Je tenais à vous montrer un document qui m´a surpris, c´est une interview de Maître Surace, " le plus haut gradé officiel dans le monde en ju jitsu: 10e dan Menkyo Kaiden, membre du Nippon Seibukan ( l´Académie japonaise des Arts Martiaux, la plus importante institution officielle mondiale Budo, la seule reconnue par l´UNESCO), qui parle de Royce Gracie et de son " invincibilté" à l´UFC.

Seul cas dans l´histoire que le plus haut gradé officiel d´un art martial nippon n´est pas un Japonais mais un Occidental".

Q. du journaliste : Et alors, qu´est-ce que vous en pensez de l´"imbattabilité" des Gracie?

R. de Maître Surace: " J´avais écrit à son temps, alors que tout le monde glorifiait l´ " imbattabilité" des Gracie, que leur technique était bien limitée; et donc il n´était pas difficile, pour qui a des connaissances de Ju Jitsu de meilleur niveau, de les battre.

Et, en effet, cela s´est ponctuellement vérifié: Ken Shamrock a donné au " fer de lance", des Gracie, Royce, une très rude leçon, en appliquant une technique de Ju-Jitsu plus efficace qu´il venait d´étudier à fond. Et cela, dans le domaine qui était censé être le point fort des Gracie: le combat au sol.

Ken a cloué justement au sol Royce pendant plus d´une demi-heure; et, dans cette posture, il l´a frappé comme il a voulu à la figure.

Si bien que, lorsque l´arbitre a mis fin au massacre, et a aidé Royce à se lever, le visage de celui-ci était un masque de sang, Shamrock étant par contre tout à fait indemne.

Le verdict comique de parité donné par le jury fut un cadeau fait aux Gracie - d´ailleurs patrons de l´organisation - pour ne pas les humilier, et ne faire écrouler tout à coup une réputation qu´ils avaient acquise avec tant de sacrifices pendant deux générations.

Pas étonnant que Royce Gracie, après cela, se soit retiré des compétitions soi-disant " invaincu", en réalité largement humilié par Shamrock.

Et cela pourra désormais arriver aux Gracie avec bien d´autres adversaires, leur bagage technique étant, je répète, très limité.

Leur avantage initial ( c´est à dire que leurs adversaires ne connaissent rien de Ju-Jitsu: et donc les champions de pieds-poing se trouvaient perdus au sol, et les lutteurs se trouvaient perdus où de choses étaient permises contre lesquels ils n´avaient pas de réflexes valables) est désormais périmé".

Voilà l´adresse du site pour consulter l´interview de maître Surace dans son intégralité :

http://wbinews.free.fr/ju[...]tsediscutejjfr.html

et tu l´av vu le combat ou Royce se fait amssacré par Gracie?

Je pense que tu veux parler du match où Royce se fait massacrer par Shamrock lol... Non je n´ai malheureusement pas vu ce match, car je n´arrive pas à trouver le moyen de commander des DVD de l´UFC en Europe ou en France, et j´en suis bien dégouté...

Si jamais quelqu´un sait où commander des DVD de l´UFC, ce serait sympa de me le dire.

@+

oui lol, mais nan je ne c malheursement pas plu ke toi arf!

Pour ce qui est du combat dont tu parles, c´est celui qui a eu lieu à l´UFC 5. C´était la revanche entre Royce et Ken, car Royce l´avait battu lors du 1er UFC.
Si tu veux des DVD de l´UFC il y a Sherdog. Sur amazone il y a les 3 premiers UFC en DVD zone 2.
Quant à la réflexion de Surace, il y a du vrai mais il y a aussi du faux ( notamment sur la " retraite temporaire" de Royce), mais celà serait trop long à expliquer.

C´est le problème avec les armes secrètes. Une fois qu´on les dévoile, elles ne le sont plus.
Je me rappelle encore quand, jeune pratiquant de jiu-jitsu traditionnel, j´ai visionné le 1er UFC. J´avais été soufflé par la technique de Royce, la manière dont il était venu à bout de tous ses adversaires. A l´UFC n°2, je le donnais même perdant dans le combat contre le pratiquant de kung-fu... Mais à présent, tous les combattants de " no-holds-bar" se spécialisent au sol ( a des degrés différents toutefois).
C´est le prix a payer. Le nom Gracie reste sur toutes les lèvres car ils ont été des précurseurs, tout comme Bruce Lee l´a été.
Ils étaient imbattables tant que leurs adversaires ne connaissaient pas bien leurs techniques, qui, Surace a raison, restent bien limitées ( ce qui faisait la force de leur art, rappelons le quand meme!!!!)

ART

Je peux te poser qq questions ARTT?
- en quoi la technique de Royce est limitée?
- si elle est si limitée pourquoi personne ne l´a fait taper à l´UFC ou au Pride?
- en quoi Bruce Lee est un précurseur?

en tout cas pour une technique limitée gracie a des stats incroyables

Wouah, les gars, je voulais pas lancer une polémique, même si je suis heureux de voir que ça vous fait réagir. Je pense que Surace ne dit pas que des bétises, mais si vous avez pris le temps de lire l´intégralité de l´interview de Surace, je pense que vous vous rendrez compte qu´il se la joue un peu, style " je suis un dieu, les autres ne sont que des sous merdes"... J´exagère un peu, mais c´est quand même le sentiment que j´ai eu en voyant son interview dans son intégralité...

@+

Réponse a Crapozor:

Pourquoi dis-je que Royce à une technique limitée:
tout d´abord, mettons les choses au point. Royce Gracie est mon " gladiateur" préféré. Ensuite, quand je dis que sa technique est limitée, ce n´est pas forcément péjoratif. Si l´éventail de technique au sol des Gracie est impressionante, tu noteras que Royce s´est spécialisé à fond dans certaines techniques particulières, si bien qu´il est pratiquement impossible de le repousser de maniere nette et franche ( UFC 1: quand Shamrock à intercepté son leg-tackle mais que Royce a quand meme pris l´avantage; c´est un ex qui me revient en tete). Ceci est un point positif.
D´un autre coté, je ne pense pas qu´il soit tres bon de ne se spécialiser qu´au sol.

Question 2: je ne mets pas en cause ses performances... je l´ai dis, Royce est mon favori.

3: En quoi Bruce Lee était il un précurseur?
Il a défini l´efficacité du combat pied-poing, si bien qu´avant l´explosion Gracie début 90, tout le monde s´imaginait qu´un bon combattant ( ne) savait ( que) distribuer punches et high-kicks.
Après les Gracie viendra aussi l´explosion self et armes, initiée par des gars comme Vunak, Inosanto, Douieb, Joussot... mais ca c´est une autre histoire!!

ART

Surace est, à mon goût, un mauvais rapport qualité/prix, figurément parlant.
Effectivement, au long de ses interviews, il a un avis sur tout, une réponse a tout, et seul son art version Surace ne souffre d´aucun defaut.
Maintenant, quand on le regarde faire des démonstrations... en particulier défense sur couteau, ça vaut le déplacement! Meme s´il n´y a pas de défense ultime contre cette arme, la méthode Surace est un gros GAG!

ART

Mon cher ARTT, tu ne réponds pas à mes questions.
- concernant Royce j´ai l´impression de comprendre dans tes propos que Royce " ne se limite qu´aux techniques efficaces". En effet, tu dis qu´il s´est spécialisé dans certaines techniques et que du coup, il est difficile à contrer. Tu penses vraiment que de s´entrainer à faire des coups de pieds retournés ou des clefs de poignets lui servirait à qqchose?
- ensuite, concernant Bruce Lee, tu mélanges l´opinion publique qui n´y connait rien et la réalité. Bruce Lee " a défini l´efficacité du combat pied-poing" dans ses films uniquement et donc dans l´esprit des spectateurs, mais je pense que Royce aux travers des UFC a démontré une toute autre réalité. J´ajouterai que le combat libre existe depuis longtemps au Brésil et que Carlson Gracie faisait déjà un malheur dans les années 60 ( donc avant Bruce Lee et son pied-poing).

C´est sûr que faire des clés de poignets ou des coups de pieds retournés 360° ne servirait pas grand chose à Royce. Mais des enchaînements simples poings-genoux-tibias seraient assez utiles pour éviter d´aller systématiquement au sol. Enfin, il s´agit la d´une opinion tout a fait personnelle. Je pratique de la self defense, et il est certain dans cette optique que le combat au sol n´est pas la panacée ( qu´on se comprenne: je ne dis pas que c´est inutile!!)

Enfin, pour Bruce Lee, il faut distinguer 2 choses: l´avis de public qu´y n´y connait rien, et l´efficacité réelle de ce qu´il pratiquait. En l´occurence, il faut noter que sur certains films il se faisait défier par les cascadeurs, jaloux, et il les étalait a chaque fois. Il a même fait remarquer que dans un combat de rue, le coup de pied ne devrait jamais dépasser la hanche.
Je considère réellement qu´il est un précurseur. Ce sont ces films, son image et son enseignement qui ont permis l´expansion des arts martiaux ( surtout japonais, c´est la meilleure!!) à travers le monde.
Et toi, quel est ton avis sur Bruce Lee et sur Royce Gracie?

ART

S´agissant de Royce Gracie, pourquoi veux-tu qu´il évite le sol? C´est un maître dans ce domaine. En restant debout, c´est pas avec ses 80kg qu´il risque de faire des étincelles.

Concernant Bruce Lee, tu ne te base que sur des histoires racontées par des on-dit ou par Bruce Lee lui-même. Rien que sur l´affiche de la Vengeance du Dragon on trouve un mensonge: il est écrit que Chuck Norris a été 7 fois champion du monde de Karaté, alors que c´est complètement faux. C´est çà le buisness. Van Damm aussi un moment donné c´était proclamé champion d´Europe de kick-boxing, mais c´est tout aussi faux. Rickson, et ses soi-disants 500 combats sans défaites... ( va sur le forum de webmartial.com parler de Rickson, tu seras bien reçu).

euh slt jviens dacheter pride fc et du coup jai trouvé ce forum ki est vraiment super sympa et encore felicit a nihi pour les persos kil a fourni ( continu ; )).. pour en revenir au sujet sur bruce lee fo po dire de bétise la qd meme cest lui ki a amené son art et ki a permis son expansion aux usa ( dailleurs cest suremment ce ki lui a couté la vie) alors respect les ptis gars ; )

pour Royce, on est du meme avis. je pense juste que développer quelques techniques debout pourrait etre utile.

pour Bruce Lee, mon idée principale est la suivante: je me fous de savoir si ce qu´il faisait n´était que du cinéma ( ce que tu prétends dire) ou s´il était vraiment super doué. Le fait est qu´il a marqué l´opinion du public, et ce n´est pas négligeable. en le sensibilisant à la prétendue invicibilité des arts martiaux, il a été un précurseur.

ART

Ne le prend pas mal, ce n´est pas méchant, mais que ce soit pour Royce ou Bruce Lee, le problème c´est que tu n´argumente pas. Si qqun te dis que les pyramides ont été construites par des extra-terrestres est-ce que tu vas le croire s´il ne s´explique pas un minimum?

Pour Royce, je veux bien croire tout ce que tu veux mais je ne vois pas ce qu´il pourrait améliorer comme techniques debout. Ce n´est pas un frappeur ( on l´a vu contre Sakuraba). Et ses take-down, bien qu´étant toujours les mêmes, fonctionnent à chaque fois ( contrairement à Minotaure). Alors s´il te plait, dis moi ce qu´il doit développer pour améliorer ses performances.

S´agissant de Bruce Lee, là encore, je ne prétend rien. Au contraire, je me garde de dire quoique ce soit puisque rien n´est prouvé. Par ailleurs, je ne suis pas sûr que les arts martiaux traditionnels aient eu un jour un quelconque succès aux USA. En effet, y a-t-il beaucoup de champions de karaté, judo ou taekwondo américains? Et le Jeet-kune do est-il l´art le plus pratiqué de la planète?

Soit, soit... mais j´ai deja abordé ces sujets si souvent que j´ai perdu la passion de départ.

Si j´étais lutteur professionnel et que je devais affronter Royce, je bosserais pas mal mes techniques au sol, c´est évident. Alors si Royce commence a faire quelques attaques style muay thai ( double crochets, low kick, flying knee) avant de me tomber dessus, je serais quand meme surpris.
C´est ca mon idée fondamentale. Je ne dis pas qu´il devrait se reconvertir a la boxe, mais ce serait intéressant de le voir faire une variante, rien que pour désarçonner son adversaire. N´oublions pas que l´on parle de spectacle aussi.
Si encore il s´agissait de self, la je ne dirais rien, car a la self, l´important est d´avoir dans son éventail 3 ou 4 techniques solides a placer en toutes circonstances. En plus, à la self, l´adversaire n´est pas censé vous connaitre, ni connaitre vos techniques. Ce n´est pas le cas au pride ou a l´UFC, et c´est pour cela que je rejoins l´avis de Surace.

Ensuite, quand tu dis que le karate n´est pas si répandu que ca en Amérique... disons ( sans aucune méchanceté) qu´on a pas vu les memes coins. Je suis parti vivre 3 mois à Toronto, et j´en ai vu beaucoup. Pas mal de karaté, mais aussi de tae kwon do. D´autres salles d´entrainements pour la lutte. Tres peu pour la self defense. Sans oublier que les ricains développent de plus en plus LEURS arts martiaux, qui ne sont que les arts martiaux étrangers revisités et dont on a changé les noms. Le Jeet-Kun-Do n´est pas tres développé. En tant que tel, non. Pourtant j´en fais. Mais je ne suis pas dans un club de Jeet Kun Do. explication de cette devinette a 2 balles: le Jeet Kun Do est, selon Bruce Lee, l´ensemble des techniques qui fonctionnent. Il ne peut donc pas y avoir 2 jeet kun do identiques, puisque a personne différentes, affinités avec techniques différentes. Bien sur, on peut me dire que c´est du n´importe quoi, mais tu n´as qu´a regarder le jeet de Burton Richardson et celui de Dan Inosanto pour te convaincre qu´ils n´ont pas énormément en commun. Et si tu compares avec ce que faisait Bruce Lee, tu te demandes meme si on parle de la meme chose.
En définitive, le Jeet " officiel" n´est pas tres développé, c´est vrai. Mais j´estime quand meme que Bruce Lee a popularisé les arts traditionnels. D´ou mon appelation de précurseur. D´ailleurs, si tu sais lire l´anglais, je n´hésiterais pas a te mailer un le contenu d´un article de Paul Vunak paru dans un mag Black Belt acheté en Amérique, qui raconte l´évolution de l´opinion publique et ce que l´opinion publique ne comprend toujours pas. Tres intéressant, cela aborde toutes les facettes, de Bruce Lee aux Gracie sans oublier les courants de self.

ART

Les take-down de royce marche a tous les coups mais po ceux de minotauro??? je me demande si je vois les memes pride que vous : p Perso minotauro est invaincu depuis très longtemps ( meme si je sais qu´il va perdre au pride 25) et cest pour moi le meilleur combattant actuel! quand a royce lors du pride 22ou23 je sais plus perd une nouvelle fois.....de plus jai jamais vu saku battre minotauro alors que les gracies si! Donc point de vue technique ya po photo

Personnelement je pense que ROYCE reste malgré ses recentes defaites un tres bon combattants, precurseur du sol dans les UFC, voila ^_^