Rammstein bien sûr.

Rammstein,et de loiiiiiiiiiiiiiiiiin.
Il suffit d'entendre Amerika,Keine Lust et Benzin pour s'apercevoir que Rammstein est 1000000 fois mieux que Tokio Hotel,qui est un groupe de m****.

Serieusement faut être débile pour vouloir comparer RAMMSTEIN à un groupe de gosse pré-pubaire

La question se pose même pas : RAMMSTEIN

Perso je trouve l'un aussi nul que l'autre

donc aucun des 2

C' est drole que l' on compare ces deux groupes . . . j' ai toujours eut tendances à appeller Rammstein "le Tokio Hotel" du metal . . .

Mes Sources ? Leur "lives" (en fait, ils jouent en playback), où il n' y as quasiment que des pucelles gothiques/rebelles qui mouillent de tous leurs orifices naturels (qui écoutent naturellement que des groupes "super - dark", comme Children Of Bodom, Rammstein, Slipknot . . . comme ça en plus elles peuvent faire chier leurs parents en mettant le son à fond . . .) et des kevins avec leur maillot "Linkin Park" . . .

Le meme publique que Tokio Hotel, tiens tiens . . .

Deux groupes, deux Boys Band . . .

Donc, aucun des deux, pardon, mais moi, je n' écouter que du vrai rock/heavy metal . . .

rammstein

De la daube pour les deux

Rammstein!!!!

tokio hotel->c'est de la musique ça?si oui fo qu'on revoie les critère...

kamikazeboy "De la daube pour les deux" -> Le but du topic est de voter pour l'un ou l'autre. Dans le cas contraire, ton avis ne nous intéresse pas.

Dieu-Sama Je suis tout à fait d'accord que seuls les kévins aiment et comprennent l'absurde tardif à la Ionesco...
A croire que tu leurs serais inférieur si c'était le cas !

Sérieusement, quand tu reçois des éléments dans une oeuvre, creuse un peu et crée un sens, avant de juger sans comprendre... Les histoires de droite là-dedans sont pas là par hasard, hein !

Oh oui les textes euh pardon "poèmes digne d' un élève de CM1" de Rammstein sont tous enpreint trés profondément de philosophie (de comptoir) et de sens cachés trés "recherché" . . .

Comment n' ai-je pas pu l' entendre (ou plutot le voir, vu que je ne comprend pas l' allemend) plus tot ? . . .

C' est vrai que les *textes* de Pink Floyd, de Black Sabbath, d' Iron Maiden, de Metallica, de Queen, et autres, c' est du Harry Potter à coté hein . . . ?

Bien sur, tout cela est ironique, les textes de Rammstein sont les plus pauvres qui m' as était donné de lire, si tu considère "ça" comme une oeuvre, j' en suis désolé pour toi, FlyingPhantom01 . . .

Rammstein, Tokio Hotel : tout deux des Boys Band tout juste bon à exiter comme je l' ais dit (écrit, tapé) les pucelles "gothiques" rebelles de la rebellions du Satan du Diable et les Kevins amateurs de Neo metal (quel référence !), l' un joue sur la provocation à deux balles complétement puériles, sans aucune subtilités, l' autre sur la belle guele made in maquillage de son chanteur.

Pour la musique, ben c' est la meme chose : des compositions pauvres, édulcorés, sans identités, presque des parodies de ce qui as était fait avant eux . . .

Mais bon, hein, si ils y en as qui aiment, bon ben j' ais pas la prétencieux de leurs faire aimer de *vrai* groupe faisant de la *vrai bonne musique* (Queen, ACDC, Iron Maiden, Metallica, Black Sabbath, Pink Floyd, The Eagles, . . . entre autre pour le rock - heavy metal) hein ? Tant pis pour eux . . .

PS : pour les fans de Rammstein (qui sont en fait une secte quasiment pire encore que la secte Pink Floydienne ou Radioheadienne) qui me répliqueront "oué mé nou on conné dotrte group", s' il vous plait, pour votre bien, ne le faites pas, de mon expérience d' internaute, 90 % des autres groupes connu par les fans de Rammstein sont des groupes de "power - indu - death - black - grind - gothicodoomm - harcore metall" genre Children Of Bodom, Napalm Death, ect ect : en d' autre termes, vous vous enfonceriez . . .

Si tu ne comprends pas l'Allemand, c'est ton problème. Si tu comprends pas ce qu'est l'absurde post-50, c'est encore ton problème. (d'ailleurs je me permets alors de remettre en question ton bac, si tu l'as reçu, bien sûr... L'absurde est forcément vu avant le bac, surtout en France où vous étiez occupés)

Je ne remets pas les textes des groupes "bien" que tu as cité (bien que je mettrai une vidéo de ce que je pense d'eux : http://fr.youtube.com/watch?v=fuHV88y1DDo&feature=related ), mais contrairement à eux, qui donnent leur contenu directement, Rammstein comme beaucoup de collègues indus ne donnent que les éléments (il y a bien sûr un utilitarisme derrière ce fait, je te rassure) : l'auditeur à le plaisir de pouvoir reconstituer lui-même leur sens. (et c'est un plaisir en soi)

Autrement dit, si tu cherches le sens dans leurs paroles, tu n'y verras jamais rien d'autre que ce que tu as cité. Par contre, si tu commences à analyser la manière de jouer (mécanisation de l'homme par des systèmes), les répétitions (le cyclisme des règles), des paroles faisant attrait aux systèmes totalitaires (voir où en est l'attrait), etc, tu arrives sur des thématiques autrement plus intéressantes que celles dont le pornocore se fouttent de la gueule. ("Oh, comme je t'aime !!!" )

Je te le répète donc, si tu ne cherches pas à comprendre, pas la peine de venir troller ici.
Un petit cadeau pour te permettre de t'entraîner à comprendre de la musique "plus intéressante" : http://fr.youtube.com/watch?v=e-BHBV04Wgc&feature=related
(et si t'es sympa, je chercherai une chanson avec une meilleure sono que du live )

Il y a pas à comparé c'est Rammstein le meilleur groupe

Critiquer en argumentant, c' est troller ? Ah bon . . .

C' est pas la peine que j' essaie de contre argumenter quoi que ce soit de ce que tu as écrit, tu est un cas déséspéré, du genre de ceux qui classent Marilyn Manson comme nietzschéen car il nie toute régles, tout systeme social, ect où de ceux qui essaie de chercher un sens trés philosophique à Matrix . . .

Oui j' ai eut mon BAC, et non je n' ais pas étudier l' absurde post-50 tout bonnement car je suis Bachelier scientifique, et qu' en scientifique on fait autant de francais et de philosophie que les littéraires ne font de math/SVT/SPH

Mais bon, de l' avis meme des professionels de la musique (qui n' ont, j' en suit sur, jamais étudeir l' absurde post-50 . . .), Rammstein ne fait que des "hymnes", de la poésie à 2 balles à la portée de n' importe qui, sans élements de quoi que soit conduisant à de grande réflexions philosophiques (de toute façons avec des morceaux de 3 minutes en moyenne . . . qui ne conduisent en fait à aucune reflexions du tout) et leurs clip ne sont que de la provocation puérile toujours futile uniquement fait pour faire connaitre leurs albums . . .

Maintenant, venant d' un Suisse, où le succé de Rammstein est grand (hélas pour ce pays), ça ne m' étonne pas que tu fasse partie de la grande secte Rammsteinienne

Je ne connaît pas Rammstein mais comme ça instinctivement je voterait quand même pour ça

Rammstein

http://www.youtube.com/watch?v=RpaymYAfQlo

http://www.youtube.com/watch?v=4hHE6TgaD7w

La blague -_-' c'est pas deux groupes qui se comparent la... tu compare Lorie a Slipknot en quelque sorte...

rammstein

Dieu-Sama
"Critiquer en argumentant, c'est troller ? Ah bon..."
-> Non, tu argumentes pas, tu crois argumenter. La seule chose que tu fais, c'est attaquer en tappant du poing sur la table. Et ça, c'est effectivement du troll.
Pour argumenter, il faut avant tout comprendre, et ça, tu ne le fais pas.

Si tu ne sais pas ce qu'est Ionesco ou l'absurde, renseigne-toi avant de venir poster des ignomies sur des artistes s'inspirant de leur démarche.
http://fr.wikipedia.org/wwiki/Rhinoc%C3%A9ros_(Ionesco) (une comparaison qui tient la route)

Marylin Manson n'est pas un nietzschéen, mais un nihiliste. Faire une comparaison avec la philosophie de Nietzsche, c'est pas une ignomie en soi (on peut faire des parallèles qui tiennent la route), mais leurs démarches respectives sont trop différentes pour qu'on puisse le qualifier de nietzschéen.
Ce débat est d'ailleurs totalement hors sujet, au même titre que l'existence de philo dans Matrix, donc je ne m'attendrai nullement dessus.

Je serais curieux de savoir sur quels professionels de la musique tu te bases dans ta considération très riche et complexe.

Au fait, ton image de la Suisse me paraît aussi complète que celle de l'Ougouanda pour nos amis extrémistes droites, et je ne vois pas en quoi ceci aurait autre chose à faire dans le débat, que de pouvoir avec un peu de chance cliquer sur le petit point d'exclamation à droite de ton post. (si tu continues comme ça, c'est clair que je le ferai )

"-> Non, tu argumentes pas, tu crois argumenter. La seule chose que tu fais, c'est attaquer en tappant du poing sur la table. Et ça, c'est effectivement du troll.
Pour argumenter, il faut avant tout comprendre, et ça, tu ne le fais pas."

Il faudrait que sache faire la profonde différence entre une argumentation musclé (ce que je fais) et du trollisme avant de venir sur un forum . . .
Et si par "comprendre" tu veux dire comprendre l' absurde post-50 pour comprendre les thématiques et reflexions complexes cachés dans les chansons et clip de Rammstein, c' est peine perdue vu qu' il n' y en as pas du tout. Il n' y à guère que les fanboy primaires qui souhaitent "relevé" le niveau (trés bas) de Rammstein qui le font pour pouvoir avoir quelques (maigres) arguments sous la main quand on vient leur dire qu' il (Rammstein) est loin d' égaler les groupes anglophones . . .

D' ailleur j' ais dit les "textes", mais j' aurais bien pu attaquer sur la musique : rythmique basiques, peu de solos, musiques qui font en moyenne 3 minutes . . .

"Marylin Manson n'est pas un nietzschéen, mais un nihiliste. Faire une comparaison avec la philosophie de Nietzsche, c'est pas une ignomie en soi (on peut faire des parallèles qui tiennent la route), mais leurs démarches respectives sont trop différentes pour qu'on puisse le qualifier de nietzschéen."

J' avais utilisé Manson comme comparaison, et voilà qu' il me fait un HS mémorable sur ce que j' ais écrit . . .

"Ce débat est d'ailleurs totalement hors sujet, au même titre que l'existence de philo dans Matrix, donc je ne m'attendrai nullement dessus."

Ah, au bout de 3,25 lignes, il s' en rend (enfin) compte . . .

"Je serais curieux de savoir sur quels professionels de la musique tu te bases dans ta considération très riche et complexe."

D' une émission musical sur Rammstein où l' on demandait à 4 pros du millieux musical de décrire Rammstein, de raconter son histoire, ect ect. Avis unanime : Rammstein = poésie, des "hymnes" (chansons aux titres facile à retenir, aux paroles en rime facile à retenir aussi, faut dire aussi, ils répétent 10 à 100 fois le meme vers [ou mot meme] dans une meme chanson . . .)

"Au fait, ton image de la Suisse me paraît aussi complète que celle de l'Ougouanda pour nos amis extrémistes droites"

Si tu as des amis d' extrèmes droite, tant mieux pour toi, mais moi je n' en n' ais pas . . .
Si tu as trouvé ce que j' ais dit raciste, c' est idiot. Ais - je dit que les Suisses sont inférieurs à qui que ce soit ? Non. J' ai juste dit que Rammstein à là bas beacoup de fans et que ça m' étonne pas que tu en fasse partie, vu que tu est de nationalité suisse (apparament).

"je ne vois pas en quoi ceci aurait autre chose à faire dans le débat, que de pouvoir avec un peu de chance cliquer sur le petit point d'exclamation à droite de ton post. (si tu continues comme ça, c'est clair que je le ferai )"

La dénonciation, c' est beau de voir les jeunes continué à utiliser cette méthode d' "extermination" des élements génants (oh le vilain, il critique Rammstein, il est génant [pour moi]), tellement pas assez utilisé durant la période 1933 - 1945 . . .

Comment ton argumentation pourrait être musclée, s'il n'y en a pas ? Je viens de te le dire : ce ne sont pas des arguments, c'est des simples attaques. (pour pas dire que c'est des sophismes pour la plupart, puisque ça te mettra en rogne -> "oups, j'ai fait une bêtise !" )

Je trouve quand même remarquable, alors que tu as tous les éléments (la simplicité de la musique, des paroles, la polarisation de celles-ci vers les milieux fascistes/nazistes, et j'en passe) que tu n'arrives pas à comprendre ce que les membres de Rammstein veulent : comprendre pourquoi les habitants d'un pays à régime totalitaire le suivent.

Ton émission sur Rammstein confirme bien ce que je pensais de ta "preuve", c'est-à-dire : tu tournes un exemple à ta manière pour essayer d'en faire un argument. C'est une démarche logiquement invalide.

"J' avais utilisé Manson comme comparaison, et voilà qu' il me fait un HS mémorable sur ce que j' ais écrit . . .
[...]
Ah, au bout de 3,25 lignes, il s' en rend (enfin) compte . . ."
-> Voilà un exemple parfait de ce que je disais dans mon premier paragraphe : tu n'argumentes pas, tu attaques.

"Si tu as des amis d' extrèmes droite, tant mieux pour toi, mais moi je n' en n' ais pas . . . "
-> Tu joues ici sur les mots ; c'est pas un argument non plus.

"Si tu as trouvé ce que j' ais dit raciste, c' est idiot."
-> Tu remarqueras que je n'ai pour l'instant pas mentionné le mot "raciste". Par contre, sous le concept de "raciste", on implique généralement aussi la discrimination et tout autre préjugé infondé sur les autres nationalités utilisés comme argument diffamatoire. De ce fait, tu es attaquable.

Enfin, si j'ai cliqué sur le point d'exclamation (c'est fait, maintenant), c'est pas parce que tu auras critiqué Rammstein, mais parce que tu entres dans le cadre de la diffamation par rapport à une nationalité, en plus de te comporter de manière très désagréable pour les autres utilisateurs (ça, c'est pas punissable en soi, sauf quand ça s'ajoute à d'autres cause, ce qui est notre cas ).
Peut-être sauras-tu un jour ce qu'est un lien de causalité valide, mais c'est loin d'être le cas maintenant.