keske vous avez perçu dans ces matrix sur le probleme du choix???(g un peu du mal en fait alors aider moi)

sois plus précis? STP

dans quel scene?

le choix parait etre perçu dans le filme comme une illusion dailleurs le merovingien nous pousse a le croire ex:"je bois donc je pisse"nous sommes obligés de le faire comme si nos besoins naturels sont ce ki nous guide mais aussi il y a neo a la fin du 2eme filmki doit faire un choix decisif celui de sauver le monde ou trinity,et quesqui le fait choisir rien dautre ke ces sentiments logique car lhomme a la particularité de privilégié ces sentiments a la raison.de plus a la fijn du 3eme volet de la trilogie rappelez vous ce ke dit smith au moment detre detruit:"le choix nest kune illusion" en dotre termes le choix nest kun mot tout comme " amour" ce ki revient a dire ke le choix nexiste pas il est deja fait avt meme d´en avoir pris conscience.Donc nous serions controlé par une fatalité appelé plus familierement le destin.Or au moment de la destruction de lagent smith quelque chose surgit , une idée ki contredit tout ce ki a été di avt , sur ceux je vous laisse y penser je donnerai la reponse ce soir.

dans un 1er temps:
tu te trompe sur le sens de la phase de smith:ce n´est pa le choix qui n´est qu´une illusion: c´est le but que c´est fixé Neo avant le combats; la raison, pourquoi Neo combat il.

sinon, je suis pesque d´accors avec toi: le choix est déja fait, interieurment: c´est la methode de divination de l´oracle: elle est capable de connaitre les choix des peronness avant quel ne l´aille reelement fait!

toutfois, le choix n´est pa reelement une illusion: c´en est une que a cause du controle des machine et de la matrix: en effet, pour que les hommes accepte la matrice, il falait qu´il aille l´impression du choix, mais s´il ne leurs était pa reelement donné!

est ce que tu pourai me donné ton avis sur la question, snakeharper??

C MON AVIS MAIS CELA NE VIENT PAS DE MOI " la philosophie de Matrix est une révolte contre cette détermination de tout par des lois, Néo le dit bien dans le troisième tome face à l´incompréhension de Smith ; a-t-il agi pour la liberté, ou pour l´amour, ce leurre selon lui ? Non : il répond avoir agi par choix. On a beaucoup d´autres indices de ça ; l´Oracle ne savait rien et a agi par choix elle aussi, selon sa foi ; et surtout le principe de base du film est bien que le monde n´est pas celui qu´on croit, donc qu´il n´obéit pas au règles de causalité qu´on pense ! Personnellement, j´y vois une certaine révolte contre le monde actuel et toutes ses sciences ( physique, psycho, histoire), qui cherchent à tout expliquer et à appliquer ce principe de causalité, qui réduit l´homme à n´être plus qu´un pantin..."

" Je suis d´accord avec ça, après y avoir réfléchi, et surtout après avoir vu Matrix 3. En fait, dans les deux premiers volets, Neo et les autres ne font pas réellement de choix a proprement parler, ils sont guidés par des évènements qui les dépasse totalement, et ce jusqu´à la fin de Matrix Reloaded d´après moi. Et ce problème du choix et du libre arbitre soulevé est important justement parce que les réalisateur axent tout leur scénario autour.

Or si dans les 2 premiers films le choix est plutôt présenté comme une expression de la fatalité, on vois dans Matrix 3 Neo qui se bat justement contre ce destin qui l´opresse, et c´est pour cela que lorsqu´il répond à Smtih que c´est le choix qui l´a amené jusqu´ici et que c´est d´après ses propres choix qu´il agit, le film prend tout son intérêt, car on comprend que Neo à fait le choix d´aller au bout, et c´est vrai que comme vous dites on peut ici y voir " une révolte contre le monde actuel et toutes ses sciences".

Mais je n´y avais pas réellement pensé et c´est pourtant une partie très importante du film.

Et les réalisateur cherchent effectivement a dénoncer cette façon logique de voir les choses, notamment grâce à l´oracle dont le but est de déséquilibré l´équation, contrairement à ceux, trop bornés, qui ne sont là que pour la rééquilibrer incessamment. Mais cette dénonciation est, je pense, beaucoup plus forte dans Matrix 3 que dans les deux premiers, pour montrer justement l´évolution de Neo.

Et le titre du film, ça ne serait pas justement parce que le troisième volet est une révolution contre ce destin un peu trop causal ? "

lebref,ce ke tu a dit sur la matrix et les machines et sur limpression de choix est interrssante et je ny avait pas reellement penser mais tu a raison.Ce ke g marqué ci-dessus est sur un site ki discute sur la philo dans matrix , moi ça minterresse vois tu car matrix est un film ki depasse laspect simple du combat et des dialogues trop compliquer , en fait il y a une vrai logique.Bon c vrai ce nest pas de la grande philo mais c assez interressant.Ce ki est di au dessus ne sont ke des avis d´internautes donc si tu conteste cela fait le moi savoir...

non, je suis d´accors avec cette idée de révolution contre cette causalité et ces choix " imposé" par les évenement! et avec le fait que le film et plus qu´un bon, film de baston, mais aussi un vrai message philosophique .

pour moi, matrix, c´est avant tout un univers gean, complexe et complet!

je pense moi aussi, même si je n´y avait pas pensé, que néo et les héros des matrix n´ajisse rèlement que par choix qu´a partir de revolution: ainsi, Neo est tout d´abors obligé de sortir de la matrice par la curiosité, puis il obéi a l´oracle qui le guide vers l´architecte, où il fait son premier vrai choix indépend.

Matrix est donc un vrai débat sur le choix et ses conséquences

UNE ASPIRINE....VITE!!!

et toi frksurf, qu´est ce t´en pence?