guerre éclaire

Exact, et qui l´utilisait?

adolf hitler(je ne mets jamais de majuscules pour ce démon)

je suis tres culturé

cultive*

Et re-exact.Tout à fait d´accord avec toi.

au fait juste pour dire comme ça on a jamais vraiment retrouvé la ville de Troie, il y a des suppositions mais pas de certitudes.....Quant à toute cette histoire on ne sait même pas si elle est vraiment réelle ou histoire inventée....(quant à l´odyssée.....)

Que dire d´Homère sinon que personne ne sait s´il est vraiment l´auteur de l´Illiade et L´Odysée. Certains supposent qu´elles sont le fruit de plusieurs auteurs. Plusieurs cités état ont même revendiqué avoir Homère comme fils.

Vous voyez on sait un certain nombre de choses mais il y a encore de nombreux ? ????????

Donc avant de dire que les cinéaste sont loin de la réalité......vous n´y étiez pas donc qui sait....

Vive Troie ( le film ) quand même!!!!^^

[CONSUL] - Posté le 27 juin 2005 à 22:18:25

ouais,et Brad ne prend pas une ride en 10 ans,donc oui,elle a duré 3 semaines

Il y a plus flagrant encore : Astyanax, le pitit bébé d´Hector et d´Andro, n´a pas beaucoup poussé entre le moment où Hector rentre à Troie, au début, et le découvre dans le bras de sa mère, et la fin du film, pendant le sac, où Andro s´enfuie avec... son petit Astyanax toujours dans ses bras !

fremen83 - Posté le 28 juin 2005 à 01:40:34

Donc avant de dire que les cinéaste sont loin de la réalité......vous n´y étiez pas donc qui sait....

A qui penses-tu quand tu dis cela, Fremen ?

pour information un engin de siège ne se transporte pas il se contruit généralement sur place avec les matériaux du coin, comme les trébuchet au moyen age.
De toute facon les grecs ne prenais presque jamais d´assaut une ville ils régler ca avec un bataille en pleine et le vainceur entrais dans la ville ou imposer ses conditions.
Pour infos achille est mort d´un fleche dans le talon empoisonée ou pas pas tout dépend des sources Grecs et non latine de l´illiade.
Sinon l´homosexualité est un fait grecs que les romains ne partagais pas vraiment donc jules césar ne devais vraisssemblablement pas être homo.

Au sujet de film, c´est relativement sympas de pouvoir mettres de images sur un rêve d´enfance, certe le côté guerre des dieux n´est pas très présente ( blasphème que de penser que ce sont les dieux qui font la guerre et pas les hommes ? ??) par contre par exemple à la fin on voie bien une sorte de clin d´oeuil en voyant énée s´enfuir avec son père sur le dos comme dans l´énéide, donc d´un coté on sabre des coté important de l´histoire et de l´autre on met un détail que presque personne n´a vu pour faire pro et attention ils ont fait des recherches ils ont collaboré avec des historiens lol.
Brad avant de tourner il est allé faire un stage en grece pour mieu m´inprégner de la culture...

Résultat un joli film folklorique inégale.

je pense par exemple au commentaire de de Tobrouk : " .... bon tout cela pour dire que le cinema a l´art de travestir l´histoire."

et c´est un argument qui revient souvent même si c´est vrai que certains prennent des libertés avec ce que l´on sait de l´histoire.

au fait question à yatrus par rapport à ça :

" Sinon l´homosexualité est un fait grecs que les romains ne partagais pas vraiment donc jules césar ne devais vraisssemblablement pas être homo."

Tu es sûr de ce que tu avances ?

Il y a eu des suppositions et railleries sur l´homosexualité de César...qui sait.

De toute façon on s´en fout il faisait bien ce qu´il voulait et cela ne regardait que lui.

Film holywoodien, donc déjà, il part avec un point en moins...
Brad Pitt, on le voit plus nu qu´en toge, personnellement, ça me fait hurler de rire. C´était un serial killer, pas un serial b.....
Agamemnon est le méchant de l´histoire, Ménélas est un macho qui trompe sa femme, Ulysse un enfant sage, Ajax un bourrin total, Achille un super-héros, et Pâris un gamin gaté.
Les dieux sont inexistants, Apollon se fait décapiter, et ne dit rien. On veut nous faire croire que les dieux n´existent pas ? Pour ça qu´on voit Thétis au début ? Ou alors les dieux ont peur d´Achille ?

Bon, il y a quelques points positifs : l´Hector du film est assez fidèle que celui du livre, Priam aussi.

Tout ça pour dire que si on est pas trop à cheval sur la vérité de l´Illiade, on appréciera ce film, sinon, passez votre chemin.

Pour en revenir au mod, j´ai déjà formuler l´hypothèse suivante : si els Grecs gagnent et que les Troyens rentrent dans la ville, comment ces premiers feront pour rentrer ?

Je n´ai pas saisi le sens profond de cette phrase.

Je n´ai pas saisi le sens profond de CETTE phrase:

Pour en revenir au mod, j´ai déjà formuler l´hypothèse suivante : si els Grecs gagnent et que les Troyens rentrent dans la ville, comment ces premiers feront pour rentrer ?

yatrus - Posté le 28 juin 2005 à 10:06:01
« pour information un engin de siège ne se transporte pas il se contruit généralement sur place avec les matériaux du coin, comme les trébuchet au moyen age. »

Exact, j´avais perdu cela de vue... Merci !

« Sinon l´homosexualité est un fait grecs que les romains ne partagais pas vraiment donc jules césar ne devais vraisssemblablement pas être homo. »

Pas sûr... Et rappelle-toi les empereurs Hadrien et Elagabal ( entre autres)...

On peut comparer le film avec la vérité homérique, telle qu´elle figure dans l´Illiade, mais pas avec la vérité historique comme le prentendent certains puisque les faits exposé ont pu etre partiellement ou totalement inventé, l´Illiade étant probablement une retranscription de la culture orale et des chants inculqués de génération en génération chez les grecs.

Oui, sans doute !

Mais si la Guerre de Troie a bien eu lieu, il s´agissait sans doute aucun d´un raid achéen engendré par des conflits commerciaux... Des raids comme celui-ci, on imagine qu´il y en a eu des dizaines, dans cette Grèce Archaïque...

Je n´ai pas vu le film ( à dire vrai, dans ma salle d´anglais, il y avait une affiche avec troy, mais ça m´étonnait que brad pitt joue lanfeust dans une production hollywoodienne). Mais j´ai rarement autant ri que quand un ami me l´a raconté. A tel point que, plus tard, repensant à une phrase qu´il avait citée, je pensais qu´elle était extraite d´une parodie…

Bon, alors, petit 1 : non seulement les Grecs étaient homosexuels, mais à Sparte, les lois de Lycurgue l´encouyrageait entre éphèbes et vétérans hoplites. Patrocle est l´amant d´Achille, son cousin selon certaines versions.

Petit 2 : Plusieurs auteurs à l´Iliade et à l´Odyssée, de ça, les chercheurs sont sûrs, ils débattent surtout du nombre de rédacteurs. Chios est l´hypothèse la plus souvent mentionnée pour le lieu de naissance d´Homère ( aède, donc oralité => la transcription écrite s´est faite plus tard).

Petit 3 : on dit du visage d´Hélène qu´il lança mille vaisseaux sur la mer. Donc, environ 100000 hommes chez les Grecs, autant chez les Tryens et leurs alliés comme Rhésus, Sarpédon et Penthésilée.

Petit 4 : dans ce qu´on m´a dit du film, des myrmidons se cachent à un moment dans le temple d´Apollon, et attaquent férocement les Troyens qui étaient entrés en armes eux aussi, je crois. Là, j´aimerais parler à leur consultant historique : les armures sont en bronze, qui se reflètent beaucoup plus que l´acier ( "Achille à l´armure scintillante"), et se battre dans un sanctuaire est bon pour des barbares. A la différence des chrétiens, dont certains brûlèrent leurs propres églises, les seuls destruction de temples grecs sont du fait des Perses. pendant l´invasion de l´Attique. Se battre à l´intérieur serait un péché d´hybris ( prononcez ubris), l´orgueil démesuré toujours puni par les dieux. PERSONNE ne ferait cela.

Et enfin, petit 5, si vous avez lu jusque-là : cette guerre a commencé effectivement par les dieux, elle se joue par eux : Aphrodite sauve Pâris de l´épée de Ménélas, Arès est blessé par Diomède dans la mêlée qui suit, Poséidon et Apollon ont construit les murailles de Troie, qui ne peuvent donc tomber sans une volonté divine, le cheval est là " pour apaiser Athéna"…

C´était ma petite crise sur les réalisateurs hollywoodiens, les mêmes qui trouveraient, pour tourner une biographie filmique de Jésus que " 12 apôtres, ça fait petit budget, mettez m´en 500 autres".

ce qui serait génial c´est que Ridley Scott réalise une mini-série racontant l´Illiade et l´Odyssée en collant le plus possible à l´oeuvre. Avec sont talent pour filmer et mettre en scène il pourrait nous pondre une petite perle comme le fut la série Frères d´arme. Il a une expèrience du péplum avec Gladiator, et du fantastique avec Legend ça pourrait être très sympa. Par contre il lui faudra une légion de conseillers historiques pour qu´il ne fasse pas un pas de travers.

Tant que ça tourne pas à l´Odyssée façon M6…