et j´ai pas trop compris l´histoire de matt tu peux l´expliquer ?

http://www.lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_01/i_01_p/i_01_p_fon/i_01_p_fon.html

Voila un document important,lisez et essayez de soutirer un maximum d´informations sur la chose qui nous intéresse,ça semble assez complexe.
Expliquez avec pertinence ce que vous avez retenu d´important.
On va essayer de se mettre d´accord sur la chose.
Moi,ce soir,j´ai plus trop la tete a ça mais je vais surement m´y mettre dès demain.

Pour info Florent est le deuxième dans les stats du topic(post,bavard,message le plus développé...)
Better il est super ton site mais c´est quand même une sacré tartine^^j´assimile à peu près le principe mais ça colle pas tout à fait:"Le plaisir est le moyen mis au point par l’évolution pour nous inciter à manger, à trouver un partenaire sexuel, à se protéger du froid, etc. Quand l’action est possible, le plaisir est très souvent au rendez-vous grâce au cycle « désir – action – satisfaction »."
Côté partenaire sexuel je suis d´accord(quoi que ça peut se discuter avec le temps),mais en ce qui concerne la nourriture et le fait de se protèger du froid je ne suis pas du tout d´accord,on ne mange pas forcément par plaisir,et on en retire pas toujours du plaisirnon plus,on le fait parce qu´on doit pour rester en " forme" mais si on avait l´occasion de vivre sans manger je uis convaincu qu´on ne mangerait plus autant...et pour ce qui est du froid je n´éprouve personnellement aucune satisfaction à me couvrir pour me protèger du froid mais au contraire à lutter contre le froid jusqu´à ma limite acceptable(ce qui me procure une satisfaction personnelle à chaque fois que je repousse cette limite) or selon ce qui est écrit on est programmé par l´évolution pour aller dans son sens...je ne suis pas d´accord

cependant j´ai pas encore trouvé ma réponse...j´ vais continuer à chercher quand même^^

Pour ce qui est de la nourriture,j´ai une opinion assez atypique puisque je conçois le fait de manger dans un premier tps comme une contrainte ( jusque la,c´est normal ^^) mais je pense que les repas se sont bien banalisés et je reste parfois ébahit devant des personnes de ma classe qui veulent absolument se libérer d´un cours de 12 hrs a 13 hrs légèrement plus tot pour pouvoir aller manger plus vite.
Très franchement,j´ai l´impression de n´avoir ressenti que très peu de fois dans ma vie ce sentiment apparemment ineffable de la faim,j´éprouve

Fausse manoeuvre.
Je reprends:
J´éprouve ce sentiment seulement quand je commence a avoir mal au ventre.
Pour tout vous dire,il m´est deja arrivé 3 fois depuis le début de l´année d´oublier malencontreusement mes clés et de ne rien manger le midi,et sincèrement,je rentre chez moi le soir presque comme si de rien n´était,comme si je ne m´étais pas privé de repas le midi...
Je pense que l´individu éprouve psychologiquement ce besoin mais qu´il n´est pas totalement nécessaire a ses aptitudes athlétiques.
Combien de jours faut-il pour mourrir de faim deja?
15 jours je crois,et l´individu se manifeste au bout d´une demie journée,vous trouvez ça normal?
Pour moi,les repas s´apparentent plus a une corvée qu´autre chose...

pour soliquid et son plaisir à lutter contre le froid
l´année dernière j´ai pas eu de classe et oui 7 3eme et 6 classes ( normalement yen a 7 de classes mais la notre a été rénové donc pas le droit de l´utiliser enfin de " l´abimer"), j´ai passé chaques midi et chaque récré dehors, sur un banc en dessous de l´escalier des 6eme-5eme je peux te dire que quand venait le moment de rentrer en classe j´étais heureux d´aller au chaud crois moi
donc selon le schema j´ai du subir parce que j´ai pas pu lutter ( pourtant on a gueulé pour avoir notre classe)

pour better than
tu oublies le plaisir de manger, le coté festif ça aussi ça peut compter c´est ptete pour ça quon évite parfois de manger les aliments qu´on aime pas et qu´on se jette sur ce qu´on adore
hier j´ai mangé de la pizza donc ça a fais le schema desir ( j´adore le gout de la pizza) action ( je mange) satisfaction ( ça me met de bonne humeur)

en tapant tout ça j´en suis venu à me demander : selon le schema on cherche tout le temp le plaisir ( sens de la vie ? ) il y a quand même des exceptions comme les terroristes ( ils pourraient pas rester chez eux et vivre en paix ? ),les masochistes ( aimer souffrir ? ) enfin tout ceux qui se donnent de mal pour pas grand chose, sont ils normaux
c´est bizarre l´humain, le schema je reconnais que en principe ça fonctionne mais l´humanité va en contre-sens

Pour les aliments que je me délecte de manger,j´éprouve évidemment du plaisir mais pour les aliments que je n´aime pas spécialement,je mange presque indifférence,presser de vaquer a mes occupations.
Les personnes qui vivent dans des milieux très contraignants ( Comme l´Afrique par exemple),éprouverait-elles du plaisir a manger tout ce qui leur tombe sous la main,ou bien mangent-elles n´importe quoi pour maintenir leurs survies?
Les clochards dans la rue en sont aussi un exemple,survivre pour... survivre?
A quoi bon vivre si c´est pour ne pas jouir de quelconques plaisirs qui raviveront notre envie de subsister sur ce monde?
Quand on est dans un état critique physiquement parlant,je pense que se sustenter de n´importe quelle manière nous apporte deja un certain réconfort,pas vous?

c´est vrai que c´est bizarre là j´ai pas trop d´idée

extrait du guide survie du SAS:"un adulte peut tenir 14 jours sans manger avant que ses capacités physiques soient sérieusement atteintes,et il faut plus d´un mois avant de mourir d´inanition."
je dois dire que pour moi comme pour toi Better manger est une contrainte,sauf les plats que j´adore...Mon alimentation s´effectue suivant le shéma suivant temps de préparation/prix/apport énergétique.Le résultat 5minutes en heures creusent pour remplir un panier de boites de cassoulet,2 minutes au micro ondes,5 minutes pour manges la boîte en question et prix dérisoire^^bon 3Kg de cassoulets par semaine ça devient lassant mais comme de tout manière il faut manger pour faire du sport c´est un moyen de facilité et qui ne me procure aucun plaisir...
Pour ce qui est du froid c´est vrai que ça fait pas du bien mais comme ici il fait plus souvent froid que chaud autant s´y habituer,là encore ma raison est d´ordre pratique===> en sort de l´été,toujours torse nu ou à la rigueur en T-Shirt un coup de froid et la plus part des personnes ressortent les pulls puis nouveau coup de froid hop une veste et ainsi de suite jusqu´à en arriver en hiver avec la veste du bonhomme michelin bonnet,écharppe,gant et tout le tralala...Pour ma part je trouve tout cet accoutrement peu pratique et contraignant.Donc si je fais l´effort d´avoir froid,je m´y habitue(hé oui le corps s´adapte très vite si le mental est le plus fort^^) et donc en hiver j´ai juste besoin d´une petite veste donc c´est plus pratique^^et puis ça fait faire des économies de chauffage^^
et puis ainsi comme le dit Better quand on est habitué à se contenter de peu de chose dès qu´on sort de la routine on apprécie plus les choses simple de la vie^^

certes.

" Donc si je fais l´effort d´avoir froid,je m´y habitue(hé oui le corps s´adapte très vite si le mental est le plus fort^^) "

Tu adoptes donc un comportement stoique pour braver cette contrainte dont les traits sont éxagérés par " le peuple" qui devient de plus en plus exigeant et qui aurait ainsi tendance a entretenir une certaine forme d´égoisme...
Je suis d´accord avec toi,pour prendre un exemple plus simple,on peut se référer aux fantasmes qu´une personne " pauvre" peut cultiver dans son esprit et les comparer a ceux d´une personne vivant de manière luxueuse.
Ces deux personnes auront tous les deux des manière différentes de conçevoir le bonheur.
L´une sera comblé a la vue d´un cadeau pourtant peu onéreux,et l´autre,fatigué de la jouissance que peut apporter cette luxure,ne manifestera que très peu de joie...
Comme quoi,les vélléités valent parfois mieux les reves réalisés...

mieux que* les reves réalisés

t´as p´têt raison... même sûrement

les masochistes ( aimer souffrir ? ) enfin tout ceux qui se donnent de mal pour pas grand chose, sont ils normaux

Personnellement je pense que nous sommes tous de grands névrosés, mais à des degrés différents.
Et pour moi les masochistes sont loins d´être anormaux.
Je m´explique. Le masochiste s´inflige à lui-même des souffrances physiques ou mentales) qui lui permettent d´appréhender le monde extérieur.
En se procurant lui-mm une souffrance que la société ( les autres) pourrait lui gaire subir, il s´immunise contre les aggrétions diverses, ce qui lui permet de surmonter ces aggrétions et de vivre en harmonie avec le reste de la collectivité.
( c´est un peu comme un vaccin si vous voulez, on " soigne le mal par le mal")
De plus cette manière d´appréhender le monde et les autres ne peut être un problème, dans des cas extrèmes, que pour la personne concernée qui peut parfois aller trop loin.
Pour moi ça vaut mieux de se " faire du mal" pour s´adapter que de faire du mal aux autres pour les soumettre à notre volonté.

De plus, la relation à la douleur est très subjective. Exemple, pour une mm maladie, certains trouveront la situation intolérable et iront se faire soigner alors que d´autres ne trouveront pas cetb état si grave et endureront la souffrance.
Cette relation à la douleur est aussi soumise à la culture de l´individu. Exemple: les différentes tribus d´Afrique Noire où la scarification prend un sens esthétique.

En fait, dans toute les sociétés ( mais c´est plus explicite dans les cultures tribales), on retrouve la problématique de la douleur dans une sorte d´initiation, de rituel de passage à l´age adulte.

Enfin, il faut savoir que chaque individu est soumis au Principe de plaisir ( ses pulsions) et au principe de réalité ( la censure morale). Le conflit entre ces 2 principe provoque de l´angoisse chez l´individu. Celui-ci met donc en place des systèmes de sublimation pour rendre ses pulsions acceptable pour lui-même et pour les autres.
Par ex: Sport et pulsions agressives
Collectionisme et avarice
Spectacle et exhibitionisme.

Ces systèmes de sublimations " transforment" donc les pulsions refoulées dans l´Inconscient en sentiments plus nobles.
Un bon exemple est celui du chirurgien qui par son travail arrive à gérer ses pulsions sadiques, et qui peut mm retirer une certaine gloire de ses opérations réussies ( on dira que c´est un bon médecin).

De cette manière,on se marginalise de la société mais cette forme de stoicisme n´arrange les choses que pour soi-meme.
La personne maintient cette impassibilité face a la douleur mais ça ne l´abrite pas d´une attaque nettement plus dangereuse pour sa santé.
Adopter un tel comportement peut finir par " agresser" certaines personnes qui se battent avec hardiesse pour se faire respecter.
Autrement dit,cette forme malicieuse de se marginaliser de la société peut engendrés des dégats irréversibles chez l´individu masochiste en question.
De plus,cette forme d´auto-suffisance peut traduire une certaine passivité chez l´individu qui n´est pas la pour aider la foule...

la vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible

Je ne te suis pas très bien Better, ce que je voulais dire, c´est que par le fait de s´infliger une souffrance à lui mm, le masochiste se donne les clés pour affronter la société et s´y insérer sans heurts, et non pour se retrouver en marge de celle-ci...

Peux-tu( au risque que ça te saoule j´en suis conscient et désolé) me réexpliquer tout ça en précisant ce que tu voulais dire ?

" Adopter un tel comportement peut finir par " agresser" certaines personnes qui se battent avec hardiesse pour se faire respecter."

Je vais donner un exemple pour illustrer et clarifier cette pensée:
La personne masochiste n´est pas en accord avec une personne impulsive et peu compéhensive,le débat prend une tournure innatendu et le plus enervé des 2 ( pas le masochiste) commencent a frapper l´autre ( Une des scènes de combat du film " Fight club" illustre parfaitement cette situation),mais le masochiste reste impassible devant les coups de l´autre homme,ce qui ne fait qu´accentuer la hargne avec lequel se bat ce dernier.
Tu vois ou je veux en venir?
Bon,j´ai peut-etre stéréotypé un peu vulgairement l´affaire lol mais c´est pour montrer que ces gens restent vulnérables.
Apprès,on peut surement couplé ce masochisme a une certaine sagesse mais a quoi peut bien leurs servir cet " endurcissement" si ils n´endurent pas volontairement de tels moments?

C´st vrai que c´est pas con ce que tu dis.
Mais je pense qu´il est faux de voir le masichiste comme totalement passif face à une aggression extérieure ( cliché du mec en cuir avec sa cagoule et ses lanières...)
Je pense que comme pour tout, il y a différents niveaux, dont le plus extrème se caractérise par la pathologie ( là oui, le masochiste est un danger pour lui_mm...).

Je pense qu´à des degrés différents, on est tous un peu masochistes ( et sadiques)-- Ceci est du aux pulsions de vie et de mort ( Cf. mon post ci-dessus)-- et que cela " ressort" de manière plus ou moins prononcée selon notre capacité individuelle à sublimer ces pulsions.

C´est pour ça qu´une personne acceptera de se voire souffrir, mais seulement jusqu´à un certain point.

Le problème de notre société,c´est la surprotection...A force de chercher toujours la facilité on ne sera bientôt plus capable de vivre sans aide extrieure,on est d´ailleurs beaucoup moins résistant maintenant que ne l´était nos grands parents...bien sur on vit plus longtemps mais à quel prix?on fait la fortune de l´industrie pharmaceutique en penant des médicaments à tirlarigo,notre système immunitaire s´affaibli à mesure que les virus se renforcent...
Qui peut encore dire qu´il ne prend pas de médoc quand il a mal de tête ou mal au ventre.
Notre société hyper spécialisée nous facilite tout,mais qui peut dire si dans deux ou trois générations nos descendant sauront encore chasser,préparer un animal qui ne sort pas d´un congélateur et déjà prémaché...Moi je dis ce monde part en coui*** et ça me révulse!