Je me suis toujours dis comment je reagirai si malheureusement un jour un de mes enfant tombait sous les coups d'un violeur... de le voir purger sa peine de 25 ans...et sortir...

certe sa mort n'enlevera asp le chagrin de la perte d'un etre cher... mais quand meme... la personne est entretenue par l'Etat (donc nous qui payons des impots) et a sa sortie il y a reconversion... dur pour la famille de la victime non?

parfois j'ai l'impression que les gens se mettent + du coté du criminel que de la victime... sachant qu'en +, nombreux sont recidivistes...

je suis "pour" en ce qui me concerne.

putain on devrait clore ce debat, il est desespérant, surtout quand on voit emerger des nazis du premier degré a la chaosleader.

Pour!

Pour faire comprendre au condamné se que sa fait! Ils avaient que a pas faire les cons maintenant bah c'ets bien fait pour eux!

leatherface C'est un autre point dont je n'ai pas parlé mais où je te rejoins totalement

tsurenaii Alors là je t'arrête tout de suite. Mon discours est très loin d'être nazi, mais à coup sûr tu dois faire partie de ces chochottes qu'un rien peut choquer
Je te rappelle d'ailleurs à la réalité en t'informant de la banalité de la peine de mort dans le monde, voilà.

meme dans le vocabulaire que tu emploie tu pue la haine. Ca fait plus homme de vouloir tuer son prochain c'est ça ?
Banalité pour les gens comme toi qui veulent banaliser la mort, mais aujourd'hui plus que jamais il faut etre sensible a ce concept de mort, et du coup comprendre pourquoi infliger la mort a nimporte quel type d'individu est totalement immorale.
Tu te prends pour qui ? dieu ? etre pour cette justice, c'est etre pour sa propre justice et non LA justice, de toute façon la justice est un conpt qui n'existe pas alors on a pas finit...
Ce qui me choque ce ne sont pas tes propos mais l'idiotie dont tu fais preuve, meme un mec comme moi qui ne place pas beaucoup d'espoir en l'ame humaine peut comprendre l'absurdité de donner la mort a quelqu"un d'autre.
Les types qui sont pour au contraire, des arguments que j'ai pus lire, laisse soit une predominance a leur sentiments negatifs (la haine provoqué par la perte d'un etre cher par exemple), soit la peur, ou meme simplement l'inconscience, ou tu te situes toi par rapport a ça ?
Si tu es conscient de ce que donner la mort représente, tu es encore pire qu'un assassin qui lui ne se rend pas forcément compte de ses actes.

...

tsurenaiii:
"Les types qui sont pour au contraire, des arguments que j'ai pus lire, laisse soit une predominance a leur sentiments negatifs (la haine provoqué par la perte d'un etre cher par exemple), soit la peur, ou meme simplement l'inconscience'"

euhh...ouai... je me suis toujours dis que l'on s'attaque aux causes, pas aux effets...

c'est un peu normal d'etre negatif... quand un meurtrier comet un crime, je ne sais aps comment on peut etre "positif"...la je pense que si quelqu'un est positif devant ca...il ne doit pas etre normal...

Quand tu dis qu'il ne se rend aps forcement compte de ses actes, c'est un autre sujet, dans ce cas, je tue quelqu'un et je dis que je ne me rendais asp compte de ce que je faisais, donc on minimise la chose? non désolé.
mets toi dans la peau de la famille. tu verras qu'il n'y a rien de bizarre, negatif, nazi ou je ne sais quoi...

je ne critique pas les gens "contre", je donne mon avis..; docn fais de meme...

En fait, moi j'ai tjr pas compris pk on va s'exiter sur un gars en prison donc neutralisé. On pourra m'espliquer tte sorte d'argument (dont 3/4 proviennent de la haine et la peur) mais je comprend tjr pas.
Qu'il se rende compte de ses actes ou non, il n'est plus ds la société à quoi bon le tuer? se faire plaisir? se prendre pr Dieu? Nan, pr vouloir se venger... de bien basses émotions ds nos petites caboches de macaques

Ah oui ok.. il est hors de la société...pendant combien de temps? la perpetuité n'existe plus!

maintenant c'est 20 ans incompressibles...et un peu moins parfois pour "Bonne conduite"...

donc faut arreter de se croire "mieux" que les autres car on est tolérant! faut pas oublier ce qu'a fait le gars!
et le pire c'est qu'on les entretien! donc faut pas deconner!

On s'attaque aux causes pas aux effets. quand le gars tue, desolé mais a part de la haine je ne vois pas ce que l'on peut ressentir!
la haine est un sentiment humain...

chaosleader2
Posté le 24 juin 2009 à 19:35:28
c'est dans le but d'inciter les autres à ne pas commettre le même délit/crime, afin d'améliorer les conditions de vie des bons citoyens. Mais sans doute préférerais-tu vivre dans une France ravagée par la délinquance, la violence et autres voyouteries portant atteinte aux droits fondamentaux de l'Homme

C'est bizarre j'aurais cru un discours de Sarkozy^^ Le gars me demande si je préfère vivre ds une france "ravagée par la délinquance, la violence et autres voyouteries".
Hé Adolf, j'ai juste dit que j'étais contre la peine de mort, et puis c'est beau de parler des droits de l'homme alors que ce que tes idées vont à l'encontre de ceux-ci.
Comme à votre habitude--> discours fondé sur la peur (cette fois celle de voir la France "pourrir")
Mais c'est vrai que la peur est votre meilleur arme, je l'avais presque oublié^^

la peine capitale est de loin la meilleure manière d'éradiquer un phénomène nuisible à la société
Ok en fait, tu baragouine nimp sans aucune connaissance du sujet. Va juste voir le nombre de crime/habitant puis le nombre de execution/habitant aux US. Et compare ça à la France. Tu nous sort encore de fausses affirmations, logiques mais fausses!
Après la peur, les fausses solutions qui en fait ne marchent pas

Les talibans sont des criminels qui tuent pour prendre le pouvoir, tandis que le bourreau tue pour la justice.
Tu ne t'es jamais demandé pourquoi on poursuivait internationalement les criminels alors que tout le monde laissait les bourreaux tranquilles (ils font pourtant la même chose, concrètement!!)? Ah ben mince alors.
Dsl mais si tu crois qu'on poursuit les talibans juste "parce qu'ils sont méchants" je peut rien faire pour toi, à part te conseiller d'ouvrir les yeux sur les csq géopolitiques d'une telle victoire. Les bourreaux executent un ordre génèralement d'un gouvernement "allié", tu pense vrmt que celà interesse nos politiciens? Tant qu'on aura pas d'intérêt à appliquer les "droits de l'homme" on ne le fera pas!
Ce n'ai dc pas une question de pouvoir ou de justice! D'ailleurs la justice diffère entre les pays. Ton discours est donc tjr autant basé sur l'ignorance.

Lorick, si tu étais un assassin, je suis certain (je t'épargne d'ailleurs ta confirmation) que tu préférerais être exécuté
tadadada! J'hallucine le mec qui croit pouvoir calculer les gens. Bah nan dsl mais j'ai pas envie de mourrir! Je préfère encore passer tte ma vie en taule: je pourrais écrire un livre, des poésies, dessiner tte ma vie. Oui je préfère être enfermé pr me donné à des activités que j'aime.
J'espère que tu éviteras la prochaine fois d'affirmer des conneries. J'espère avoir été assez clair.

Ceux qui parlent de cause et d'effet, vs pensez que la cause est le criminel? Alors celui-ci serait défaillant dès la naissance?
Vs savez que Sarkozy avait un programme pour repèrer dès 3 ans les possibles délinquants. Je pense que vs devriez militer pr l'éradiction des futurs criminels de 3 ans! Ce sont eux la cause!

Et si le criminel ne l'est pas à la naissance, la cause serait donc tjr le criminel? je vous laisse méditer là-dessus

Lorick, un gamin de 3 ans n'as pas une haine illimitée et un 9mm à son âge.

Un criminel le devient selon les actions d'autres personnes (Actions physiques ou mentales). S'il n'y avait aucunes influences, les criminels n'existeraient pas (Influences bonnes ou mauvaises).

A partir du moment où une matière à une "âme", les sentiments et influences d'autres personnes plongent vers elle (Dans n'importe quel sens).

Clairement, les criminels, même dans une société stricte et parfaite (cf. Mirror's Edge, exemple lointain mais imagé), seront toujours présents, tant que les êtres vivants penseront.

La peine de mort n'as rien changée, et ce n'est pas avec la peur que l'on perfectionne le monde. Si vous avez suivi vos cours de BAC, vous le savez (C'était au programme, l'abolition de la peine de mort).

Je ne vais pas m'attardé sur un sujet à double sens, d'autant plus que la vision de chacun est bonne (A ses yeux).

tsurenaiii "meme dans le vocabulaire que tu emploie tu pue la haine"
->> Ah c sur jaV oublié ke ds not société aktuel c mieu vu 2 parlé kom un kikoo, dsl mon pote!

"Banalité pour les gens comme toi qui veulent banaliser la mort"
->> Pas du tout; je parle de banalité en portant un regarde tout à fait objectif sur le monde. Regarde cette carte, tu enlèves tous les pays en bleu et tu as la peine de mort légale dans le monde. T'as compris? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Death_Penalty_World_Map.svg

"Tu te prends pour qui ? dieu ?"
->> Non, Dieu quant à lui se charge des punitions divines, c'est encore autre chose.

"etre pour cette justice, c'est etre pour sa propre justice et non LA justice, de toute façon la justice est un conpt qui n'existe pas alors on a pas finit"
->> Tu t'embrouilles là.

"Les types qui sont pour au contraire, des arguments que j'ai pu lire, laisse soit une predominance a leur sentiments negatifs (la haine provoqué par la perte d'un etre cher par exemple), soit la peur, ou meme simplement l'inconscience, où te situes-tu par rapport a ça? "
->> Je crois avoir été explicite là-dessus: la peine de mort permet à la société (achtung! âmes sensibles s'abstenir à tout prix) de se débarrasser des gens qui perturbent considérablement l'ordre public. Toi qui me semble être un humaniste acharné, tu dois sans doute militer bien consciencieusement pour la paix dans le monde. Mais laisse-moi te dire un mot: les guerres sont un point de détail par rapport à la violence pratiquée QUOTIDIENNEMENT partout sur la Terre. Mais c'est la face cachée de l'iceberg, il faut comprendre les journalistes: ce serait chiant de parler des millions de femmes violées dans le monde chaque année (et j'en passe)... c'est vrai quoi! c'est la routine. Alors que les guerres, ça c'est de l'actu qui intéresse!!
Ouvre un peu les yeux, bordel.

"un assassin [qui] lui ne se rend pas forcément compte de ses actes"
->> Ah oui?

lorick "Qu'il se rende compte de ses actes ou non, il n'est plus ds la société à quoi bon le tuer? se faire plaisir? se prendre pr Dieu? Nan, pr vouloir se venger"
->> Non mais la blague quoi, en quelle langue faut-il te l'annoncer? POUR PLUS QU'ILS NOUS FASSENT CHIER OK, COMPRIS?

leatherface "la perpetuité n'existe plus! maintenant c'est 20 ans incompressibles...et un peu moins parfois pour "Bonne conduite"... "
->> Exactement, c'est ce que je disais page 53... "Bonne conduite" voilà encor une belle connerie

lorick "Hé Adolf"
->> Je pourrais aisément te poursuivre en justice pour ça, motif: diffamation Je te conseille, à l'avenir, de faire attention à ce que tu écris... Verba volant, scripta manent (les paroles s'envolent, les écrits restent...)

"Ok en fait, tu baragouine nimp sans aucune connaissance du sujet. Va juste voir le nombre de crime/habitant puis le nombre de execution/habitant aux US. Et compare ça à la France. Tu nous sort encore de fausses affirmations, logiques mais fausses! "
->> Tu connais Singpour? Une des nations les plus strictes au monde (interdiction de manger des chewing-gums, de même pour les antennes paraboliques, la pornographie, les grèves, la censure est pratiquée, etc. ), voici la liste des crimes capitaux là-bas (elle est longue...): http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_%C3%A0_Singapour

Il vont peut-être un peu trop loin je te l'accorde; mais alors de dire que la peine de mort n'est pas efficace...: en effet, Singapour possède à la fois "le taux d'exécution capitale par habitant le plus élevé au monde avec environ 420 pendus de entre 1991 et 2004" (pour un pays peu peuplé) et "un taux de criminalité parmi les plus bas au monde" (source: wikipédia dont la fiabilité n'est plus à prouver, ce serait bien bas de la contester^^).

D'autre part, selon le journal Straits Times, 95% des Singapouriens sont partisans de la peine mort. Dommage lorick, tu n'étais pas assez bien informé

"Je préfère encore passer tte ma vie en taule: je pourrais écrire un livre, des poésies, dessiner tte ma vie"
->> Ah je l'avais gardée pour la fin celle-ci. Mais oui bien sûr! la prison c'est un peu le jardin d'Eden, on y écrit de la poésie tandis que les Muses veillent sur nous...
La prison c'est aussi un peu Montmartre, on y fait des croquis, on s'émerveille devant le paysage qui nous sert de modèle, on s'éprend de cet environnement pur, simple, naturel et dépourvu de toute construction humaine...

Enfin, on n'ose plus aujourd'hui remettre en cause l'incroyable fertilité littéraire de ces maisons de campagne... c'est bien en ces lieux saints qu'Adolf a écrit Mein Kampf... Hallelujah!
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Bref, j'aimerais tous nous féliciter, nous avons atteint le point Godwin.

Tant mieux, tu peux garder tes idées mais sache qu'au moins moi je ne ferais pas l'éloge de dictatures.

Singapour n'est pas une dictature, paumé.

leatherface il ne s'agit pas d'etre hypotcrite, et puis c'est un exemple de criminel, tous les criminel ne sont pas pareils.
Et puis c'est pas moi qui vois les effets, c'est vous.
Je compatie, bien sur que personne de normal ne peut etre positif devant la perte d'un etre cher par la main d'un autre homme, il s'agit justement de combattre ça en y ayant reflechis au préalable.
En gros ta position actuelle, c'est a dire avec distance par rapport a un evenement semblable, est censée te permettre de te rendre compte qu'agir sous l'emprise de la haine, c'est comme agir sous l'emprise d'une drogue ou de l'alcool ===> C'est purement irresponsable.

Singapour est une démocratie, le Gabon aussi, la Corée du Nord aussi après tout.
Du coup je me suis renseigné sur Singapour, appelé ça comme vs voulez mais pr moi c'est pas une démocratie.

Nan mais laisse tomber t'es completement illuminé ma parole chaosleader.
Je m'embrouille pas c'est toi qui comprend pas ou ne veux pas comprendre ce que je dis.
Dans un pays comme le notre, on a pas le droit de banaliser un truc comme la mort je suis désolé.
Notre pays ne creve pas la dal, On a un systeme educatif, malgré sarkozy, on est pas encore dans une dictature. Toute les conditions sont la pour condamner la peine de mort, et non l'envier aux autres pays... tu envie un pays sous dictature islamiste chaosleader ?
De toute façon tous les arguments du monde ne suffiraient pas a vous convaincre parcequ'on finit toujours par deboucher sur des intimes convictions que seule l'experience peut ébranler ou affirmer.
Personnellement, c'est depuis peu, en m'interrogeant vraiment sur ce qu'est la mort que je me suis decouvers totalement contre, en tout point. Je pense que c'est une question morale et non pratique comme vous cherchez a le justifier, je vous répond juste que c'est une solution facile a vos problemes (surtout qu'elle n'a rien d'une solution puisque vous y transférez vos probleme en imaginant que ça va les résoudre).

"Singapour est le pays ayant le plus grand pourcentage d’exécutions par rapport à sa population : selon Amnesty International, au moins 408 personnes ont été exécutées entre 1991 et 2003, dont une grande partie pour trafic de drogue. Ce, alors que le pays ne compte que 4 millions d’habitant. Depuis l’indépendance en 1965, seuls six condamnés à mort ont bénéficié d’une grâce.

Les exécutions ont lieu le vendredi matin à l'aube. Les familles sont généralement informées seulement une semaine à l’avance. Il n’y a pratiquement aucun débat public sur la peine de mort dans le pays. Et le gouvernement de Singapour veille à ce qu’aucun débat ne naisse au sien de la population et dans les médias, qui sont largement contrôlés et censurés par le pouvoir.

Singapour a ratifié la Convention sur les Droits de l’Enfant, mais en exprimant une réserve sur l’article 37, qui interdit l’application de la peine de mort à des mineurs de moins de 18 ans."

Voilà Singapour.