Je suis inquiet depuis quelques temps de voir sur les forums de jeux de la 2ème GM de plus en plus de propos sympathisants pour le 3ème Reich et la Wehrmacht. Bon, je ne tiens pas à jouer les moralisateurs ( c´est pas mon genre et étant moi-même passionné par cette période, j´avoue une certaine admiration pour la technologie allemande de cette période, et il m´arrive souvent de prendre les allemands dans les jeux video). Je veux bien que les soldats obéissaient aux ordres, mais les soldats des autres pays aussi, donc n´ont pas plus de mérite. Je ne vise personne en particulier, mais je remarque que certains vont un peu trop loin dans leur propos et on est à la limite de la politisation. Alors quand en plus, j´en vois certains critiquer ouvertement les alliés, je tiens à rappeler que les " méchants" alliés se sont battus aussi pour nous libérer ( même si c´est sûr qu´ils avaient des intérêts aussi). Alors bon, quand ça reste dans la limite des jeux, ok, mais quand ça prend des proportions en dehors, non! Bon voilà, j´ai poussé mon coup de gueule! Si vous répondez à ce message, merci de rester objectif et civilisé!

PS : j´en profite, pour montrer que je ne suis pas anti-allemand ( bien au contraire) pour rajouter qu´on oublie trop souvent que les Allemands ont aussi résisté ( comme ils ont pu!) contre les nazis. On a tendance à les mettre tous dans le camp de ces demeurés de nazis

je veux bien te repondre l´ami.
bon point de vue certe.
mais une chose
tu cites une résistance allemande en cette triste période
faux elle fut tellement minoritaire que le mot résistance allemande face au nazisme ne ciet pas.
Tous les citoyens allemands avaient connaissance des camps de la mort.
qu´ont´ils fait?
rien.
seule une minorité a berlin a agit
en l´occurence
le groupe octobre rouge.
les attentats contre le plus débiles des humains.
ne furent pas motivés pour faire cesser la shoa mais a des fins politiques
en effet l´armée refusait la perte de sa supprématie dans le 3 eme reich.
la wermacht n´avait plus qu´un seul droit et pouvoir
celui d´obehir et de la fermer!!!!!!!!!!!!!!.
ne jamais oublier que le pire des hommes(cela m´ennuie de le nommer ainsi il etait en dessous du moindre animal)et bien ses idées étés admirés par le plus grand nombre d´allemands de cette époque.

Je le reconnais, c´est vrai qu´ils n´ont pas fait grand chose. Même l´armée n´a rien fait et pour cause : pour beaucoup de soldats, l´armée n´avait rien à voir avec la politique, donc toutes les atrocités des nazis ne les regardaient pas. Ils se croyaient à l´écart de tout ça ( ça n´empêchait pas certains de quand même plus qu´approuver le point de vue du renifleur de moustache, et même faire des travaux pratiques). La résistance allemande était très limitée, c´est vrai aussi. Les rares qui se sont ouvertement opposés au régime se sont fait massacrer à coup de machette. Je tiens en plus à rajouter qu´on a tendance aussi à mettre les russes dans le camp des héros, en oubliant le fait qu´ils n´ont pas fait mieux que les allemands en termes d´horreurs et autres... En plus, faut pas oublier qu´ils ont aidé les allemands au début, en accueillant des camps d´entrainement chez eux, en aidant les allemands à anéantir la pologne et en envahissant la finlande ( et en félicitant dodolf pour le succès en france, charogne de staline!). D´un autre côté, je tiens à dire aussi que c´est facile pour nous de critiquer les gens de cette époque, on y a pas vécu, on a un point de vue différent de eux donc il ne faut peut-être pas juger trop vite ( à quelques exceptions près bien sûr). Ca n´empêche évidemment pas de dire que tout ce qui s´est passé à cette époque a été horrible. Bon allez, n´oublions quand même pas que c´est un forum sur le jeu blitzkrieg, que c´est fait pour s´amuser ( même si le sujet est grave). Bon jeu à tous!

" D´un autre côté, je tiens à dire aussi que c´est facile pour nous de critiquer les gens de cette époque, on y a pas vécu, on a un point de vue différent de eux donc il ne faut peut-être pas juger trop vite ( à quelques exceptions près bien sûr)"
c´est exactement ce que j´allais ecrire apres le tres demagogique et tres resasser discour de rakipaf
force est de constater que le cu visser dans une chaise devant son pc 60ans apres on est mal placer pour la jouer chevalier blanc
le pire c que la plupart des gars qui vomissent sur le peuple allemands de cette epoque auraient fais la meme chose...
sinon
" Tous les citoyens allemands avaient connaissance des camps de la mort"
putain c´est archifaux pouquoi tu croit que les camps d´estermination on ete mis tres a l´est loin de l´allemagne?certes ils savaient que les jouif etaient pourchasser et tuer mais concernant les camp de la mort ca certainement pas

" Il n´y a pas de pire historien que celui qui juge le passé au nom du présent " ( Ce n´est pas valable uniquement pour les historiens, mais pour tous... )

tien donc dostom
mauthausen pour ne citer que celui la ce trouve bien sur le territoire du 3 reich ? non?.
et tous les industriels du térritoire allemand ont pratiquement tous utilisé des juifs avec une humanité bien absente.
je me trompe ? .
il est inutile de nier ce que les allemands d´aujourdhui ont reconnu eux meme.
sans cela européens ils ne l´auraient jamais étés.
ne croyez surtout pas que je sois germanophobe pas du tout simplement l´allemagne n´est pas un pays qui me donnes envie de visiter.et comme je n´ai pas envie de gueuler(l´allemand ne se parle pas il se gueule)
je préfére et de loin passer des weekend chez des parents dans la region de Plymouth et de temps a autres taquinner le saumon en irlande.
et pour live.
justement tout ces faits ont étés avoués reconnus
par les allemands.
ce n´est pas pour rien qu´ils ont construit le plus grand monument a la mémoire de leurs victimes
a Berlin meme.
c´est vous qui les insultez avec vos propos.
pas moi.
Le peuple allemand je le connais mieux que vous.
allez donc glorifiez aujourdhui chez eux la wermacht
vous seriez surpris de leurs réaction.
a vous lire on a juste beaucoup de mal a comprendre ce que vous voulez démontrer
c´est surement cela le dépit.

Fondamentalement, la densité de population au km2 était moins élevée en 1940/45 qu´aujourd´hui. Les camps étaient de toute façon cachés à la vue des curieux, protégés par des gardes, des barbelés, des murs ou autres... Les camps d´extermination étaient effectivement tous les 6 situés dans l´ancien territoire polonais(Chelmno, Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Sobibor, Maidanek et Belzek)). Seuls les deux premiers sont situés à l´ouest de Varsovie, les quatre autres, à l´est, donc globalement loin du peuple " grand-allemand". Mauthausen, situé en Autriche n´était pas un camp d´extermination.

Les industries qui utilisaient la main d´oeuvre de camps de concentration ou camps de prisonniers n´étaient bien évidemment que les industries de guerre, ou liées au matériel de guerre. La direction des usines militaires passait évidemment par l´Etat, non par des privés. Et le personnel cadre de celles-ci étaient certainement non seulement liées au secret, mais peut-être encore que dans bien des cas, on ne leur disait pas d´où venait les travailleurs, ni ce qu´ils devenaient une fois inutilisables, sans compter que le fait de protester eut été punis de mort ou d´emprisonnement... DOnc non, essentiellement, le peuple allemand n´a pas forcément connu le génocide, ou seulement soupçonné.

" je préfére et de loin passer des weekend chez des parents dans la region de Plymouth et de temps a autres taquinner le saumon en irlande.
et pour live."
MDRRRRRRRRR oula j´ai mon detecteur de mytho qui s´affole

dostom
pauvre souffreteux du bulbe
saches une chose je ne suis sur internet que de puis tres peu de temps.
en essai
je n´ai jamais mis les pieds sur le net avant.
en passant je ne trouves pas tellement d´intéret
a débourser 300 euros par ans pour une chose qui ne me plait pas des plus.
l´essai fini disparu du net le rakipaf
et ce n´est pas les propos débiles d´ici qui me manqueront sois en certain.
si tout le net ressemble a cet endroit
je ne persisterai pas.
je suis que vous avez du faire fuir beaucoup de braves gars avec vos discourts débiles.
et vos propos racistes.
soyez donc content ce forum vous appartiendra et vous pourrez continuez a discuter entres vous
comme cela fut le cas depuis belle lurette.
franchement quel intéret trouvez vous a monologuer?.

petits faits a prendre en compte:

La Résistance allemande fut faible pour plusieurs raisons.
Avant tout par la force des choses; Hitler n´a jamais renoncé à se parer de la légalité, il percevait la valeur psychologique du fait d´avoir la loi de son côté. A la place, il retournait les lois et rendait l´illégalité légale.
donc des le debut les opposants ont ete evinces meme le SPD suçait les nazis. pour anecdote le 1er mai 33 pour la fete des travailleurs le spd ( parti socialiste allemand)a evincé tous les membres juifs de son parti. seul le KPD ( le parti communiste) s´est battu contre le nazisme dans les derniers espoirs. Je tiens a rappeler au passage que Berlin en 33 était rouge à plus de 70%. Les berlinois n´étaient pas nazis en 33.
Les leaders se sont vite retrouvés en camp de concentration. a partir de la il est difficile de mener un mouvement.
de plus il faut prendre en considération l impacte de la propagande etc.

Cependant il y a eu des résistances. Comme Costa gravas le démontre très bien dans amen, il y avait possibilité pour les allemands de dire non; l arret du projet T4 ( élimination des malades mentaux et personnes dotées de malformations physiques) en est l exemple parfait. la manifestation des Hurleuses aussi:
la dernière rafle de juifs à Berlin concernait des juifs allemands mariés à des allemandes non juives. les femmes sont descendues dans la rue en exigeant qu on leur rende leur mari ( toujours à Berlin). quelques jours suffirent aux " hurleuses" pour qu on leur ramene leurs maris, meme ceux qui venaient d entrer dans les camps ! !! 2 exemples, l un au milieu et l autre à la fin du régime qui attestent que les allemands pouvaient dire non.
lorsqu un mouvement etait unis le regime ne pouvait passer outre, dans le cas contraire, il est inutile de rappeler le destin tragique de la Rose Blanche.

Lorsqu on dit que les allemands ( comme les français ou les polonais)ne savaient pas c entierement faut. je ne vais pas vous sortir toutes les preuves qui démontre cette thèse, vous en avez plein les bibliothèques. je vous dirai juste quelque chose qui vous impliquera:
lorsqu on déporte des gens et qu on vous dit officiellement " ils vont travailler dans des camps de travail", et que parmis ces gens il y a des bébés et des vieux, pensez vous vraiment qu un nourisson va porter une pioche ou bosser pour IBM à Auschwitz?

salut
slamer
tu dis avec finesse ce que dis avec brutalité.
tout ce que tu as écrit est réel est indéniable.
imagines la france .
sous une époque x.(avec un peuple P)
qui se verrait dirigé controlé par un naze de l´extreme D.
une partie du peuple français(y) ne plaisant pas a D.
on les verrait comme le furent les juifs allemands
interdits de tout ( des la prise de pouvoir)
meme de se promener dans un parc public
faire croire ensuite que la partie majoritaire ( P)
n´a pas la capacité intélectuelle de se rendre compte du destin qui attend ( y).
il serait honnete que ( P)
arrette de prendre le reste de l´humanité pour des cons.
je n´ose imaginer ce que le plus grand des savants allemands en l´occurence EINSTEIN
qui était de conféssion juive
sans le nez qui lui permis de sentir l´arrivée du démon
le sort que ces sous dévelloppés intéllectuels de nazis
lui aurait réservé.
on peut sans ambiguité
dire que les tetes du plus horrible des partis
étaient tres limités coté intélect.

ca ne prend pas klyper
tu essaye de faire le beau devant les nouveaux venus
mais les anciens comme moi reconnaitrons ton inculture et ton arrogance sous n´importe quel pseudo
sur ce