Moi j'avais trop aimé les donjons de TP. Bon apres chacun son avis

Heavy Rain concept ultra-novateur ?

C'est un Fahrenheit 2 en gros donc bon, bof bof

Sinon Twilight Princess est gigantesque, écoutez pas ce que dit Lupe

Ouais, TP est grandiose

Euh, bah perso, Twilight Princess, c'est le Zelda qui m'a fait aimer les Zelda, justement, parce qu'avant, j'aimais pas. Donc bon, je suppose qu'il est quand même bon.

Sur les topics de zelda, TP a la même place qu'un FF12 et a beaucoup de haters (dont moi)
Au japon le jeu a tout simplement été boycotté

Mais bon chacun ses gouts après tout , car je n'ai pas spécialement envie de vous refiler ma rancoeur envers ce jeu

C'est surtout que ce serait vain. Déjà parce que nous ne serions de toutes évidences pas d'accord et ensuite parce que ta réputation de troll te précède.

Comparé aux autres troll, je le suis parce que je l'ai décidé et je peux faire un post constructif si j'en ai l'envie

Mais pour zelda TP ça fait près d'un an que je débat sur ce jeu et ça ne me dit plus rien maintenant

J pr3f3r trollay ! sé tro draul

Ben justement, tout comme FF12 pour FF, en ce qui me concerne, étant très très fan de la série Zelda depuis Link's Awakening et étant anciennement forumeur sur le forum Zelda Ocarina of Time ou encore modérateur sur Puissance-Zelda, j'affirme haut et fort que Twilight Princess est également un épisode incompris.
Ceci dit, FF12 est un peu une révolution de la série alors que Twilight Princess en est tout juste un aboutissement sur tous les plans. Les fans voulaient un remake de Ocarina of Time ; Nintendo leur a répondu bien mieux que ça. J'ai moi aussi beaucoup débattu sur TP mais honnêtement, c'estu n Zelda que je place troisième dans mon top Zelda (derrière Link's Awakening et Ocarina of Time).

Pas mal, Momo qui possède le même Top 3 que moi pour les Zelda

Bon allez je vais juste énumerer ce qui ne m'a pas plu dans cet épisode, mais j'ai une grosse flemme d'argumenter

Ce que je reproche à cet épisode, c'est :
- D'apporter aucune innovation majeure
- D'avoir plagié le loup et une partie de l'histoire sur Okami (le fait de devoir restaurer la lumière dans Hyrule grâce au loup fait furieusement écho à la purification des terres dans Okami)
- D'avoir aucune ambiance particulière (on me dira que le jeu est sombre mais il ne suffit de foutre des effets "tro d4rk" dans les graphismes, pour avoir une ambiance sombre, il faut que ça se ressente par la narration, par la musique, par la population du jeu terrifié ou autre mais là ce n'est pas le cas)
- D'abuser des clins d'oeil à la série et en priorité de OOT pour se forger une ambiance propre et "acheter" le coeur des fans (le temple de temps en tant que vulgaire donjon j'ai limite trouve ça blasphématoire , les chants de l'ocarina remixés pour le loup, la tunique zora qui a soi disant été donné à un héros dans le passé par le roi zora et nintendo qui fait gonfler le buzz en disant que ce jeu est une suite de OOT alors qu'ils n'ont strictement rien à avoir au niveau scénaristique)
- De n'avoir aucune scène marquante/culte
- De ne pas avoir un seul personnage marquant ou touchant
- D'avoir des musiques en MIDI sans génie (alors qu'on nous avait promis un orchestre symphonique ! )
- D'avoir un dernier boss qui débarque limite en guest tant il n'a rien à faire dans le jeu.
- D'avoir des quêtes annexes faisant drôlement penser à la quête des skulltulas d'OOT et surtout de n'avoir aucune récompense utile à la clé
- D'avoir un surplus de coffres de rubis inutiles vu que l'argent ne sert à rien dans le jeu (c'est pas vraiment un défaut mais ça m'a quand même assez énervé)
- D'avoir des PNJ totalement inutiles (certains me diront : "bah c'est le but des PNJ non ?" mais dans les zelda 3D chaque PNJ a sa ptite histoire ou un ptite particularité qui fait qu'on s'en rappelle, on se souvient par exemple du ptit mendiant, de Malon et Talon ou du couple d'amoureux dans OOT, de Kafei ou de la grand mère qui te raconte une histoire tellement longue que tu t'endors dans MM, ou du nabot à la crotte qui te poursuit sur l'île de l'aurore, de 2 jeunes gens amoureux l'un de l'autre sans le savoir qui veulent que tu les aides à ce rencontrer, de la famille riche qui devient mendiant et inversement dans TWW)
- D'avoir des donjons pour la plupart soporifiques et manquant de sérieux ou étant complètement opposés à l'ambiance "sombre" et "mature" du jeu (le temple sylvestre, la maison du yeti, célesta ...)

- D'être trop facile (bon ça je le reproche aussi à TWW )
- D'avoir été une simple opération marketing pour le passage de la GC à la Wii (à sa sortie, dur était de trouver le jeu sur GC vu qu'il n'y avait que 4000 exemplaires GC en France. J'ai du aller à auchan pour l'acheter)

Contrairement à ce que tu penses et comme t'as pu peut être le constater à travers ces quelques lignes, je ne voulais en aucun cas un remake de OOT, je voulais quelque chose de nouveau et d'innovant comme OOT, MM et TWW avaient fait en leur temps mais TP repose trop sur ses acquis, certains voient ça comme "un aboutissement de la série" moi je vois plutôt ça comme une fainéantise de nintendo à nous produire un nouvel épisode se démarquant des autres et comme une régression comparé à OOT, MM et TWW (qui sont d'ailleurs mes épisodes préférés sans ordre précis suivis de "a link to the past" ) qui innovaient ou qui proposaient quelque chose de nouveau avec un monde proposant un "background" et une population atypique.

Merci Désolation ! tu me pousses encore à écrire un pavé

Je t'y ai jamais poussé D'autant plus que je suis en total désaccord du début à la fin en fait Mais moi j'te pwned car j'écris pas de pavé

arrêtes tu te fais du mal à troller, ça se voit
KOM PWNED C DEMODER

et puis SI tu m'y as poussé puisque comparé au reste des forumeurs ici présents, tu sais quel place TP a au sein de la communauté des fans de la série, donc ça a poussé mon côté rageux à sortir de sa grotte

Pendant qu'on y est, tu pourrais contredire tout les points que j'ai marqué 1 par 1 ou énumérer ce qui t'a plu dans le jeu.

On évite la baggard
Mois je trouve TP fantastique, et qu'importe ce que en pense les autres.

Ouais enfin ça va Ouro, on peut débattre, du moins un minimum.

Moi je suis absolument pas d'accord avec toi Lupe, pour la simple et bonne raison que tu cherches l'innovation. Enfin je sais pas, on ne PEUT pas TOUJOURS innover... C'est comme ça je pense... Considérer que TP est le plus mauvais juste parce qu'il ne progresse pas par rapport aux autres, c'est très limite. D'autant plus que tu te places en tant que fan. Avec cette position, tu oublies tous les nouveaux joueurs qui sont bien contents de trouver un jeu de cette qualité.

Concernant l'ambiance, ça, c'est ton ressenti. Personnellement, j'ai adoré l'ambiance, et c'était pas le côté trop dark contrairement à ce que tu pourrais penser. J'ai aimé la liberté qu'on avait, à fouiller un peu partout sur de vastes étendues, le charme et la beauté des villes parcourues etc...

Même chose pour les scènes marquantes. C'est ton ressenti, mais par exemple, j'ai beaucoup aimé le combat sur le pont contre l'orc, j'aimé rencontrer Zelda... Bref, tu ne peux pas dire et imposer cela, hors, j'ai l'impression que c'est ce que tu fais.

Et pour ce qui est des persos marquants, encore une fois, je ne suis pas d'accord. Rien que le yéti m'a marqué.

Oh et dernier point, les donjons ne sont - à mon sens - pas du tout soporifiques.

Donc comme quoi...

• or

Sinon je voulais savoir, Desolation, tu t'es penché sur Muramasa ou pas ?

"Ouais enfin ça va Ouro, on peut débattre, du moins un minimum

Si c'est pour commencer a se battre sur un jeu, non

On ne se bat pas, on débat

"- D'apporter aucune innovation majeure"
-> Pour moi si j'y reviendrai plus tard.

"- D'avoir plagié le loup et une partie de l'histoire sur Okami (le fait de devoir restaurer la lumière dans Hyrule grâce au loup fait furieusement écho à la purification des terres dans Okami)"
-> Certains disent même qu'il y a un côté Shadow of the Colossus avec l'image de Link perché sur Epona et traversant de vastes plaines. Personnellement, entre clin d'oeil, concurrence ou plagiat, je crois qu'on peut pas vraiment départager, ou alors on me montre une source qui prouve qui Nintendo a plagié Clover Car, en théorie, Nintendo devait sortir TP bien plus tôt, ptêtre que leur retard a été de modifier tout le jeu pour mettre un Link en loup histoire de concurrencer Okami. On sait pas quoi en gros.

"- D'avoir aucune ambiance particulière (on me dira que le jeu est sombre mais il ne suffit de foutre des effets "tro d4rk" dans les graphismes, pour avoir une ambiance sombre, il faut que ça se ressente par la narration, par la musique, par la population du jeu terrifié ou autre mais là ce n'est pas le cas) "
-> Premier gros désaccord. Dans les précédents Zelda, on n'avait pas vraiment l'impression que les habitants étaient terrorisés par exemple, et là c'est justifié par le fait qu'ils ne s'en rendent même pas compte Ensuite, l'ambiance n'est pas dark, elle est crépusculaire, c'est évident, d'où le nom du jeu. On n'est pas complètement dans le noir, mais terminé les jeux avec une ambiance beaucoup plus légère, Twilight Princess pour cela est dans la filiation de Link's Awakening ou Majora's Mask. Certaines scènes de TP sont particulièrement glauques (notamment l'illusion de Link qui tue Iria avec des rendus assez flippant, un link sans pupille ça fout des frissons). Par ailleurs, il y a un aspect très romantique au sens littéraire du thème avec le thème justement du miroir (l'envers) qui revient encore plus souvent que d'habitude et la nature envahissante. Il s'agit tout simplement du Zelda le plus étoffé à ce niveau, il manque juste un peu de vie dans les décors (quelques arbres qui se balancent au gré du vent par exemple). Autrement, c'est le premier Zelda où j'me suis dit "ptin j'me sens minuscule". A part dans Wind Waker, sur la Grande Mer, où j'me suis dit "ptin j'm'emmerde" (je tiens à préciser que j'aime beaucoup cet épisode aussi hein).

"- D'abuser des clins d'oeil à la série et en priorité de OOT pour se forger une ambiance propre et "acheter" le coeur des fans (le temple de temps en tant que vulgaire donjon j'ai limite trouve ça blasphématoire , les chants de l'ocarina remixés pour le loup, la tunique zora qui a soi disant été donné à un héros dans le passé par le roi zora et nintendo qui fait gonfler le buzz en disant que ce jeu est une suite de OOT alors qu'ils n'ont strictement rien à avoir au niveau scénaristique) "
-> Ben, là, même problème que FF9. FF9, sorti de ses références aux autres FFs, ne vaut plus un clou pour ma part, c'est ce qui constitue son background, une véritable synthèse aménagée. Je pense pareil pour Twilight Princess sauf que bien sûr c'est assez orienté Ocarina of Time. Pour moi ça enrichit davantage l'univers du jeu. Ensuite, faut pas oublié que c'est une légende. Et comme beaucoup de légendes il y a des faits qui se contredisent. Il s'agit d'une véritable mythologie où l'on a généralement un élément magique (la Triforce), un héros, une princesse et un démon, et une histoire de temps et d'épée. Le cadre est sensiblement le même : Hyrule. Ceux qui ne sont pas en Hyrule n'incorporent pas complètement la légende et propose des choses nouvelles (en ces termes là, Link's Awakening et Majora's Mask ont énormément fait avancer la série... On peut pas en dire autant de Oracle Series qui surfait un peu sur la vague Pokémon avec son système d'échange à la con là). En revanche, ceux qui se déroulent en Hyrule racontent probablement la même histoire mais contait de différentes manières. Twilight Princess n'est peut-être qu'une version différente de Ocarina of Time selon le moine qui écrit le manuscrit Ou même ptêtre une version différente d'A Link to the Past ! Voire des deux premiers Zelda. C'est ça qui me fascine dans cette série, les incohérences créent la crédibilité, l'unité. Twilight Princess est complètement dans cette optique.

"- De n'avoir aucune scène marquante/culte "
-> J'en retiens énormément, notamment toutes les scènes avec Zelda, Link dans le canon, la vision de Link où il tue Iria, lorsque Link ramène Midona dans le Château, toutes les apparitions de boss... Toute la scène finale aussi !

"- De ne pas avoir un seul personnage marquant ou touchant "
-> J'ai trouvé Midona très touchante personnellement. Un personnage beaucoup moins insipide qu'une certaine Navi. Et puis, Xanto avec son masque bizarre est sympa aussi ! Personnellement, j'ai accroché aussi aux personnages un peu couillons comme le yéti qui a une tronche terrible comme l'a précisé Numero-26 ! Ensuite, je vois pas vraiment quels personnages sont marquants ou touchants dnas les précédents Zelda. Du niveau d'une Midona j'en vois qu'un seul (d'exclusif je parle) c'est Skull Kid de Majora's Mask.

"- D'avoir des musiques en MIDI sans génie (alors qu'on nous avait promis un orchestre symphonique ! ) "
-> Pour le format MIDI, effectivement ça peut être critiquable, toutefois, j'aime beaucoup les thèmes de la plaine. Bon, c'est ptêtre clairement le point fort du jeu, hélas.

"- D'avoir un dernier boss qui débarque limite en guest tant il n'a rien à faire dans le jeu. "
-> Non, en effet on ne sait pas depuis au moins la moitié du jeu que c'est Ganondorf qui a donné du pouvoir à Xanto xD Scène marquante d'ailleurs : la sortie de Ganondorf du miroir !

"- D'avoir des quêtes annexes faisant drôlement penser à la quête des skulltulas d'OOT et surtout de n'avoir aucune récompense utile à la clé "
-> Euh, bah oui et non. J'vois même pas à quelle quête tu fais référence, en fait. Celle des insectes ? Au niveau de l'histoire c'est différent (complètement perchée la collectionneuse), et au niveau du principe, c'est pas complètement pareil, faut vraiment les trouver ces saloperies et quand il faut fouiller la pleine d'hyrule avec les orcs aux fesses c'est plus difficile déjà que trouver une skultulla dans un trou près d'un certain château et de la spammer à mort (et se retrouver avec 150 skultullas pour le fun). Pour les récompenses... J'ai quand même envie de dire que la tunique dorée elle est bien hein ! Pour la récompense des insectes par contre je m'en rappelle plus c'est la bourse géante non ? En gros un truc qui combinée avec la tunique permet de mieux accomplir la caverne du désert là (j'ai paumé tous les noms).

"- D'avoir un surplus de coffres de rubis inutiles vu que l'argent ne sert à rien dans le jeu (c'est pas vraiment un défaut mais ça m'a quand même assez énervé) "
-> Et la tunique dorée elle sert à rien ? C'est probablement le Zelda où l'argent est le plus intéressant à dépenser (contrairement à Wind Waker où il est utile de manière cruciale, merci Tingle !)

"- D'avoir des PNJ totalement inutiles"
-> Bah, euh, on a ptêtre pas des personnalités aussi connues et reconnues que le ranch tout ça, tout ça, n'empêche que pour une fois, si, ils sont utiles (au niveau de l'histoire !), je te renvoie d'ailleurs à la fin du jeu où Link est soutenu par des personnages plus qu'insipides certes mais qui ont au moins le mérite d'être là. Sinon, bon... Le yéti est quand même une figure marquante pour moi !

"- D'avoir des donjons pour la plupart soporifiques et manquant de sérieux ou étant complètement opposés à l'ambiance "sombre" et "mature" du jeu"
-> Ca dépend lesquels comme tu dis. Personnellement, je les ai tous trouvés excellents. Chacun son atmosphère, chacun son concept, c'est, je pense, le meilleur level-design de la série. A chacun son thème et surtout les moyens d'en faire des donjons puissants (les donjons dans Majora's Mask étaient vraiment soporifiques pour le coup, et vraiment moches).

"- D'être trop facile (bon ça je le reproche aussi à TWW ) "
-> Et à tous les épisodes depuis Ocarina of Time hormis Majora's Mask qui est peut-être le seul Zelda difficile après les deux premiers ?

"- D'avoir été une simple opération marketing pour le passage de la GC à la Wii "
-> Personnellement c'est le jeu qui m'a fait acheter la Wii d'ailleurs. Ensuite c'est effectivement un plan marketing, mais bon, c'est la vie, Nintendo ils sont pas très riches quand même ! Et puis la Game Cube était la grosse perdante de sa génération alors ils avaient intérêt à se dépêcher de passer à la suite.

Bref, voilà, je tiens à préciser que j'ai découvert Twilight Princess dans des conditions particulières : j'ai notamment refusé tout spoil, toute image du jeu avant de l'avoir en main, c'est à ce jour le seul jeu pour lequel j'ai fait ça.
Ensuite, lorsque je l'ai reçu je m'y suis acharné comme un dingue : trente heures de jeu étalées sur trois jours. C'est peut-être l'une de mes meilleurs expériences vidéoludiques tellement j'étais plongé dans cet univers.
Par la suite, j'ai passé beaucoup de temps sans y retoucher et je l'ai sorti juste vers juin de cette année où je me le suis refait tranquillement et il m'est apparu de nouvelles visions très thématiques (Link attaché à son destin c'est le premier Zelda à offrir un discours là-dessus ; ses chaînes ne sont pas totalement brisées et la main où Link a la Triforce est également la main où reste accrochée la chaîne).

Bref, une pure réussite au moins au plan plastique / artistique, donc pour moi c'est un jeu typiquement incontournable.

Numero-26 Nan toujours pas mis à Muramasa

Moi j'ai fini Muramasa avec Kisuke, je recommence avec Momohime

Momo Sans problème alors^^

kom je raj ! j'avais écrit un énorme pavé et j'ai fermé la page sans faire exprès en riant devant ça.

http://www.youtube.com/watch?v=2Wqoua-qxeI&feature=related

c'est bon débat clos, j'ai plus envie de "tchatcher" maintenant

Juste j rajouterais que l'armure magique est totalement inutile et que je n'en ai pas eu besoin pour descendre tout les étages du "donjon" caché du désert (une potion suffit amplement vu la faiblesse des ennemis )