1. Josh_Randall Voir le profil de Josh_Randall
2. Posté le 7 octobre 2010 à 20:40:06 Avertir un administrateur
3. Cena surpasse quand même Taker au niveau legendaire

Le Taker ce n'est en AUCUN cas une légende.

dites mois que c'est de l'ironie

je l'espère car qu'on le veuille ou non l'Undertaker est l'un des plus grands catcheurs de l'histoire

L'undertaker vas battre cena à Wrestlemania

Enfin j'espere

Sujet : « Cena deviendra-t-il une légende ? »

il en est déjà une... c'est même l'icone de sa génération...

En termes bruts, c'est à dire de 2000 à 2010, celui que j'estime avoir montré le plus de choses dans les années 2000, c'est Triple H. Stabilité, longévité, efficacité, talent, expérience.

Mais sans aucun doute là encore, je pense que John Cena est la plus grande Star. On dit toujours qu'une étoile brille toujours plus fort à nos yeux quand elle est seule. Sans rien enlever à John, je crois que c'est un peu le cas ici.

Et dire que The Rock est une icône des années 90, je trouve ça débile. C'est pas en faisant 1 seule super année (1999) qu'on devient la plus grosse star de la génération.

Les années 90, si on devait les résumer en catcheur(s), ce serait The Undertaker, Bret Hart, Shawn Michaels, Steve Austin, et Bill Goldberg. A mon humble avis.

The Rock est une icône, mais en effet dire qu'il en est une des années 90 est quand même exagéré.

Ben, pour ma part, j'estime même que c'est une légende. Une vraie.

Ce terme peut être déterminé par plusieurs facteurs, et Dwayne Johnson est réellement passé à la postérité, parce que, premièrement, il avait un talent indéniable, et de deux, il était là au bon moment.

Ce qui rend le sujet "The Rock: Légende ? Pas légende ?" encore plus piquant, c'est qu'on ne peut pas le placer dans une catégorie particulière, en termes chronologiques, ayant eu une carrière s'étendant de 1996 à 2003. La seule période qui correspond à ce laps de temps, c'est l'ère Attitude. Et c'est vrai qu'il est un des acteurs majeurs des Monday Night Wars, l'épisode le plus brillant de l'histoire du catch, avec des promos, matchs, et moments mythiques.

Donc un des plus grands de l'Histoire ? Probablement. On en a simplement pas vu assez.

Le mot légende est un bien grand mot!

Les Légendes, ce sont des mecs comme Hogan, HBK, Bret, Rock etc.
Des gars qui on marquer leurs temps en ayant un impact MAJEUR a la WWE en la faisant grandir, bon palmaire, se faisant haïr et aimer par le publique en jouant les 2 rôle (heel et face) etc.

Et vous n'allez quand même pas osé comparé Cena a eux ??^^

Je dirais que Cena est LE symbole de la WWE aujourdh'hui grâce a son charisme mais pour l'impact majeure, il ne faut pas exagérer. La WWE était déjà debout sur ces pieds avant son arrivée. Il ne rapporte qu'un +. Faut pas oublier que depuis cet "Kid era", les ratings se balance, souvent dans la norme ou négativement.

Le truc c'est que la WWE met toujours Cena le plus en avant (affiche, PPV, push, etc) et du coup vous pensez qu'il n'y a QUE Cena qui puisse porter la WWE sur ces épaules et donc vous pensez que c'est une légende

Mas le véritable probléme, c'est que la WWE n'a pas d'autre grosse stars majeurs. Je me rappelle que même après l'ère Attitude, on n'avait 8 gars pour la course au WWE title (Benoit, HHH, Rock, Austin, Taker, Kane, Angle, Big Show)
Non seulement il avait des années devant eux mais la plupart avait déjà eu un impact a la WWE.

Aujourd'hui : Cena, Orton
Vieux : HHH, Taker, Kane, Big Show, (Edge?)
Futur : Miz ?, Sheamus(trop vite), Barett pas prêt, Daniel pas prêt, Morrison pas prêt.

Pas étonnant de voir ensuite Cena comme une légende...

Si on s'en tenait qu'a son charisme et in-ring, la oui je dirais qu'il est bien partie pour l'être.
Mais sois disant son "palmaire de dingue", c'est justement le point noir de sa carrière et qu'il le fait haïr par la moitié du publique, voir plus pendant les gros PPV.

Il a eu beaucoup de titre mondiaux de suite, ce qui énervait le publique, les longs règnes qui énervait encore plus et alors que même la WWE savait que beaucoup était fatigué de Cena, ils lui font gagner le Rumble et plus. Un BABYFACE détester! Bref, une véritable overdose de Cena!!

Et si avec ça, pour vous Cena est une légende, ben on n'a pas la même définition du mot légende.

Conclusion : Cena est LE symbole actuelle de la WWE mais n'est pas une légende. Il le deviendra c'est sur mais je vois encore des huée lors de son intronisation le jour du Hall Of Fame. En gros, une légende contesté.

"Et vous n'allez quand même pas osé comparé Cena a eux ??^^ "

Dis-moi en quoi ils sont différents.

"Je dirais que Cena est LE symbole de la WWE aujourdh'hui grâce a son charisme mais pour l'impact majeure, il ne faut pas exagérer."

Cena n'est pas juste ce gars avec une ceinture. Cena, c'est le symbole de la WWE, comme tu le dis. Je vois pas ce qu'il faudrait de plus pour être une légende.

"La WWE était déjà debout sur ces pieds avant son arrivée. Il ne rapporte qu'un +"

Les autres aussi ne rapportaient "qu'un plus".

"vous pensez qu'il n'y a QUE Cena qui puisse porter la WWE sur ces épaules"

"la WWE n'a pas d'autre grosse stars majeurs"

Tu pourrais te décider ?

"Pas étonnant de voir ensuite Cena comme une légende..."

Bah non, puisqu'il en est une (ou il en sera une, si avoir 15 ans de carrière derrière soi ou avoir fini sa carrière est un critère pour être une légende).

"Je me rappelle que même après l'ère Attitude, on n'avait 8 gars pour la course au WWE title (Benoit, HHH, Rock, Austin, Taker, Kane, Angle, Big Show) "

Aujourd'hui, Cena, Orton, Barrett, Sheamus, Jericho qui vient à peine de se casser, Edge, Undertaker, Kane.

"Si on s'en tenait qu'a son charisme et in-ring, la oui je dirais qu'il est bien partie pour l'être."

Mais je vois pas ce qu'il te faut de plus ! Il est bon in-ring, il est charismatique, il sait mener un match, il a un palmarès, il laisse personne indifférent et il est le symbole de la WWE depuis CINQ ANS !

"Il a eu beaucoup de titre mondiaux de suite, ce qui énervait le publique, les longs règnes qui énervait encore plus et alors que même la WWE savait que beaucoup était fatigué de Cena, ils lui font gagner le Rumble et plus. Un BABYFACE détester! Bref, une véritable overdose de Cena!! "

Tu parles comme si c'était une vérité générale. Sauf que les chants "Let's go Cena" sont toujours plus forts que "Cena sucks", sauf évènements exceptionnels (WM 22, ONS 2006...).

"n'est pas une légende"

"une légende contesté"

Vraiment, faut te décider avant de te lancer dans tes messages, tu te contredis tout le temps...

Pour moi Cena est dans la cour des Grands , rien à dire la dessus.

et il est le symbole de la WWE depuis CINQ ANS !

5 ans qu'il fait la même chose. Tous les plus grands n'ont pas obtenu le statut de légende en faisant du surplace. Un BON heel turn qui tombe pas à l'eau, et là je changerai peut-être d'avis.

Et si on vous suit un peu, on pourrait aussi considérer un gars comme Edge comme une légende ?

Tiens, salut NyarNoMercy

On se contredira toujours avec toi si tu ne prend que les phrases qui t'intéresse! A savoir le milieu, sans lire le début, ni la fin mais bon^^ :

Dis-moi en quoi ils sont différents.

Pour une question pareil, je pense qu'on n'a pas du commencer a regarder la WWE a la même époque. Je la regarde depuis Wrestlemania XI. Pour faire court, les stars que j'ai cité étaient la au bon moment. La WWE se construisait, devenait de plus en plus grande et surtout était en concurrence avec la WCW. Ils ont su sortir la WWE de la m**** pour ainsi devenir des légendes vivante.

Cena n'est pas juste ce gars avec une ceinture. Cena, c'est le symbole de la WWE, comme tu le dis. Je vois pas ce qu'il faudrait de plus pour être une légende.

Mon chére, il y a une énorme différence entre symbole et légende. Sinon autant dire que AJ Styles est la légende de la TNA, Brock celle de la MMA! Après tous Cena n'est pas le seule, il y a Orton aussi pour concurrencer Cena, surtout en ce moment, c'est donc une légende aussi ?^^

Les autres aussi ne rapportaient "qu'un plus".

Encore une fois, on n'a pas du commencer a regarder a la même époque.

Tu parles comme si c'était une vérité générale. Sauf que les chants "Let's go Cena" sont toujours plus forts que "Cena sucks", sauf évènements exceptionnels (WM 22, ONS 2006...).

Vérité générale non mais vérité quand même. Pour tous ceux qui ont commencer a regarder la WWE sous la Kid Era, ce sera du "Let's go Cena", Cena est une légende etc.
Pour tous ceux qui regarde la WWE depuis au moins 15 ans, ce sera du "Cena suck"! Et je fais partie d'eux car je vois la différence entre maintenant et avant.

Bah non, puisqu'il en est une (ou il en sera une, si avoir 15 ans de carrière derrière soi ou avoir fini sa carrière est un critère pour être une légende).

Il en sera une oui. Toi tu voudrais que tous ceux qui représente une compagnie soient déjà des légende ou juste parce qu'elles le deviendront que ce sont déjà légendes!!

Maintenant la partie ou tu ne prend que les phrase qui t'intéresse j'y répondrais avec les même phrase que tu a lu(ou pas lu^^):

"vous pensez qu'il n'y a QUE Cena qui puisse porter la WWE sur ces épaules"

"la WWE n'a pas d'autre grosse stars majeurs"

Tu pourrais te décider ?
"Le truc c'est que la WWE met toujours Cena le plus en avant (affiche, PPV, push, etc) et du coup vous pensez qu'il n'y a QUE Cena qui puisse porter la WWE sur ces épaules et donc vous pensez que c'est une légende
Mas le véritable probléme, c'est que la WWE n'a pas d'autre grosse stars majeurs"
Si tu n'a pas compris ce que je voulais dire, c'est que si la WWE s'entête toujours a mètre Cena en avant, ce n'est pas parce que c'est le meilleur mais c'est parce que elle est dans la m**** car elle n'a pas d'autre stars comme Cena. Elle a toujours misé aveuglément sur Cena et elle en paye les conséquence. Si aujourd'hui"hui tu vois Cena toujours en 1er affiche, ce n'est pas parce que c'est juste le meilleur mais c'est parce que la WWE n'a pas su crée d'autre Cena.

Je me rappelle que même après l'ère Attitude, on n'avait 8 gars pour la course au WWE title (Benoit, HHH, Rock, Austin, Taker, Kane, Angle, Big Show) "

Aujourd'hui, Cena, Orton, Barrett, Sheamus, Jericho qui vient à peine de se casser, Edge, Undertaker, Kane.

Ramène les tous a la même époque et tu peux déjà viré Barrett, Sheamus. Sinon ça donne: Aujourd'hui : Cena, Orton
Vieux : HHH, Taker, Kane, Big Show, (Edge?)
Futur : Miz ?, Sheamus(trop vite), Barett pas prêt, Daniel pas prêt, Morrison pas prêt.
Et va pas me faire croire que Barett, Sheamus champion ça t'amuse ?? Même Cena encore et encore champion ça ne te gonfle pas ?

"Si on s'en tenait qu'a son charisme et in-ring, la oui je dirais qu'il est bien partie pour l'être."

Mais je vois pas ce qu'il te faut de plus ! Il est bon in-ring, il est charismatique, il sait mener un match, il a un palmarès, il laisse personne indifférent et il est le symbole de la WWE depuis CINQ ANS !

Symbole face a moitié détester. Pour les palmaires :
"Mais sois disant son "palmaire de dingue", c'est justement le point noir de sa carrière et qu'il le fait haïr par la moitié du publique, voir plus pendant les gros PPV.
Il a eu beaucoup de titre mondiaux de suite, ce qui énervait le publique, les longs règnes qui énervait encore plus et alors que même la WWE savait que beaucoup était fatigué de Cena, ils lui font gagner le Rumble et plus. Un BABYFACE détester! Bref, une véritable overdose de Cena!! "

"n'est pas une légende"

"une légende contesté"

Vraiment, faut te décider avant de te lancer dans tes messages, tu te contredis tout le temps...
La par contre t'a fait fort, on jurerai que t'a rien lu^^
"Cena est LE symbole actuelle de la WWE mais n'est pas une légende. Il le deviendra c'est sur mais je vois encore des huée lors de son intronisation le jour du Hall Of Fame. En gros, une légende contesté."
J'aurais peut être dû mètre "SERA une légende contesté" ? ^^

Bien sur. Son statut, contrairement à Cena, n'est pas solidifié par le fait qu'il soit le visage de la compagnie. Mais il a sa part du gâteau. Très large.

Je me rappelle, il y a bien des années, on disait que Edge faisait partie de la génération des E&C, Hardyz, Kurt Angle, etc. C'est peut-être vrai, temporellement.

Mais je pense qu'il fait partie de la génération 2ème partie des années 2000, en compagnie de Batista, Cena, Randy Orton. Ce sont les 4 piliers de cette époque.

Disons que sa carrière a effectivement boosté avec la génération 2ème partie des années 2000 mais il avait déjà un beau parcourt en équipe avec Christian.

Pour une question pareil, je pense qu'on n'a pas du commencer a regarder la WWE a la même époque. Je la regarde depuis Wrestlemania XI. Pour faire court, les stars que j'ai cité étaient la au bon moment. La WWE se construisait, devenait de plus en plus grande et surtout était en concurrence avec la WCW. Ils ont su sortir la WWE de la m**** pour ainsi devenir des légendes vivante.

Et aujourd'hui, il n'y a pas de concurrence. Ça n'empêche que Cena est (ou sera, tout dépend des critères) une légende.

Et on peut être une légende sans être comparés aux tout grands.

Mon chére, il y a une énorme différence entre symbole et légende. Sinon autant dire que AJ Styles est la légende de la TNA, Brock celle de la MMA! Après tous Cena n'est pas le seule, il y a Orton aussi pour concurrencer Cena, surtout en ce moment, c'est donc une légende aussi ?^^

Mon cher, être un symbole n'empêche pas d'être une légende.

"Encore une fois, on n'a pas du commencer a regarder a la même époque. "

Non, en effet. J'ai commencé en 2004, tu pourrais donc m'expliquer au lieu de dire "on n'a pas commencé au même moment donc tu peux pas comprendre".

Vérité générale non mais vérité quand même. Pour tous ceux qui ont commencer a regarder la WWE sous la Kid Era, ce sera du "Let's go Cena", Cena est une légende etc.
Pour tous ceux qui regarde la WWE depuis au moins 15 ans, ce sera du "Cena suck"! Et je fais partie d'eux car je vois la différence entre maintenant et avant.

Tu catalogues les gens et tu généralises ton cas. Certains de ce forum suivent le catch depuis aussi longtemps que toi et considèrent Cena comme un tout grand. D'autres ont commencé à suivre sous la "kids era" et n'apprécient pas Cena, et même, ne lui trouvent rien de spécial.

"Il en sera une oui. Toi tu voudrais que tous ceux qui représente une compagnie soient déjà des légende ou juste parce qu'elles le deviendront que ce sont déjà légendes!! "

Je n'ai jamais dit ça. Seulement, je vois pas en quoi être le symbole d'une époque ça empêche d'être une légende, bien au contraire.

"Maintenant la partie ou tu ne prend que les phrase qui t'intéresse"

Au lieu d'essayer de me faire passer pour un mec qui cherche à te casser à tout prix, comprends que je reprends les phrases sur lesquelles j'ai quelque chose à redire.

"Si tu n'a pas compris ce que je voulais dire, c'est que si la WWE s'entête toujours a mètre Cena en avant, ce n'est pas parce que c'est le meilleur mais c'est parce que elle est dans la m**** car elle n'a pas d'autre stars comme Cena."

J'ai bien compris. Ce que j'ai pas compris, c'est pourquoi tu dis "vous croyez qu'il n'y a que Cena" avant de dire qu'en effet, il n'y a que Cena.

"Elle a toujours misé aveuglément sur Cena et elle en paye les conséquence."

Conséquence : elle est toujours numéro un et la story entourant Cena actuellement est la plus prenante, comme avec Batista au début de l'année, comme avec Michaels, comme avec Triple H en 2006, comme avec Orton, comme avec Edge.

"Si aujourd'hui"hui tu vois Cena toujours en 1er affiche, ce n'est pas parce que c'est juste le meilleur mais c'est parce que la WWE n'a pas su crée d'autre Cena. "

J'aimerais beaucoup savoir d'où te vient l'incroyable prétention avec laquelle tu prétends connaître mieux que les plus grands experts de ce business les ficelles. Si Cena est sur le devant de la scène depuis 2005, c'est parce qu'il le mérite, sinon on aurait eu des Orton, Batista, Triple H, Edge, HBK, Jericho devant lui en permanence.

"Ramène les tous a la même époque et tu peux déjà viré Barrett, Sheamus."

Je suis désolé, mais contrairement à toi, j'ouvre les yeux et je regarde les ME de PPV de ces derniers mois, et je vois Barrett, Sheamus, Cena, Orton, Batista, Jericho, HBK, Undertaker, Triple H, Edge, Swagger, Big Show, Rey Mysterio, CM Punk. Oui, Barrett, déjà deux fois challenger au titre WWE et main eventer de SummerSlam. Oui, Sheamus, déjà deux fois champion et qui confirme son statut de ME chaque semaine que Dieu fait.

"Et va pas me faire croire que Barett, Sheamus champion ça t'amuse ??"

De mieux en mieux, après avoir prétendu mieux connaître le business que ses plus grands experts, tu prétends mieux connaître mes goûts que moi ? Oui, le changement me plaît, je suis un grand fan de Sheamus et Nexus et les voir sur le devant de la scène, j'adore ça.

"Même Cena encore et encore champion ça ne te gonfle pas ?"

Non. Je suis un grand fan de Cena et je l'assume. De toute façon, tant que c'est pas du n'importe quoi, que c'est bien amené et bien mené, je suis prêt à accepter n'importe qui en champion.

"Symbole face a moitié détester"

Et qui est pourtant à moitié adulé, et qui fait à 100% parler de lui.

"c'est justement le point noir de sa carrière et qu'il le fait haïr par la moitié du publique, voir plus pendant les gros PPV."

Parce que la WWE a décidé de le placer en champion plus longtemps qu'une grosse partie des fans n'étaient prêts à l'accepter, pas parce qu'il a eu trop de titres. Sinon, les fans banderaient pas sur Edge, qui a eu 9 titres mondiaux en trois ans (Cena en a eu 9 en cinq ans).

"Il a eu beaucoup de titre mondiaux de suite"

Comme je l'ai dit au-dessus, 9 en cinq ans. T'as raison, ça énerve les fans... Qui bizarrement bandent sur Edge qui a eu 9 titres de façon beaucoup plus contestable (Survivor Series 2008) en beaucoup moins de temps, même quand il est heel, qui acclament Y2J, Punk, même quand ils sont heels. Bizarre, ça me donne l'impression de mecs en crise d'adolescence qui sont pour les méchants parce que ça fait trop classe.

"La par contre t'a fait fort, on jurerai que t'a rien lu"

Hé non, tu te contredis tout le temps, et je te le prouve à chacun de tes messages. "La longévité est un critère pour être une légende" puis "La longévité n'est pas très importante", "Cena n'est pas le seul à tenir la WWE sur ses épaules" puis "La WWE n'a pas d'autre grosse star"... Soit tu t'exprimes vraiment très mal, soit t'es d'une mauvaise foi affligeante.

"J'aurais peut être dû mètre "SERA une légende contesté" ?"

Quelle différence ? Être une légende actuellement ou en être une dans cinq ans... Le fait est qu'il restera dans l'histoire et finira par être une des plus grandes légendes de l'histoire de ce business.

Ah, et j'oubliais.

"Un BABYFACE détester"

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L'image qu'on aura de Cena dans 15 ans dépendra de l'image qu'on aura de l'époque qu'on est en train de vivre.

Austin est considéré comme une mega légende du business, mais c'est l'ère attitude, que beaucoup de monde trouve génial, qui le propulse aujourd'hui à ce statut.

Si on considère l'époque actuelle dans 20 ans comme une époque horrible, on se dira : Qui était au top pendant ces années de merde ? Ah ouais, Cena, mais on s'en fout qu'il soit au top car on s'est fait chier pendant 10 ans.

J'ai même envie de dire : Pourquoi on parle si peu de Lou Thesz aujourd'hui ?

On dirait qu'il a laissé une empreinte minuscule sur le business alors qu'il a eu 2 fois plus d'impact que Cena.

Qui sait, ça fera peut-être ça pour ce dernier.

Il a un Impact sur les fondations du Business, pas sur les fans.