Tout d´abord :

je suis tout nouveau sur ce forum et je tenais à tous vous saluer !
après avoir lu des topics comme " histoire antique" j´ai décidé de m´inscrire moi aussi. ( un grand merci au manitou de l´Histoire : zzzpouf ! )

bon, ca fait un déjà un bon moment que je joue à Rome, et là je viens de terminer une campagne avec les germains ( qui sont très sympas à jouer d´ailleurs, je trouve qu´ils offrent une grande diversité de tactiques différentes)

j´ai deux grandes questions qui me taraudent, voir qui m´empechent meme de dormir parfois ( si si )

1) la première concerne les fameux cavaliers sarmates, qui d´après ce que j´ai lu, sont à l´origine de la cavalerie lourde vu qu´ils ont inventé l´étriers, et je parle meme pas de la pub que leur a fait " le Roi Arthure"... Ces cavaliers n´était-ils pas supposés être de redoutables adversaires ? ? si oui, qui peut me dire comment ca se fait qu´ils se fassent massacrer par pratiquement n´importe quelle autre cavalerie du jeux ? ? ( à part les équites romains, et encore...)

2) concernant les phalanges. ( venant de la part d´un grec c´est encore plus difficile à avouer) comment ca se fait que les phalanges greques et macédoniennes soient pratiquement les plus mauvaises du jeux ? ? et en particulier les macédoniens, parce que je vous accorde que les grecs ont les guerriers spartes pour se ratraper, mais bon ils sont vraiment vraiment chers ! regardez les égyptiens, ils ont unités de piquiers(de base) à 350 deniers environ qui a un meilleur profile que les phalanges de piquiers longs macédoniens ou royaux chez les grecs... les cartaginois massacre pas mal aussi il faut dire.

est-ce que d´après les professionels d´histoire militaire qui hantent ce forum, tout ceci vous semblent juste ?

sinon, un grand bravo à ce forum que je trouve vraiment interessant !

pour rendre le jeux plus realiste, il y a le mod total realism.

Si tu manie stratégiequement des piquier tu pourra décimer beaucoup de perssonne
Ex ( hors contexte J´ai massacrer les Gaulois avec 8copagnie de cavalier romain je suis pas sur les 2sième ou 3sième contre 15 compagnie 2sième infendrie a pied ILs sont toute mort j´ai perdue 35 cavalier je crois a cause du roi qui voulait pas s´enfuir Tous sa en 2Min lol il était 800 moi 600 a peu près j´avais quelque javelinier mais j´ai est garder a l´écart

je sais bien qu´il y les mod realism, mais le gros boulet de l´informatique que je suis est incapable de les les installer... hum.. oui bon ca arrive...

nan en fait ce que je voulais vraiment savoir c´est si d´après vous, le jeux confère aux sarmates et aux différentes phalanges, leur véritable puissance historique ?

en ce qui concerne la cavalerie pretorienne par example, il me semble que c´est la puissante du jeux ( à part les éléphants), elle massacre n´importe quelle unité de cataphractes, et ca me suprend un peu quand meme....

les Phalanges sont puissantes, toutes les unités peuvent très puissantes, tous dépends de la façon dont tu les utilises...

A propos de la cavalerie sarmate, contre les autres cavaleries je sais pas ce que ca vaut, mais une chose est sure : Des que je peux en recruter, je le fias.
Cette cavalerie lourde peut mettre en déroute quasiment toute unité d´infanterie... Mes armées, des qu´elles se battent dans la zone, tu peux etre sur qu´elles ont des ailes de cavalerie sarmate avec elles.

c´est clair ! moi aussi je les recrute tout de suite. en fait je les fais meme importer ! j ai placé un général la ou il y en, et je les envoi un peu partout dans mon empire. par contre pour ce qui est de mettre en déroute les soldats adverses ca risque de ne pas toujours marcher Moff ! envoi les contre des faucheurs tharce ou des bastarnes, et tu aurras de l´entrecote de cheval sarmate pour le dinner....
ha oui et pour les phalanges, regardez les piquiers du nil; je crois qu´ils ont 7 et 13 comme profil, c´est le meme que l´elite chez les macédoniens sauf qu´ils coutent deux fois moins chers et qu´ils sont deux fois moins nombreux...

sinon je sais que c´est un peu hors sujet, mais est ce qu´il en y a parmis vous qui ont vu " kingdom of heaven" ? je pense qu´il a deja du sortir chez vous, moi je dois encore attendre 24h !

Evidemment les sarmates faut s´en servir avec discerneùment, et vu leur prix, je les jette pas tout seul de face... Mais pour attaquer les troupes d´appui ennemies ( archers...) ou enfocer le flanc ou les arrieres des formations ennemies, ils sont surpuissants.

Autrement, je vais voir Kingdom of heaven dans une heure

Salut à toi archaonis !
Il est vrai que le jeu de ce point de vue n´ est pas toujours en accord avec l´ histoire. Mais on ne peut pas tout avoir, rares sont les jeux de cette qualité.
La cavalerie Sarmate n´est pas extrèmement puissante dans rome total war, cela est quelque peu regrettable mais ce que je déplore également c´est la cavalerie celte, gauloise, un peu trop sous estimée par les développeurs du jeu à mon goût. Dans le jeu les gaulois ont une cavalerie réduite et une infanterie de puissance convenable. L´ histoire aurait tendance à montrer le contraire...

Pour ce qui est des phalanges grecques et macédoniennes, pour ma part je les trouve correctes. Mes campagnes avec les macédoniens se sont bien déroulées. Mais je te l´accorde les égyptiens ne devraient pas présenter des phalanges aussi puissantes....

Cela dit, rien de t´empêche d´exploiter la force de l´armée grecque et les faiblesses de l´amée egyptienne....rome total war reste un jeu exellent et ses quelques défaults sont vites oubliés...

ps : moi aussi il me tarde de voir kingdom of heaven

a+ et bonne continuation sur ce forum

zzzpouf

ps : les romains ne devraient pas présenter une cavalerie aussi puissante....sur les champs de bataille il n´y avait pas de cavalerie prétorienne.
Les meilleurs troupes de cavalerie romaine étaient les auxiliaires...
Bon, je m´arrête là....

a+

zzzpouf

juste au passage :
Il existait bien une cavalerie prétorienne, les equites singulares, recrutés parmi les germains et renvoyés chez eux a la fin de leur service, afin de leur enlever tout interet politique a un changement d´empereur et de s´assurer une meilleure loyauté que les cohortes prétoriennes.

merci pour ces précisions !

je pense recommencer une campagne avec les macédoine tout bientot, j´adore leur cavalerie !
Au fait zzzpouf, j´ai lu à plusieurs reprise que les romains avaient été les seuls à pouvoir vaincre les phalanges. j´ai cherché un peu partout un example de bataille et la tactiques utilisée mais j´ai rien trouvé... est ce que tu aurais un petit quelque chose qui pourrait m´éclairer ?

sinon Mof, dis moi ce que tu as pensé du film ! je suis un fan de cette période de l´histoire

a+

Bien sur qu´elle existait !
Mais elle était rarement présente sur le champ de bataille....les equites singulares coposaient la garde montée des gouverneurs de province . Ces troupes comportaient environ 500 hommes, recrutés pârmis les auxiliaires des alae.
Il y vait aussi les equites singulares augusti, garde montée de l´empereur pendant les trois premiers siècles de l´empire, recrutés parmis les meilleurs hommes des alae des provinces. Ces cavaleirs d´élite venaient renforcer la garde prétorienne.

a+

zzzpouf

archaonis je vais de répondre sur histoire antique cela faire rusugir le topic en première page

a+

zzzpouf

Salut tout le monde,
je crois savoir comment les romains ont réussi a battre les phalanges. J´ai lu ceci dans livre,
mais je ne suis pas sur que se soit exactement ca ou que se soit seulement ca. En gros l´idée était de faire une brêche dans la phalange pour que au moins un légionnaire puisse s´y engouffrer. Le truc était que le glaive des légionnaires était plus grand que celui utilisé par les phalangistes. Donc l´utilisation des pilums précédant le charge permettait de créer cette fameuse brêche. une fois a l´intérieur les romains avaient l´avantage et aggrandisaient la brêche..... voila j´espère ne pas mettre trompé en tout cas c´est ce que j´ai lu

Bienvenue à toi archaonis

Je reve ou quoi? je suis le seul a savoir utiliser des phalanges ici?

Les phalanges sont utiles quand elles sont en nombre ( au moins 6) avec tu créer une ligne de bataille et les cavaliers protège les flancs! c´est la très vieille idée d´un certain philippe de macédoine et avec j´ai torché l´europe entière elle est IMPARABLE malgré la faiblesse des cavaliers grecs et maintenant j´adapte cette teknik aux romains. L´avantage des grecs et des macedoniens comparé aux egyptiens est que ces phalanges composent l´ossature de l´armée et que donc on peut en faire en grand nombre contrairement aux egytpiens qui auraient plus recours aux archers et aux hacheurs du nil

Ouais enfin imparable, faut vraiment les déployer serrées les phalanges parce que pour peu qu´il y ait un seul imbécile adverse qui se met entre deux de tes phalanges, tu commence à prendre cher, et puis il existe certaines cavaleries lourdes qui ont un impact suffisant pour passer en force ( ex: cataphractes, en dehors des éléphants)... et je te parles même pas des chars qui, s´ils se font dresser face à une phalange, la chamboulent avant de mourir ce qui ouvre parfois des brèches pour une unité d´infanterie proche... Personnellement je mets un deuxième rang de phalanges au centre juste au cas ou... ^^

Enfin les phalanges c´est quand même génial

Aussi il y a une énorme différence entre les phalange macédonienne et egyptienne c la taille de celle ci en effet la lance macedonienne est plus grande et l´infanterie classique ou les cavalier et même les phalanges grecques ont du mal a pénétrer ces phalanges... c pour ca qu´ils ont pas de très bonnes stats sinon ils seraient trop forts!

Les piquiers longs Séleucides d´argent