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Liste des sujets

[ Débat ] La crise

Olorin-Le-Maiar
Olorin-Le-Maiar
Niveau 10
14 octobre 2008 à 21:19:08

Fuzati_Looser: Et bien reste dans ta grotte alors, et ne t'occupe de rien d'autre que ta petite personne, puisque de toute facon, tu ne pourras pas changer grand chose a tout ce qu'il y a dehors. Ca ne te concerne pas, mais tes parents ? Ta famille ? Tes amis ? Mais non t'as raison apres tout, restons tous bien calfetrer, la tete sous un oreiller, ca ne nous concerne pas tout ca.

Oui c'est inquietant. Mon boulot n'est pas directement menace par la crise, mais j'ai des potes qui ont eut des gros problemes a cause de celle-ci, et malheureusement, ca pourrait empirer, vu que les consequences au long terme pourrait bien etre dramatique.

Fuzati_Looser
Fuzati_Looser
Niveau 10
14 octobre 2008 à 21:38:05

Olorin-le-Maiar, tu crois qu'en montrant à tes pauvres amis que tu est très inquiet pour leur portefeuille ils t'aimeront plus ? :-(

Je sors de ma grotte, mais pour l'actualité qui en vaut la peine et qui est véritablement enrichissante, c'est-à-dire les nouveautés scientifiques.
La Bourse ça va, ça vient, c'est l'affaire des gros pontes de la finance et des banquiers près de leurs sous, je n'ai rien contre les personnes comme toi qui se sentent proches de ces magouilleurs verreux mais qu'ils ne fassent pas chier les honnêtes gens comme moi qui choisissent de s'intéresser à ce qui est digne d'intérêt.

Au plaisir :ok:

barca92
barca92
Niveau 10
14 octobre 2008 à 21:43:57

j'en sais rien je ne suis pas ca

Darkelyan
Darkelyan
Niveau 10
14 octobre 2008 à 21:45:06

ah j'avais pas vu le 5 desolé

donc 5.

Olorin-Le-Maiar
Olorin-Le-Maiar
Niveau 10
14 octobre 2008 à 21:51:53

Fuzati_Looser: Tu pense qu'il faut forcemment est verreux pour etre touchee par la crise ? Un pote a essayer de monter sa boite, specialise dans le developpement de logiciel de gestion d'actif. Il est au bord de la faillite, il a coule en deux semaines. Et donc ? C'est aussi un financier verreux proches de ses sous ? Il avait investi toutes ses economies dans ce projet, et il a presque tout perdu, mais tu dois avoir raison, c'est un "mechant".

Et encore, lui il est proche du milieu de la finance, l'un de mes cousins qui etait designer dans une grande entreprise mondiale s'est aussi vu virer avec une demi-douzaine de ses collegues il y a 5 jours. Mais pareil, ca doit aussi etre un financier mechant tentant de conquerir le monde.

Mais tu as raison, ca ne nous concerne pas.

DEN2007
DEN2007
Niveau 10
15 octobre 2008 à 14:21:06

En meme temps, discuter de la crise avec des momes de 13 ans, c'est abusé quand meme.

newpunk
newpunk
Niveau 10
15 octobre 2008 à 14:24:44

Ca ne m'intéresse pas.

nainportnaoak
nainportnaoak
Niveau 9
15 octobre 2008 à 15:01:53

Pierrealex12 tu pourrais ajouter une réponse supp je m'sens exclu héhé
La crise : (6 ou 7 je sais plus) - Je suis ravi -1 pour le capitalisme

felagund90
felagund90
Niveau 5
16 octobre 2008 à 22:10:12

plus je lis les post , plus je rigole ... comme si le libéralisme mondial allait s'effondrer après cette crise ^^ au pire on en reviendrait à un capitalisme d'état d'après 29.
Sachez que malgré le fait que le marché capitaliste soit un système inégal , il a largement fait ses preuves et est encore au dessus des autres systèmes économique ( et qu'il y en ai un seul qui vienne parler de l'économie dirigée ... )

DEN2007 , t'as raison , mais bon , faudrait que les ados de cet âges s'intéressent aussi un peu au monde qui les entoures...

lhierckens
lhierckens
Niveau 6
25 octobre 2008 à 13:41:13

A tous ceux qui n'ont pas l'air de s'y intéresser, j'aimerais préciser une chose:

Dire que cela ne concerne que le monde des adultes, c'est se tromper complètement. C'est nous, jeunes, qui le seront encore plus. On ne sort pas d'une crise économique et financière en 5 ans... La crise de 1929, on en est vraiment sorti que début des années 50 avec une guerre en plein milieu. Une crise comme celle-ci va affecter tous les secteurs. Quand même Renault décide de fermer toutes ses usines pendant 2 semaines, on se dit que le pire est à craindre. Vous vous dites à l'abri de la crise car elle ne vous concerne pas, mais rendez vous compte que d'ici quelques années, vous rentrerez dans le monde du travail et que vous aurez plus de mal que jamais...

Et pour squallink qui voudrait supprimer ce système capitaliste:

Cette crise nous montre quelque chose de très intéressant: On a compris avec la chute de l'URSS ce que donnait le communisme. D'accord c'était un communisme géré par des dictateurs mais maintenant on sait que ce système n'est pas viable même s'ils suit tous ses principes de base non détournés par des tyrans. Et c'est au début de l'essor de notre système capitaliste ( vers 1989 ) qu'on a fait, selon moi, la pire erreur: croire qu'un système complètement opposé au communisme allait être la solution à tous nos problème. En effet, on est passé d'un extrême à l'autre et on sait maintenant que les deux extrêmes sont mauvais. C'est un savant mélange des deux qui ne peux que nous mener à une stabilité, un équilibre. Cette crise en est la démonstration. Mais dire que la bourse et ce système capitaliste nous on mit dans la merde est complètement faut:
C'est ce système qui permet le progrès technologique. Il nous a apporté des tas de choses bien ou mauvaises mais il ne faut pas le condamner tout autant que le communisme. Ces deux principes partent tous deux d'une très bonne idée de base, c'est juste que chacun d'eux a son revers de médaille... L'URSS avait fait appel à des méthodes capitalistes pour se sortir de l'impasse et nous faisons le contraire pour sortir notre capitalisme de l'impasse (Nationalisations d'entreprises, etc.). C'est un mix des deux la meilleure des solution.

Skypher
Skypher
Niveau 3
25 octobre 2008 à 14:12:26

Moi la crise financière me préocupe, comme mes parents ont plus de 400 000 € a la banque ... vs imaginez si tt ce pete la guelle ? Et ben on perd tout :-(

Oxyzen
Oxyzen
Niveau 5
25 octobre 2008 à 14:22:03

4)Rien à bat'

daniel-jackson7
daniel-jackson7
Niveau 8
25 octobre 2008 à 14:26:56

le 3)

adrille2
adrille2
Niveau 7
25 octobre 2008 à 14:28:43

c'est conjoncturel, rien de grave... c'est juste le passage en phase récessive des cycles Kongratiev, avec en bonus une hausse des prix courants des matières premières qui provoquait une inflation constante, donc une baisse du pouvoir d'achat des classes inférieures et moyennes. Du coup, les ménages pauvres aux Etats Unis ne pouvaient plus rembourser leurs crédit immobiliers. Les prix de l'immobilier ont baissé, du coup les banques ne pouvaient plus récupérer leur argent en vendant les maisons, elles ne pouvaient elles non plus rembourser leurs crédits, etc, etc, ça a fait boule de neige, les médias ont relevé l'info, la crise de confiance s'est aggravée, les spéculateurs ont revendus leurs actions, et tous les secteurs, plus seulement les secteurs financiers, sont touchés: les cours baissent, les petits épargnants perdent leurs argents, les entreprises fragilisées font faillite ou sont rachetées. En Europe, les banques font plus attention avant de préter, et les interets sont fixes (sauf en Espagne). Du coup, les seuls effets en Europe viennent des chutes américaines et non des ménages européens, c'est pourquoi une fois que les Etats ont injectés de l'argent dans l'économie (en s'endettant d'ailleurs, plus la peine de rêver de baisses d'impots maintenant), la confiance revient et devrait stabiliser tout ca... mais on est sûr de rien en économie.
(je suis en terminale ES)

lhierckens
lhierckens
Niveau 6
25 octobre 2008 à 19:24:28

Faut pas s'étonner que beaucoup sur ce forum aient peur puisque la moyenne d'age n'est pas bien élevée. Ils ont tout juste connus le petit krach de 2001 et commencent seulement à prendre conscience que ça fait longtemps déjà que notre société part en sucette (licenciements, hausses des prix, délocalisations,...) C'est donc surpris et anxieux qu'ils sont d'entendre tous les jours que la bourse s'effondre, que des banques font faillites et que des sociétés ralentissent fortement leurs activités. Je pense que les médias y vont un peu trop fort, mais bon,...

D'un autre côté, si cette situation actuelle te laisse de marbre, tant mieux pour toi, mais ayant comme moi 19 ans, si cette crise continue et empire, nous seront dans la génération qui risque d'avoir du mal à rentrer dans le monde du travail.

Mais je suis d'accord avec toi en se qui concerne les sommes folles dépensées pour renflouer un système qui a montré ses limites. Le système de l'offre et de la demande fonctionne très bien, il n'est, selon moi, pas pas besoin de le remettre en cause, ainsi que le système capitaliste. C'est ce qu'on en a fait qui l'a fait partir en sucette. Je me souvient encore du président français souhaitant, au début, faire comme aux US et libéraliser encore plus... On s'est emballé beaucoup trop vite en voyant certains états s'enrichir à vue d'oeil. Je suis contre ces plans de 300-700 milliards pour renflouer les banques: on demande à nos gouvernements un peu d'argent pour améliorer notre pouvoir d'achat, ou d'autres services, et ils ont du mal a débloquer quelques millions, mais quand des banques (qui ont fait des tas de bénéfices faramineux pendant de nombreuses années) risquent de faire faillite, on débloque d'un coup de baguette magique 300 milliards... Ils ont joué, ils ont perdu. Je préfère les laisser couler quitte à ce que notre société rame pendant pas mal de temps plutôt que de les voir recommencer à faire comme avant.

J'espère en tous cas que ces sommets du G8 vont mener à une refonte plus ou moins grande du système financier et économique mondial afin d'empêcher que l'on retombe dans l'excès.

Enfin, encore une fois, j'aimerais préciser que le système capitaliste n'est pas à blâmer, tout comme le communiste. C'est ce qu'on en a fait qui les ont rendus malsains. Vivement qu'ils se rendent compte qu'un équilibre ne peut être trouvé dans l'excès...

sangoku45
sangoku45
Niveau 9
26 octobre 2008 à 02:06:14

D'accord avec lhierckens.

Pourquoi promettre de telles sommes a débloquer alors que ces sommes seraient nécessaires ailleurs ?

Pourquoi s'évertuer à sauver un système qui laisse libre court à la spéculation, et à l'augmentation du prix des produits de base ?

Pourquoi sauver un système qui se base sur une politique d'endettement et de crédits pour fonctionner ?

Pourquoi ne pas se servir des sommets G(x) pour réfléchir à autre chose ?

Le monde actuel ne peut vivre autrement que par le capitalisme. Douloureux constat pourtant évident...

Le monde entier se base sur ce type de système financier.

Le changer totalement reviendrai à remettre en cause la définition même du commerce, de l'argent, des échanges.

Néanmoins, j'estime, qu'il est préférable de voir ce système changer, plutôt que de le voir sauvé et de le voir recommencer à nouveau.

Pourquoi est-il possible de débloquer des centaines de milliards virtuels pour sauver des banques et des investisseurs ?

Pourquoi cela n'est-il pas possible quand on voit dans quelle misère vit une grande partie de la population mondiale ?

C'est aussi cela, le capitalisme. Là où l'on créé des richesses, on créé de la misère.

Ce serait tellement plus simple si tout le monde pouvait vivre décemment. Cependant, voir tant de gens heureux et apaisés d'acceder enfin au minimum vital, ca rends ceux qui possèdent les richesses, malades.

Pour eux, le fait qu'ils aient de l'argent, qu'ils aient réussi leur vie, témoigne du fait qu'ils l'ont fait par leurs propres moyens.

Pourquoi partager ? Pourquoi voir des pauvres accéder à une vie décente sans rien faire ?

Elles sont là les vraies questions...

J'suis pas là pour vous faire la morale, j'suis pas là pour dire que j'ai raison.

Au final, j'suis juste là pour donner mon avis...

Krueger50
Krueger50
Niveau 1
26 octobre 2008 à 04:55:58

Réponse 1 oui c'est inquiétant si ça dure surtout au niveau des emplois. Je vois que certaines personnes ne se préocupent pas de ce qui peut leur arriver c'est dommage car si ils se retrouvent au chômage (je ne le souhaite à personne) là, par contre, ils geuleront comme ce sera pas permis, alors qu'ils n'en n'ont rien à faire. Et puis faut penser un peu aux personnes qui vont se retrouver sous les ponts si cette crise continue. En éspérant que ça se calme trés vite

]Beowulf[
]Beowulf[
Niveau 10
26 octobre 2008 à 06:56:58

3 ) C'est intéressant mais je ne suis pas inquiet
__________________________
:bave: Ayashi no Ceres :bave:

Moutonlocoatle
Moutonlocoatle
Niveau 9
26 octobre 2008 à 09:51:34

En réponse au sondage du jour (sur la crise donc), je trouve qu'il manque une réponse "positive", du genre "Ca leur fait les pieds".
Moi je l'aime bien leurs mini crise. Une bonne crise et hop ça repart sur de bonne bases, en supprimant les abus qui ont conduis à leurs catastrophe à deux balles, juste bonne à supprimer les acquis sociaux.

FlyingPhantom01
FlyingPhantom01
Niveau 10
26 octobre 2008 à 12:00:40

2)
Un économiste américain (en vacances chez ma tante :noel: ) de la recherche en économie m'a dit pendant le p'tit dej que ça durerait encore 3-4 mois, rien qu'au niveau non-privé. :ouch:

:ok:

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