A la limite [RED-DOG], si tu aimes tant penser que le catch est "réel" (car, comme beaucoup, même si tu regardes de l'indy et du jap, tu t'en convaincs afin de t'immerger dans le truc) pourquoi tu ne regardes pas du combat libre (MMA, K-1, UFC) plutôt ?

Car si tu ne suis que le catch Jap, c'est que les storylines WWE ou TNA, élément majeur faisant que le public suit ses promotions, ça signifie que tu t'en branles de ces storylines et ces gimmicks puériles.

Donc pourquoi ne pas suivre le combat libre, plutôt ?

PRIDE avait plusieurs combats bookés. Et c'est du MMA. Et personne s'en doutaient. Preuve que ça peut être bien fait. Et d'ailleurs, le MMA (avec Pancrase) viens du catch à la base...mais bon c'est pas le débat.

L'UFC a des storylines, les heels, des faces, des promos...les gens sont tellement illuminés qu'ils remarquent même pas ça.

Pourquoi les combats qui vendent le plus c'est les matches de Chael Sonnen ou Brock Lesnar? Parce que les mecs jouent tellement les heels que les fans veulent voir quelqu'un leur fermer leur gueule, pareil en boxe avec Mayweather...

Les fans se foutent de la gueule du catch alors que l'UFC utilise EXACTEMENT le même principe pour promouvoir ses combats.

Mayweather c'est énorme tous les gens qui ragent à chaque fois qu'il gagne

Et le kayfabe dans le porno, ça marche encore ?

si on parle de "chiqué grillé" (et pas chicken grillé) on peut sortir toute les indy, les mecs encaisse 40 finish que tu croient que le mec et mort, et il se releve tranquille
y a plus de kayfabe a la wwe que la bas

mais même à la CZW... c'est d'ailleurs ça qui a fait sa perte

Quelle perte ?

Et puis ok ton délire sur les gays refoulés. Entre ça, ton délire sur les Blancs fétichistes, ta presque adhésion aux Black Panthers et tes histoires de suicide, je commence vraiment à me demander si t'es pas malade.

Quel putain de rapport avec le côté libidineux ? Ahurissant mec, je sais ce que tu fumes mais ralentis, tu vas te griller le caisson.

Les fans se foutent de la gueule du catch alors que l'UFC utilise EXACTEMENT le même principe pour promouvoir ses combats.

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Et puis ? Ca change pas que le combat est réel, avec tout le fric qu'il y a en jeu et les primes ça l'est d'autant plus. D'autant que ce n'est pas véritablement ce que l'on peut appeler "storylines" en MMA... Certains combattants sont naturellement faces ou heels, mais comme dans tous sports, que ce soit le MMA, le football ou autre, les mecs aiment entretenir leurs personnages pour se faire mousser... C'est tout, et dans le cas de l'UFC, il faut bien promouvoir les combats. C'est vrai que ça devient un peu pitoyable au niveau des montages d'avant-matches, mais ça va pas bien loin.

Sinon Fadman, je ne fume pas, revois tes sources, ou bosse sur Info-Lutte lol, t'as de l'avenir là-bas.

Euh autre chose RED-DOG, le catch moderne est une grotesque caricature des individus qui composent la société moderne, rien de plus.

Les traits que tu retrouves dans les gimmicks, de faces ou de heels, apparaissent de partout... De partout, dans tous les sports existants lol. Tu as des "heels" dans le football, le baseball, le basketball... Si Christiano Ronaldo n'était pas à Madrid ou si Jordan n'existait pas à l'époque, y'aurait sans doute eu pas mal de pertes en terme de places vendues et de produits dérivés dans leurs sports respectifs... Donc c'est pas du tout valable comme argument.

OMG mais aucun rapport quoi.

Y a pleins de fois où DB me fout le doute, je pense assez régulièrement qu'il se blesse.

Et c'est pas naif hein, c'est juste un peu général pour le catch perso, c'est ce qui selon moi met la pression sur la plupart des matchs, le risque de blessure du a des manoeuvres à haut risque. Un Angle qui se tape un Moonsault depuis une cage, un Rollins qui fracasse la pile de chaise, ou parfois des mouvements plus classiques mais bien vendus.

Et c'est là dessus que devrait jouer la WWE ces prochains temps j'imagine, on a déjà eu quelques exemples, avec Lesnar/Cena, Lesnar/HHH un peu moins, Bryan y a une ou deux semaines qui se blesse au genoux, Truth qui expose son genou charcuté, ...

Je trouve ca nul d'essayer de rendre le catch plus vrai,pour moi plus c'est irréel plus c'est bien

La blessure in kayfabe de Beth pour la perte de son titre cette année est également un des meilleurs exemples.
Cette fausse blessure (très bien rendu à l'image) nous avaient tous intéressé et avait rendu la perte du titre crédible.

Bref, si c'est bien fait ça donne de bons trucs sans trop aller dans le rationnel pur et dur comme expliquer comment le Taker peut arriver dans le noir, ça on s'en fout c'est comme le tour d'un magicien je préfère rester bouche bée devant son tour que savoir comment il a fait.

Moi je regarde un show de catch en pensant le moins possible au fait que ce soit mise en scène.

km le troll est de retour.

Crédible ou pas, peu importe, tant que le plaisir de regarder est là.

Je demande pas à un match de catch d'avoir l'air plus réel qu'une baston entre superman et darkseid.
Après, il se passe un truc qu'on appelle "suspension de réalité" qui fait qu'on est dedans même si on sais que c'est faux.
Je vois pas l'intéret de regarder du catch sans ça, à quoi ça sert sinon de se dire pendant tout le match "c'est naze c'est tout du faux". Et le selling outré, oui, quand c'est utile, ça marche encore mieux.

Un mec qui sait bien vendre ces coups c'est toujours cool. Dolph Ziggler ou Evan Bourne sont les premiers exemples qui me viennent en tête. En sachant pertinemment que c'est faux, avec un bon selling il y a toujours une part de doute qui te fais dire "oula, ça c'est sûr c'était pas prévu" ou "ptin quand même là le mec a du bien avoir mal".

Après de là à faire du catch quelque chose de vraiment réaliste, s'en perdrait d'avantage d’intérêt. Des matchs plus courts, des mecs fatigués au bout de deux minutes, des prises spectaculaires mais inutiles que personne ne devrait plus faire...

Bref, il faut trouver le juste milieu entre le fait que tout le monde sait que c'est faux et enrober ça d'une part inattendu. Un peu comme dans les storyline, quand CM Punk mêle kayfabe et éléments réels !

Kayfabe

Vous etes marrant a critiquer le fait que ce soit "faux" alors que les mecs donnent leur corps pour nous divertir et qu'il n'y a jamais un seul moment ou personne n'est blessé J'aimerais bien voir comment vous encaissez une bonne souplesse ou une bonne descente du coude

Pire argument. Y'a bien des gens qui critiquent les films, ils sont pas pour autant créateur de films.

Puis y'a aucun rapport avec ça...