Comment ça c'est pas précis en FPS ? Si tu fais un one shot le gars meurt, à moins qu'il n'ait un casque, et il y a toujours moyen de régler la sensibilité du viseur dans les options si c'est ce qui te gène. Je le trouve même moins hésitant lorsqu'il s'agit de passer en FPS, que lorsqu'il s'agit de jouer infiltration où l'IA est trop faiblarde.
En ce qui concerne la marge de manœuvre, rien qu'en infiltration tu peux tenter plusieurs choses autres que les conduits, bien que ce soit le choix le plus facile dès que tu mets la main dessus. Les salles et chemins sont dans la plupart des cas conditionnés pour que tu puisses passer en infiltration, sans forcément passer par un conduit, et avec les techniques pour rendre un garde inactif (assommer de près, pistolet tranquillisant, silencieux etc...) ou le piratage des armes ennemies par le biais des ordis, t'as de quoi faire si tu veux toi même faire varier le gameplay en restant seulement en infiltration sans parler des autres choix possibles. L'IA quant à elle te facilite plus le travail qu'elle ne le fait capoter, je ne me suis jamais fait repérer sans en ignorer la raison pour ma part, ça ne veut pas dire pour autant que je ne te crois pas mais c'est plutôt louche (peut être un bug de la version inferior PS3 ).

Ta comparaison de l'optimisation du perso avec celle des hack'n'slash est faite sans recul. Certes il y a des hack'n slash qui comportent une optimisation très poussée mais pour la bonne et simple raison qu'il s'agit du nerf du jeu: tu passes ton temps à optimiser ton perso pour aller buter du monstre. Maintenant dire "n'importe quel hack'n slash" non je ne suis pas d'accord, leur arbre de compétence te donne plusieurs stades d'évolution mais c'est pas pour autant que tu vois réellement la différence entre le stade 3 et 4 par exemple. Dans Deus Ex HR l'optimisation est peut être trop limpide mais en même temps le jeu varie les moyens d'arriver à un objectif alors l'optimisation te fait jongler entre des manières radicales de jouer, ce qui est loin d'être le cas dans les hack'n'slash (ou dans les beat'em all qui maintenant en usent et abusent). Au moins quand tu gagnes un nouveau stade dans ce que tu veux utiliser, l'évolution tu la ressens vraiment. A mon sens il n'y a qu'une branche vraiment foireuse, celle pour le dialogue parce que t'obtiens directement le choix ultime, pour le reste les branches oscillent réellement entre les diverses possibilités en maintenant un réel effet de dilemme (intéressant lorsqu'on parle d'optimisation) puisque malgré la petitesse de l'arbre, chaque choix peut se révéler utile pour upper le personnage et il y'en a de bien versatiles comme le piratage. On est loin de GTA San Andreas où l'évolution était juste du bonus longuet à monter avec 3,4 stades vraiment distincts parmi toute l'XP gagné (cela dit c'était cool).

Pour le côté "RP" oui ce n'est pas profond surtout qu'au final l'histoire est la même pour tous, néanmoins il y en a quand même "pas mal", comme je le disais dans mon post précédent, et les possibilités pour arriver à un objectif en font partie car le chemin que tu empruntes peut te faire quelques fois rencontrer des nouveaux persos qui peuvent te donner une astuce ou une aide pour arriver à un objectif d'une autre façon. Les phases de jeu s'incrustent donc dans une synthèse globale de l'aspect "RP". Et malgré le fait que l'histoire ne change pas vraiment tu peux tout de même avoir quelques variations dans les cinématiques, quelques quêtes en plus ou en moins et quelques avantages ou désavantages.

Effectivement Deus Ex HR n'est pas le champion dans tous les domaines qu'il propose (FPS, infiltration, RPG + "open world") mais c'est un hybride et il partage le même problème que tous les hybrides, c'est à dire les gameplay proposés ne sont pas à la hauteur des jeux proposés dans leurs domaines respectifs, toutefois en tant qu'hybride il s'en sort très bien et des jeux comme les Deus Ex, j'aimerai en voir plus souvent à l'avenir.

Zoka Si tu veux te réconcilier avec les FPS orientés jeux de rôle sur cette gen, tu as Borderlands

Cr*ck Borderlands en l'occurrence, c'est vraiment un hack'n'slash. Mais j'y songe, vu que j'ai trouvé une Édition de l'Année pas chère et qu'un pote est tenté de le faire avec moi. Donc ça donne vraiment de l'intérêt à la chose. À voir.

Lupe C'est pas un problème de sensibilité. Je suis passé dans les options et j'ai réglé ça. Le truc dont je te parle, c'est quelque chose que j'aurais du mal à décrire. Disons que, lorsque je joue à Deus Ex, j'ai un peu l'impression de jouer à un FPS sur PS2, de première génération. Et c'est une impression frustrante, parce que ces jeux à l'époque te donnaient des aides ou des choses pour palier à ce genre de défaut.
Je pense notamment à Red Faction 1 qui possède un système de visée automatique.
Bien sûr, un tel mécanisme n'aurait pas sa place dans Deus Ex, et n'aurait certainement plus sa place sur cette génération de manière générale. Mais ça permettait d'avoir un jeu qui n'est pas frustrant.

Je sais pas, tu as aimé toi, l'intro, avec le fusil d'assaut ? Bien sûr, c'est qu'une intro, on est faible, tout ça, tout ça. Mais pour moi, cette phase de jeu reflète réellement la frustration que je ressens en jouant à Deus Ex.

Pour l'IA, je vais te donner un exemple concret. Quand j'utilise le pistolet tranquillisant en étant collé à un mur, j'ai une chance sur deux pour être repéré par le mec avant de le mettre KO. Parfois ça passe, parfois pas. Et c'est pas une erreur de distance de ma part, vu que si j'attends une seconde de plus, il me repère dans tous les cas.
Du coup, ça m'est arrivé plusieurs fois de me planquer précisément pour éliminer des gardes de cette manière et de me chopper une alerte parce que l'IA décide subitement de me trouver. Alors que d'autres fois, ou simplement en rechargeant, ça passe.

Pour l'optimisation, ce que tu me dis me laisse perplexe. Personnellement, de ce que j'ai fait du jeu, la seule qui m'a été utile, c'est celle qui permet de sauter plus haut. (puis par la suite, celle pour ne pas se prendre de dégâts de chute, qui vient en complément) Pour le reste, j'ai même trouvé ça assez pauvre.

Mais je veux bien admettre que ça vienne de moi et que ce soit une erreur de jugement. D'autant plus que je venais de finir Skyrim quelques jours avant de le commencer, donc le contraste m'a peut-être induit en erreur.

Enfin bon, voilà, pour ma part, Deus Ex, c'est une déception, surtout que je l'attendais beaucoup, et même si je ne l'ai pas fini, il m'a réellement laissé un goût amer. Peut-être que j'ai été trop sévère, peut-être que je ne l'ai pas jugé comme il fallait, mais il possède trop de points dérangeants pour être réellement amusant à mon sens. (doit-on parler du piratage qui nuit totalement au jeu et qui reste le meilleur moyen de gagner de l'expérience...?)

J'ai pas aimé l'intro où pour le coup il n'y a même pas de réticule de visée sur l'arme contrairement au reste du jeu, puis Red Faction est, pour moi, un bon FPS encore aujourd'hui (les multis de porc dessus ) et je n'y joue qu'en manuel donc j'ai du mal à voir d'où tu veux en venir. De même pour le pistolet tranquillisant, je comprends pas trop ton exemple. Quand tu foires ton tir, parfois tu te fais repérer et parfois non ? Ou même quand tu réussis à le toucher, l'alarme se déclenche automatiquement avant qu'il ne s'endorme ?

En ce qui concerne l'optimisation je ne sais pas ce que t'as uppé, mais l'arbre va droit au but sans chipotage afin de maximiser la progression rapide (en même temps vu la durée de vie du jeu...). De mémoire j'ai beau reprendre chaque partie du corps et chaque évolution te donne soit un nouveau pouvoir ou soit une amélioration intéressante, après tout dépend de ta façon d'appréhender les situations car les évolutions que toi tu juges utile par exemple, moi je les ai mises sur un coup de tête vers la fin du jeu pour deux missions. Et faut se spécialiser parce que si tu te mets des niveaux 2 un peu partout c'est sur que ça aide pas et jouer en bourrin sans foutre une défense niv 3 ou 4 tout en ayant un inventaire à place restreinte est un peu suicidaire par exemple.

Quant au piratage il s'agit de l'un des seuls JV où je le trouvais vraiment fun, mais j'ai pas jugé utile de dépasser le niveau 2 pendant un très long moment jusqu'à ce que toutes les portes et/ou objectifs principaux se retrouvent bloquées derrière une porte de niveau supérieur, alors meilleur moyen pour avoir de l'xp mouais bof... c'est un bon moyen de s'en faire certes, surtout quand tu délockes des portes de niveau 3, 4 et 5, mais quand je piratais c'était parce que le lieu se trouvait sur mon chemin et pas parce que j'y étais contraint. Les conduits et les lieux secrets éparpillés dans Detroit et Shanghai t'en font gagner suffisamment.

Je tiens à préciser que moi aussi je l'ai attendu énormément et je plaçais en lui tous mes espoirs de meilleur jeu de la gen (no fake ), j'en ai été déçu aussi (voir mon avis), mais dans l'ensemble j'ai passé un bon moment. Tu as fait le droit de penser que le jeu n'est pas suffisamment poussé dans ce qu'il cherche à expérimenter, ce qui est totalement légitime néanmoins n'oublie pas que c'est reste caractéristique des jeux hybrides (sauf pour l'IA qui est indéfendable bien entendu ).

Borderlands m'a toujours bien tenté mais j'ai peur de foncer tout droit dans une désillusion. Avancer et tirer tout seul (j'ai pas le live + il n'y a pas de ville avec PNS je suppose ) pendant 15 - 20h dans un désert, sans mise en scène, sans scénar...

Je me rappelle pas qu'il y ait eu du manuel dans Red Faction 1 sur PS2... Y avait bien la visée avec la flèche haut si je ne m'abuse, mais on pouvait même plus bouger...
Quant à l'exemple avec le pistolet tranquillisant, c'est pire que ça. Parfois je touche, parfois pas. Alors je veux bien admettre que je peux faire des erreurs, bien sûr. Mais lorsque ça arrive une fois sur deux, c'est gênant, tout de même, et je doute que cela vienne de moi. (je jouais furtif, donc je l'utilisais beaucoup)

Et je me spécialisais. C'était spécialiste en "déplacement". Je sais pas si c'était viable, mais en gros, tout ce qui me permettait de me déplacer plus facilement, je prenais. Saut plus haut, porter des objets lourds, ne pas mourir lors de chutes. Ça me permettait d'avoir des approches furtives. J'ai contourné des lieux plein d'ennemis en plaçant correctement une poubelle ou en sautant d'immeubles en immeubles.

Mais toujours est-il qu'au sujet des améliorations, je trouvais simplement que c'était trop peu. À tort peut-être, comme je te l'ai dit, je le reconnais. Je venais de faire Skyrim où on a 18 arbres à compléter je crois, donc un truc autrement plus important, et le jeu n'est pas le même, je le sais bien.
Cependant, in game, j'ai pas cherché à savoir si c'était justifié ou pas, puisque même si ça l'était, je trouvais ça juste "plat" et inintéressant.

En ce qui concerne le piratage, bien sûr, je ne dis pas que c'est indispensable, et encore heureux. Je dis simplement que c'est un moyen de pex facilement et rapidement. Rien que dans la première mission, on a moyen de pirater je ne sais plus combien d'ordinateurs. Et bien sûr, le glitch d'xp grâce au piratage n'aide pas à penser le contraire.
Bon après, tu l'as trouvé fun, et tant mieux quelque part. Moi, perso, j'ai trouvé ça lourd et sans intérêt.

Enfin bon, globalement, je comprends ton avis, et je sais que le mien n'est pas "solide", il se base sur pas mal d'approximation. Mais ce qui en ressort, c'est que le jeu ne m'a pas emballé.
Je le finirai. Parce que j'aime pas acheter un jeu si c'est pour ne pas le finir.
Mais sûrement à la va-vite. (et pas forcément de manière furtive, parce que j'ai donné quoi...)

Et puis en hybride, MGS4 est vachement mieux. Parce que oui, même si c'est un jeu d'infiltration, on peut y aller comme un sauvage à coup de mitrailleuses lourdes.

Pour Borderlands, si ça peut t'aider à te décider, j'ai un cousin qui m'a dit que le jeu ne valait rien si on avait personne pour jouer avec soi. C'est pour ça que je songe à le prendre, vu que j'ai un pote intéressé.

Z2X3
Posté le 10 avril 2012 à 01:40:12
Cr*ck Borderlands en l'occurrence, c'est vraiment un hack'n'slash. Mais j'y songe, vu que j'ai trouvé une Édition de l'Année pas chère et qu'un pote est tenté de le faire avec moi. Donc ça donne vraiment de l'intérêt à la chose. À voir.

Au pire, je songe à m'y remettre moi donc bon (bon, pas tout de suite parce que les examens commencent à se rapprocher mais bon...)

Oh et sinon Borderlands, je l'ai fait tout seul et je m'étais quand même bien amusé Rien qu'avec l'aspect chasse au trésor pour tenter de trouver les armes les plus efficaces et pour les combats super prenants, sans parler des graphismes en cell-shading que j'ai beaucoup aimé (malgré les environnements un peu trop répétitifs je l'admets) ou encore de l'arbre de compétences et des points d'expérience, il y a de quoi s'amuser tout seul, même si j'admets que c'est pas le mieux et que ça ne vaut pas les parties en coop.

26 C'est bizarre ton bug. Normalement si t'es assez près, le garde peut te repérer dès qu'il se fait tirer dessus; si t'es loin, non aucune chance. Par contre si tu le rates de trop près pour que la balle atterrisse finalement dans un mur hyper proche de lui là oui il se fout en alerte directement, et si t'as un autre type dans le coin qui le voit s'écrouler là aussi t'es censé choper une alerte. Après je ne suis un gros adepte du fusil tranquillisant, je lui préfère mon silencieux à pointeur rouge ( ) ou du CàC et je l'utilise vraiment qu'en cas de dernier recours quand j'ai besoin de sniper un ennemi trop loin, mais je n'ai jamais eu de problème avec.

Pour l'optimisation, spécialiste en "déplacement", vu la description que tu en fais oui ça passe et toutes ces améliorations couplées l'une à l'autre donnent un sens à ta manière d'avancer, qui différencie pas mal de la mienne à une amélioration près: celle pour soulever les poids lourds (obligée avec les conduits). Sinon dans l'absolu je suis plutôt le gars qui va tenter de passer une salle en furtif en restant dans la même zone que les ennemis (merci l'invisibilité ). C'est sur que comparé à Skyrim c'est lolesque, mais la comparaison est mal venue un peu comme si j'allais comparer le contenu de NieR à Xenoblade pour descendre NieR alors que les deux partent certes sur une ptite base identique mais ne se jouent absolument pas de la même manière et n'ont pas la même durée de vie (ce qui réduit aussi du coup l'évolution du perso).

Pour le piratage, tu m'apprends un truc, je ne savais même pas qu'il y avait un glitch alors bon...

Concernant MGS4, je ne suis pas d'accord, je le trouve archi bancal comme hybride. Non seulement Snake manque clairement de dynamisme par rapport à un TPS basique ou face à un GTA4 où un RDR (étant eux mêmes des hybrides) mais en plus de ça l'IA est vraiment inoffensive et plus bête que dans Deus Ex HR; le jeu est même plus facile en jouant en TPS qu'en infiltration. Du "tactical, espionnage, action" présent sur le titre il ne reste plus que le "action" de viable.

Et merci pour Borderlands, je n'y toucherai pas.

Cr*ck Bah ça dépend si on aime farmer, tout ça. Perso, je sais que le jeu pourrait me plaire, même seul. Mais c'est pas le cas de tout le monde.

Et si tu es tenté par le fait de te le refaire, on pourrait toujours essayé de jouer à deux.
C'est pas pressé dans tous les cas, mais ça serait fun.

Lupe Ouais, je sais bien que mes comparaisons sont bancales dans l'absolu, mais je te donne celle que j'ai fait dans l'immédiat quand je jouais, parce qu'elle était inévitable.

En ce qui concerne MGS, c'était un troll de toute évidence, même si je te trouve bien sévère avec le jeu. Enfin c'est clair que l'IA n'est pas extra, mais comme dans tous les MGS quoi. Par contre, même si l'IA est plus bête que dans Deus Ex, je l'ai trouvée paradoxalement moins bancales.
Et puis en tant que TPS, je l'ai trouvé très agréable, pour ma part. J'ai trouvé ça plus réussi que du Resident Evil 5, donc c'est la réelle vocation.

Pour Borderlands, je pense que c'est plus sage pour toi. Je sais pas, quelque chose me dit que tu aimes pas spécialement les hack'n'slash bêtes et méchants, et Borderlands, ça y ressemble quand même pas mal.

Z2X3
Posté le 10 avril 2012 à 14:42:43
Cr*ck Bah ça dépend si on aime farmer, tout ça. Perso, je sais que le jeu pourrait me plaire, même seul. Mais c'est pas le cas de tout le monde.

Et si tu es tenté par le fait de te le refaire, on pourrait toujours essayé de jouer à deux.
C'est pas pressé dans tous les cas, mais ça serait fun.

Ouais ça pourrait le faire, surtout que ma soeur n'aime pas du tout ce genre de jeu (elle est plus FIFA ou Crash Bash ) et j'avais fait acheté le jeu à un pote... Qui finalement n'y a limite jamais joué Et pour les extensions, en solo, hormis peut-être celles de la révolte claptrap elles sont vraiment pas évidentes

26 RE5, à sa sortie, a 4-5 ans de retard sur tout ce qui se fait dans le genre. Il se fait rouler dessus par quasiment tous les TPS de la gen (hormis les plus bugués).

Mon avis sur les hack'n'slash varie énormément d'un jeu à l'autre. ça dépend de l'univers, des quêtes annexes données s'il y a, et de si l'histoire ne nous prend pas pour un con en nous faisant avancer sans but. Borderlands d'un côté je me dis que je pourrais vite accrocher parce que l'univers a l'air vaste et non dirigiste, mais de l'autre j'ai peur de trouver un titre random sans un pet d'histoire et composés de quêtes MMO style: "va dans cette zone, tue 3 monstres X et reviens"

SterlingRoger
Posté le 10 avril 2012 à 16:27:59
26 RE5, à sa sortie, a 4-5 ans de retard sur tout ce qui se fait dans le genre. Il se fait rouler dessus par quasiment tous les TPS de la gen (hormis les plus bugués).

D'ailleurs je me demande combien il aurait eu s'il s'était appelé autrement... M'enfin, c'est le même pour FFXIII ( )

SterlingRoger
Posté le 10 avril 2012 à 16:27:59
26 RE5, à sa sortie, a 4-5 ans de retard sur tout ce qui se fait dans le genre. Il se fait rouler dessus par quasiment tous les TPS de la gen (hormis les plus bugués).

Mon avis sur les hack'n'slash varie énormément d'un jeu à l'autre. ça dépend de l'univers, des quêtes annexes données s'il y a, et de si l'histoire ne nous prend pas pour un con en nous faisant avancer sans but. Borderlands d'un côté je me dis que je pourrais vite accrocher parce que l'univers a l'air vaste et non dirigiste, mais de l'autre j'ai peur de trouver un titre random sans un pet d'histoire et composés de quêtes MMO style: "va dans cette zone, tue 3 monstres X et reviens"

Ah bah c'est sur que si tu fais Borderlands pour l'histoire... D'ailleurs concernant la fin, je pense qu'elle a sa place au panthéon des fins les plus bidesques depuis l'arrivée de la génération PSOne / Nintendo 64 / Saturn

Cr*ck J'ai Borderlands, ça y est. Je me suis commencé un perso en solo, le soldat. C'est bien fun pour le moment, je suis niveau 13, mais par contre, ça fait clairement MMO coréen niveau quête.
En tout cas, je te laisse mon ID si tu veux m'ajouter : Azymandias

Lupe Bah RE5, c'est RE4, et en moins bien en plus. Donc ouais, c'est clair que niveau retard...

Roland, si tu augmentes bien la tourelle, il est juste over cheaté, que ce soit en solo ou en multi (d'ailleurs c'est limite recommandé de n'augmenter que les tourelles, la vie et le bouclier)

Perso comme premier personnage j'avais pris le sniper (j'ai oublié le nom) qui est pas mal du tout en solo Après en multi, à la limite il pourrait être complémentaire avec le soldat mais bon...

Pour la sirène (Lilith), son pouvoir est bien cheaté aussi, mais perso j'ai pas accroché à son gameplay... Quand au bourrin de service, il n'est +/- bon qu'au début, après il se fait rétamer à chaque coup

Ah oui, c'est Mordecai le sniper il me semble, je me souvenais plus de son nom

Syren spa abusé, c'est juste à mort trop cheaté de la mort qui tue, tu utilises ton pouvoir hop regen + masse dégât sur la durée + invisibilité + à mort dégât quand tu en sors...
Puis juste le principe de up les armes elems...

Ben tu sais, les tourelles qui te redonnent de la vie et des munitions tout en balançant des missiles, c'est pas mal non plus En plus le soldat est spécialisé en shotgun et fusils d'assaut

En 3 secondes tu regen full life, sans être loin dans le jeu il me fallait ptete 30 secondes pour recup mon pouvoir, donc à moins d'être totalement débordé (et encore) t'es quasiment intuable, en plus du caractère très gros DPS de Syren sans aller dans le cheat (parce qu'après t'as les explosions quand elle utilise son pouvoir, le CC du dégat au corps à corps, l'explosion du retour normal) ouais sté franchement abusé.

En plus des DOT qui roulent dans le 2 elle parait plus équilibré avec un pouvoir plus offensif mais d'un coup moins cheaté (quoi que faire léviter le mec et le déchirer sans qu'il puisse rien faire... en PVP ça va pas être classe )