Au niveau du recyclage musical, le compositeur des DQ fait très fort dans ce domaine

D'ailleurs les DQ se ressemblent quasiment tous aussi

Au final, c'est laquelle la série qui apporte le plus de changement entre chaque épisode ?

Final Fantasy

Et oui

Que ça plaise ou non, les changements sont légions entre les épisodes.

Aussi bien du côté musical, que du battle-system, et le scénario évidemment

Et quasiment jamais la même patte graphique (sans parler des suites hein ^^)

Quand je dis "ce ne sont pas les seuls à le faire", ça sous-entend que je trouve l'argument du "ça se répète" critiquable dans le sens où l'industrie du jeu vidéo est de toute manière comme ça. La plupart des développeurs se sont jamais fait chier à innover, et ça n'a jamais eu l'air de déranger les gens plus que ça puisque les ventes atteignent sans cesse de nouveaux records. Donc, personnellement, quand on me dit que les Tales of ça se répète, je veux bien à la limite, mais ça ne sert qu'à critiquer le jeu sans raison puisque c'est le jeu vidéo au sens général du terme qui est ainsi fait. Rares sont les séries de jeux vidéos qui, une fois que le succès est au rendez-vous, prennent le risque de changer radicalement la formule. Sachant cela, rabattre "c'est la même chose" n'a pas de sens et ne fait pas avancer le débat d'un pouce, puisque c'est normal.

Et puis quand on dit "c'est pareil à chaque fois" ça dépend des gens... Comme je vous l'ai dit, pour moi il en faut très peu pour qu'un jeu diffère d'un autre. Vous avez des critères de jugement plus serrés, très bien.

Vous n'allez pas me contredire quand je dis que changer la recette d'un Tales of c'est perdre 40% de ses fans. Les joueurs aiment la série comme elle est. S'ils continuent à acheter, c'est parce que ça innove assez pour eux. Les développeurs ne manipulent pas leurs fans psychologiquement pour qu'ils continuent d'acheter, hein. Je suis le premier à dire que tous les Tales of se valent, et ne se ressemblent pas plus que ça.

"Dire "Bah si ça plait" ça revient à dire que CoD a raison"
Parce que CoD a tort ?

Je vois où tu veux en venir quand tu dis ça. S'savez, si vous reprochez à une industrie de vouloir se faire du fric, vous remettez en cause le fonctionnement du commerce à une échelle trop grande pour que ça reste crédible. Les choses ne changeront pas parce que des consommateurs ne sont pas contents, c'est une fatalité mais c'est comme ça. Alors, débattons si vous voulez, mais toutes proportions gardées.

Pour moi, c'est bien simple. Le jeu te plaît, tu l'achètes. Le jeu te plaît pas, tu gardes ton fric. L'innovation par rapport aux jeux précédents va être plus ou moins rebutante selon le joueur et la manière qu'il a de juger, donc c'est subjectif. D'où le succès des Tales of. Si la vérité divine de la série de namco était "ça ne change pas" et que tout le monde pensait comme vous, personne n'achèterait les jeux. Qui a envie de payer 60€ le même jeu à chaque fois ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-7848-14112322-1325-0-1-0-0.htm#message_15022543

Si un jeu est tant apprécié et qu'il est naze, c'est pour cette raison qu'il est surestimé. Il peut pas l'être si personne ne l'aime. Ça veut rien dire ce que tu as dit.

Et pardonne-moi, une fois de plus, mais commercial ça existe. Et j'ai pas dit que Tales of l'était, tu confonds absolument tout. Un jeu comme CoD, navré, c'est commercial. Un jeu comme FFXIII-2, navré, mais dans l'approche, c'est commercial.
Et ce que ce sont nécessairement des mauvais jeux pour cette raison ? Non, ça reste un défaut, mais ça n'en fait des jeux infâmes que je sache.

"Oui c'est une manière de voir les choses... A vous entendre chaque série doit changer ENTIÈREMENT sa formule si elle veut innover, comme un passage si on passait de FFX à FFXII.

Et puis, critiquer les RPG sur ce point quand on joue à Fifa, vous m'excuserez... A ce que je sache, les changements sont pas énormes non plus chez vous. "

Je suis le premier à dire qu'une saga n'a pas besoin de changer du tout au tout à chaque épisode. Que vouloir du changement à chaque fois, c'est utopique et ridicule. Pour les Tales of, c'est pas le problème. J'ai essayé d'en faire trois, à chaque fois, c'était niais... Niais ! Et comme le dit Yusuke, et ça c'est purement personnel, mais j'ai toujours trouvé le système de combat hyper fade. La pseudo-dynamique inventée par le temps réel alors que le jeu est mou et pas réactif...
Voilà quoi.

JvbaIthier Voir le profil de JvbaIthier
Posté le 2 septembre 2012 à 12:11:05 Avertir un administrateur
Au niveau du recyclage musical, le compositeur des DQ fait très fort dans ce domaine

D'ailleurs les DQ se ressemblent quasiment tous aussi

Au final, c'est laquelle la série qui apporte le plus de changement entre chaque épisode ?

Final Fantasy

Et oui

Non, les MegaTen. Parce que MegaTen, c'est une série dont on ne peut se passer des spin-off et que parmi les spin-off, il y a des choses extrêmement différentes pour moi d'épisodes que la saga des FF.

"e vois où tu veux en venir quand tu dis ça. S'savez, si vous reprochez à une industrie de vouloir se faire du fric, vous remettez en cause le fonctionnement du commerce à une échelle trop grande pour que ça reste crédible. Les choses ne changeront pas parce que des consommateurs ne sont pas contents, c'est une fatalité mais c'est comme ça. Alors, débattons si vous voulez, mais toutes proportions gardées. "

Il est pas question que les choses changent parce qu'on est pas content. C'est pas pour autant qu'on perd en crédibilité, parce que oui, le commerce est critiquable. T'essayes de discréditer nos propos en disant qu'on applique aux jeux vidéo des règles "commerciales" trop larges et que ça ne rentre plus dans le cadre du débat, mais c'est faux. Le jeux vidéo est une industrie. Comme le cinéma, la musique. Et comme pour ces derniers, il est critiquable par sa politique.
En est-on moins crédible ? Non.
N'existe-t-il pas de perles rares, que ce soit dans le cinéma, la musique ou bien même le jeu vidéo ? Si.

À partir de là, on peut effectivement se mettre à débattre en restant crédible.

" Parce que CoD a tort ? "

Oui

"si vous reprochez à une industrie de vouloir se faire du fric, vous remettez en cause le fonctionnement du commerce à une échelle trop grande pour que ça reste crédible"

Je reproche pas à une entreprise de vouloir faire du fric, je reproche à toutes les ordures de toujours faire plus pour gagner plus de MILLIARDS de dollars.

Je reproche à Appel de nous vendre un ordi qui vaut 150 rouble à 2700 €, je reproche à TF1 de nous mettre 28 heures d'Experts par semaine (ou de secret story), je reproche à Activision de TUER le jeu. Et sous prétexte que les gens "aiment" Tu sais ce que tu légitimises ? Tu légimises le jambon purée à TOUT les repas, en gros tu fais ce que tout le monde fait, les nouveaux parents, les nouveaux enfants, les nouveaux adultes, tu donnes aux gens ce qu'ils veulent occultant toute notion de découverte, de réflexion, et (à mon goût) de réel plaisir.

On est prit dans TOUTES les sphères du monde pour de bonnes grosses vaches totalement lobotomisées, et depuis un moment déjà, le JV c'est relativement tôt et tout le monde en redemande en disant que de toute façon notre anus est déjà suffisamment dilaté.

"Non, les MegaTen. Parce que MegaTen, c'est une série dont on ne peut se passer des spin-off et que parmi les spin-off, il y a des choses extrêmement différentes pour moi d'épisodes que la saga des FF."

Tu marques un point sur le coup, j'avais oublié cette série ! Bien que j'ai joué à seulement trois de ces jeux, ils étaient, en effet, bien différents

Perso je me suis jamais ennuyé dans les combats des Tales of, sauf Vesperia qui est un peu lent parfois

Mais ToGf change bien par rapport aux autres

"On est prit dans TOUTES les sphères du monde pour de bonnes grosses vaches totalement lobotomisées, et depuis un moment déjà, le JV c'est relativement tôt et tout le monde en redemande en disant que de toute façon notre anus est déjà suffisamment dilaté."

J'adore

"Un jeu comme FFXIII-2, navré, mais dans l'approche, c'est commercial."

Oui et non, il l'est parce que SE a tout de même besoin d'argent (ils étaient en perte je crois il y a peu), mais dans leur commerce il y a de la créativité (tout autant que dans 10-2 d'ailleurs, hautement critiqué, mais ils ont voulu changé des choses aussi, et ça on peut pas leur reprocher) 13-2 à mon goût c'est une suite probablement pour l'argent, mais qui mérite d'être jouée, c'est pas comme ACR qui ne sert à rien à part à jouer, dans FF13-2 on a tout amélioré, on a changé les persos, on a fait un nouveau scenar, de nouvelles musiques (parfois c'était pas une bonne idée, mais au moins ils l'ont fait, et je précise quand même que "nouvelles musiques" il est pas question de 100% du répertoire) de nouvelles map etc.

Donc oui c'est commercial, mais les boites ont besoin d'argent pour vivre, après ya les DLCs qui sont 100% pour l'argent, ça oui, jle reconnais sans sourciller, parce que ce serait vachement hypocrite quand même mais ils font un effort de nous faire voyager ailleurs, même si c'est pas parfait, on essaie de changer notre expérience.

Comme la future suite, d'après ce que j'ai compris ce sera encore vachement différent.

Donc ouais ils utilisent le plus possible leur moteur pour diminuer les coups, probablement des décors déjà créés mais pas utilisés, mais au moins on invente, un peu.

Bad C'est pour ça que j'ai dit "dans l'approche". L'approche est la même que CoD, faire des suites rentables. Le résultat final est bien meilleur, dans la mesure où il y a un peu d'invention.

Wala, ça y est, je me fais agressé.

"
Il est pas question que les choses changent parce qu'on est pas content. C'est pas pour autant qu'on perd en crédibilité, parce que oui, le commerce est critiquable. T'essayes de discréditer nos propos en disant qu'on applique aux jeux vidéo des règles "commerciales" trop larges et que ça ne rentre plus dans le cadre du débat, mais c'est faux. Le jeux vidéo est une industrie. Comme le cinéma, la musique. Et comme pour ces derniers, il est critiquable par sa politique.
En est-on moins crédible ? Non.
N'existe-t-il pas de perles rares, que ce soit dans le cinéma, la musique ou bien même le jeu vidéo ? Si. "
J'ai hésité à écrire "crédible" pour que je savais que ça laisserait une grande ouverture, j'avais raison. Restons fairplay, c'est Pas mal joué. Fin bref, "crédible" c'était pas le bon mot, je te l'accorde. Disons juste que ce que je voulais dire, c'est qu'on critique les Tales of précisément parce qu'ils suivent une tendance qu'ils sont très légèrement obligés de suivre pour survivre (éponger une série pour gagner du fric et encore du fric, pour dire grossièrement). Si tu regardes parmi les quelques jeux qui ont su proposer une expérience nouvelle, innover, et changer la formule, rares sont ceux qui peuvent dire qu'ils ont fait de bonnes ventes. Je ne connais pas le jeu plus que ça, mais citons Mirror's Edge pour exemple. Et y'en a pléthore d'autres. Bref. La chose, c'est que je trouve qu'on critique sans cesse la même chose sans que ça mène à rien. Si tu me suis :
"Les tales of sont tous pareils" "Les développeurs innovent pas" "Les développeurs prennent pas de risques" "Les développeurs veulent pas perdre de bénéfices" "Ils pensent qu'à se faire du blé" "DONC L'industrie du jeu vidéo" est merdique.
Tu vois où je veux en venir ? On en revient toujours à la même chose sans pour autant que ça fasse avancer le débat. Que l'industrie est merdique, on le sait tous. Et tu peux évidemment critiquer toutes les industries que tu veux (ciné, BD, jeux vidéos) en restant crédible, mais à mes yeux ça miroite toujours "perte de temps" de faire ça. Le commerce est en soi est quelque chose de très critiquable. Ca, oui. C'est le monde des machinations, des hommes machiavéliques, tout ce que vous voulez. Le truc c'est que de toute manière ceux qui font du commerce DOIVENT suivre les règles instaurés par les plus grands pour s'en sortir et continuer d'exister. La première règle étant (grossièrement, encore une fois) faire du bénéfice. Et on critique les développeurs pour ça. Désolé mais pour moi ça ressemblera toujours à de la critique facile, n'importe qui du moment qu'il travaille dans ce domaine voudra gagner de l'argent, c'est normal. Ouais, y'en a qui font ça pour le plaisir, mais c'est pas des gros acteurs, c'est des particuliers qui souvent avaient déjà un petit pactol avant de commencer leur projet qui ne vise soi disant pas les bénéfices.
Voilà ce que j'aime pas dans ce genre de débat, je m'égare trop du sujet de base et je sais pas si j'arrive encore à me faire comprendre . J'dois avoir un esprit trop étriqué.

"Je reproche pas à une entreprise de vouloir faire du fric, je reproche à toutes les ordures de toujours faire plus pour gagner plus de MILLIARDS de dollars.

Je reproche à Appel de nous vendre un ordi qui vaut 150 rouble à 2700 €, je reproche à TF1 de nous mettre 28 heures d'Experts par semaine (ou de secret story), je reproche à Activision de TUER le jeu. Et sous prétexte que les gens "aiment" Tu sais ce que tu légitimises ? Tu légimises le jambon purée à TOUT les repas, en gros tu fais ce que tout le monde fait, les nouveaux parents, les nouveaux enfants, les nouveaux adultes, tu donnes aux gens ce qu'ils veulent occultant toute notion de découverte, de réflexion, et (à mon goût) de réel plaisir.

On est prit dans TOUTES les sphères du monde pour de bonnes grosses vaches totalement lobotomisées, et depuis un moment déjà, le JV c'est relativement tôt et tout le monde en redemande en disant que de toute façon notre anus est déjà suffisamment dilaté."
Voilà, non mais je suis d'accord avec tout ce que tu as dis, je me demande juste pourquoi tu me le dis. J'ai jamais dit que je cautionnais la méthode des grands acteurs d'entreprises, à ce que je sache. J'ai dis qu'à s'entêter à critiquer à si grande échelle, on s'éloigne du débat (Tales of, il est où, hein ? ) et on repart dans les mêmes couplets selon lesquels l'uniformisation des cultures est l'ennemi commun de tous. On est tous d'accord pour ça, sauf que c'est de toute façon pas le problème, tu me suis ? Le monde est ainsi fait, à quoi bon le critiquer ? Ça changera pas les choses...

Et j'insiste, pour moi, "commercial", ça n'existe pas.

On peut pas dire qu'un objet en vente qu'il est "commercial", puisque C'EST sa raison d'être, il est en VENTE . Vous croyez qu'il est entreposé sur les rangées d'un magasin pour le fun ? A quoi ça sert de dire que FFX-2 est commercial ? Vous connaissez un jeu qui l'est pas ? A moins qu'il soit gratuit, ça n'existe pas. Donc commercial n'existe pas en tant que critique, mais en tant que simple caractéristique.

La seule chose qui doit compter, c'est si le jeu vous plaît ou pas. Si autant de monde achète CoD, c'est parce que le jeu leur plaît, parce qu'Activision a trouvé une bonne formule, un bon filon, pas parce qu'il est "commercial". Tous les jeux le sont, pourquoi dire que CoD l'est ?

A vous entendre on croirait qu'un jeu commercial c'est un jeu spécialement étudié pour embobiner psychologiquement le cerveau des acheteurs débiles et ainsi faire que ces gars achètent le jeu. Vous voyez de la machination partout, c'est fou. Le jeu plaît, tu passes à la caisse... Sinon, t'y passe pas. Voilà c'tout. hap:

Kay Ah mais je suis d'accord avec toi sur le reste. Mais tu l'as dit : "crédible", c'était pas le bon terme.
Après, on est pour ou contre l'utilité du débat, mais ça, c'est autre chose.

Et tu confonds commercial et commercialisé... Un jeu commercialisé est en vente, oui. Il a un prix et il sert à faire des bénéfices, d'une quelconque manière. Mais il se veut surtout être une expérience pour le joueur qui, s'il l'a aimé, la conseillera à d'autres et rendra le profit du développeur plus grand encore.

Un jeu commercial, c'est un jeu qui met l'expérience du joueur au second plan, en privilégiant la rentabilité.

CoD est commercial. Le jeu est joué pour son multi et compte le nombre d'opus sortis depuis MW1. Compare maintenant avec CS sur la même période. (CS1.6 et CS:S en gros )

Et là, j'ai rien d'autre à dire que CQFD.

Counter Strike

Ça c'est du bon

"A vous entendre on croirait qu'un jeu commercial c'est un jeu spécialement étudié pour embobiner psychologiquement le cerveau des acheteurs débiles et ainsi faire que ces gars achètent le jeu. Vous voyez de la machination partout, c'est fou. Le jeu plaît, tu passes à la caisse... Sinon, t'y passe pas. Voilà c'tout. hap:"

Il est là le problème regarde ce que ça fait dans les faits (et pas que pour tales of ou COD, les jeux de sports le font très bien depuis des années, les jeux de combats aussi (même si eux c'est spécial, les jeux sont pas à la chaines et on fait des efforts à chaque fois, mais ça se voit pas forcément pour les joueurs lambdas)

X créé le jeu Xuper il plait les gens l'achètent X créé Xuper 2, maintenant on a la vision infra rouge ! le jeu plait les gens l'achètent... X années plus tard Xuper 4 sort maintenant il y a 2 persos jouables et des lunettes de vision nocturne le jeu plait les gens achètent.

Les gens achètent ce qu'ils aiment du coup on donne aux gens ce qu'ils aiment, et on propose RIEN d'autre.

La seule chose qui doit compter, c'est si le jeu vous plaît ou pas. Si autant de monde achète CoD, c'est parce que le jeu leur plaît, parce qu'Activision a trouvé une bonne formule, un bon filon, pas parce qu'il est "commercial". Tous les jeux le sont, pourquoi dire que CoD l'est ?

Les jeux sont commerciaux, oui, globalement oui, tout le monde à besoin d'argent etc. Sauf que Activision ne fait pas dans le jeu vidéo, il fait dans l'argent. En plus ils se foutent à mort de la gueule de tout le monde, ils te vendent un jeu buggé, avec des DLCs D'ANCIENS JEUX à prix fort, des DLCs déjà créés et déjà remboursés hein, et les gens se jettent dessus. Ya des créatifs et des commerciaux, dans la plupart des cas les commerciaux forcent les créatifs à aller dans le sens du public, ce qui n'est pas forcèment jojo, mais activision est à un tel point qu'il n'y a plus aucun créatif entre les commerciaux et le public.

Pour le pavé de tout à l'heure je l'ai fait pas ce que pour toi, seuls les résultats comptent (si on vend ben c'est qu'on a réussi à faire un jeu qui plait) et je voulais te montrer ce qu'étaient ces résultats.

"Un jeu commercial, c'est un jeu qui met l'expérience du joueur au second plan, en privilégiant la rentabilité."
Je voyais pas ça comme ça. Cela dit, ça revient à la même chose. Je me répète, mais je considère qu'un jeu qui vente est censé être rentable, que le développeur en ait quelque chose à faire des joueurs ou non. Si le développeur était préoccupé QUE par l'expérience, son jeu serait gratuit. Et pis si l'expérience du joueur était tellement mise en arrière par certains, j'ai du mal à comprendre pourquoi CoD se vend si bien... L'expérience doit forcément valoir le coup, j'entends pas souvent des acheteurs de CoD se plaindre.

Badcloud Mmmmh, je vois

J'aime bien suivre la tendance comme vous et dire qu'Activision c'est le mal, mais je le fais toujours à demi-mot perso, parce qu'Activision agit comme tout le monde fait, mais de manière plus démonstrative c'est tout. Je vous l'ai dit, si CoD est si populaire, y'a forcément une raison, c'est parce que les gens aiment ces jeux (après, moi j'aime pas, je trouve ça à chier, c'est clair). Et ces gens, ils ont mauvais goût parce que CoD leur suffit niveau qualité, là d'accord. Mais ça plaît quand même. Je pense pas que ce soit parce que les précédents ont bien marché qu'ils achètent le suivant, tout le monde n'est pas si crédule...

Bah moi je pense justement que si, c'est le cas. Les CoD marchent parce que le précédent a marché et ainsi de suite. Pourquoi ? Parce qu'à la base, MW1 innovait, au moins un peu, c'était pour ainsi dire le premier FPS pop-corn (c'est faux, y a eu Killzone avant, mais disons que c'est le cas) et surtout, le multi était solide. Et y a eu des suites. Et les communautés bougeaient. Il fallait suivre la tendance.

On dit de CoD que c'est une série commerciale, pas que chacun de ses épisodes le sont. Ils ont tous eu pour but de faire de l'argent, c'est indéniable, mais la part de créativité était différente pour chacun des épisodes.

Bon ok, tu vas m'obliger à sortir les plus gros trolls.

Secret story c'est de la bonne télé ? Ya quelque chose à en retirer si ce n'est que l'humanité est affligé d'un sérieux problème cérébral et que des MILLIONS des putains de millions de français et même d'humains en général regarde ça, et s'amusent devant ça ?

Les Experts, ya du level ou pas ? Je sais pas si tu connais, je t'explique la formule (qui est grosso modo la même pour toutes les séries policières) : Episode 101 : X et Y crèvent Team A et team B (composés essentiellement de gros dark et de jeune faisant un peu concons, et d'une pétasse) mènent l'enquête une fois qu'ils ont trouvé le mauvais acteur qui a sur la tronche écrit JE SUIS COUPABLE et qu'en plus ils aient fait de la merde qui a AUCUN rapport avec la réalité, l'épisode se finit sur une touche d'humour d'un gros dark.

Episode 1222 : X et Y crèvent Team A et team B (composés essentiellement de gros dark et de jeune faisant un peu concons, et d'une pétasse) mènent l'enquête une fois qu'ils ont trouvé le mauvais acteur qui a sur la tronche écrit JE SUIS COUPABLE et qu'en plus ils aient fait de la merde qui a AUCUN rapport avec la réalité, l'épisode se finit sur une touche d'humour d'un gros dark.

Et ce sur 4 ou 5 séries déclinées PLUS les autres séries qui font pareil.

Tu vois toujours pas ?

Amour gloire et beauté, c'est tellement connu que TOUT le monde connait, et que tout le monde a déjà été exposé à plusieurs heures. Elle a quelle âge la série ? Quel est la raison pour laquelle tout le monde la regarde (parce que oui, c'est une série qui marche) la méchanceté, ce sont tous des enfoirés dedans.

On va arriver à la bouffe maintenant. Que sert on dans les cantines ? Pattes jambons purée fritte haricot vert flageolets roti de porc poulet poisson. Et souvent de mauvaise qualité.

Les gens ne sont pas crédules, les gens sont des gens, et les gens mangent, boivent, fument, regardent, jouent, écoutent ce qu'ils aiment, il est donc très important de leur donner toujours les mêmes trucs. En oubliant en pas de leur faire peur et éventuellement de leur mentir, sinon ça n'a plus d'intérêt (mais ça c'est général, spa contre le jeu vidéo)

Comme jeu ayant eu du succès et ayant radicalement changé d'approche, Darksiders est pas mal

Badcloud AAAAAAAH, un troll !

Non, plus sérieusement, on parle de jeux vidéos là, pas de séries télévisées ou de bouffe. J'pense pas qu'on puisse faire des analogies aussi flagrantes entre ces domaines-là, y'a trop de facteurs différents qui entre en jeux.

Je te dis ça surtout parce qu'après avoir lu tes pavés je n'ai pas eu l'air d'avoir eu quelque chose à rajouter, contrairement à précédemment. Autrement dit j'ai pas l'impression que tu m'as vraiment contredis...

Sinon, c'est toujours aussi mouvementé les débats, ici ?

Non là c'est soft

"Non, plus sérieusement, on parle de jeux vidéos là, pas de séries télévisées ou de bouffe. J'pense pas qu'on puisse faire des analogies aussi flagrantes entre ces domaines-là, y'a trop de facteurs différents qui entre en jeux. "

Le jeux vidéo est un produit culturel, et créatif. La télévision, la musique, le cinéma, la bouffe aussi (même si en parlant de bouffe, on le voit moins, et quand on voit la télé que regarde tout le monde, on peut en douter) Ils s'adressent tous à un public humain plutôt large, que ce soit en terme de population, ou de "tranches" de la populations. Donc on peut se permettre de comparer les comportements des publics et des créatifs entre ces différents produits pour voir les différentes spécificités.

Et ces spécificités, c'est que les gens bouffent toujours la même merde