la bataille de stalingrad engagea 500 000 soldats de la wermacht .
6000 seulement retrouvèrent leur pays.
ce qui me rend perplexe c´est la motivation des 494 000 allemands morts.
quel étaientt leurs motivations .
volontariste ou forcée?.
ont ´ils cru ce que disait le parti nazi que grace a la victoire contre le judéobolchévisme ils se verraient octroyé des terres et des esclaves(mein kampft).Si cela est le cas ils ne merite aucune pensée de pitié.
si ce n´etait pas volontaire comment peut ´on obliger 500 000 hommes a perdre leurs vies contre leur volonté.
Ou alors la plus grande partie de leurs officiers étaient adeptes a cette politique.
je conçoi que les combats a stalingrad on etes extrèmement acharnés mais les allemands eux ont provoqué cet acharnement.
Comment si l´encadremement de ces soldats étaient vraiment des non adeptes de la politique exterminatrice de tout un peuple n´aurait pas si il l´avait voulu contrecarer cette volonté qui n´usses point etes la leur.
car personne ne contestera un fait .
un état est toujours a la merci des armées.
donc je reviends sur d´anciens propos en aucun l´encadrement des soldats ne pouvait etre antinazi.
et se justifier par cette phrase.
nous obéissions aux ordres.
le seul a qui je pourrait dire le contraire serait en l´occurence ROMMEL.
mais son terrain d´action n´était pas comparable a celui de l´est.
Nous pouvons controverser sur les faits historiques mais pas sur leurs objectifs final.
Mais surtout en ces temps ne pas mettre en disgrace la jeunesse d´un pays par des propos qu´ils ont déja du mal a oublier.
de ce fait nous pouvons discuter qualité armement stratégique mais surement pas humain.
genre un tel de la wermacht était un patriote.
ce mot pour moi a un sens lorceque on déffend sa patrie .
le patriotisme final des allemands lors de la chute de berlin était plus pour la sauvegarde d´un monstre plutot que d´une nation.
les dés étants depuis longtemps jetés et le sort de leur nation réglé.
Leur patriotisme aurait eut une immense valeur en disant non stop et cela des le débarquement.
une rédition vaut mieux qu´un anéhantissement non nécéssaire.
et l´armée pouvait agir en ce sens.
pourquoi elle ne la pas fait .
mais pas de reponse genre ils étaient obligés sinon les SS s´en occupaient non la wermacht était bien plus puissante que les bourreaux

C´étaient les officiers parce que vu les conditions de vie des allemands, bouffer du rat, c´est pas super.
En tous cas, les officiers des 2 camps avaient la même idée, un déserteur est un futur cadavre à l´image de l´assault de l´infanterie rouge dans Stanlingrad, 2° du nom.

marteau ! !je n´attendais pas ce genre de réponse
en effet les russes si tu ne le sais pas
DÉFFENDAIENT LEUR PATRIE.
tu vois une différence oui ou non?.
j´ai poster au sujet de la wermacht pas de l´armée rouge qui elle était la victime de ce conflit
réponse inacceptable.
récusée!!!!!!!!!!!!!!!

je crois que seul monster qui sait parfaitement lire un texte écrit en français pourra me donner un avis.Car lui meme un texte de plusieurs pages
comprend l´idée du texte.Marrant en passant que seul des canadiens métrisent aussi bien la langue française.
salut

Faut déja pouvoir l´écrire correctement ( a peu pres...) en français pour pouvoir le comprendre..
Et sinon, pour la mort de tout ces soldat, tu oubli que vers la fin, ils étaient ENCERCLE! Donc comment t´en sortir ? Jusqu´à ce que Von Paulus abandonne, ils se faisaient tuer.. et pour deserter, comme tout autour de toi il y avait des ennemi, c´était impossible..
Sinon pour le début de la Guerre de Stalingrad, les Allemands pensaient gagner, voilà leurs motivation, la victoire! Car ils saveient que si ils prennaient Stalingrad, la victoire était à eux! Tu comprend?

La Caucase et les champs de blé jusqu´à Moscou, la classe, une pronemade de santé

Du point de vue moral, kliper, tu as entièrement raison. Il fallait adhérer un tant soit peu aux idées national-socialistes pour l´anéantissement des Juifs et Bolchéviques. D´un point de vue stratégique, il s´agissait de protéger la route qui mène au pétrole du Caucase et s´approprier les richesses d´un vaste pays. Étant une agression envers un autre pays, je ne donne pas raison à l´armée allemande. Mais j´aimerais savoir kliper si tu aurais vraiment refusé d´obéir aux ordres une fois la machine lancée. Tu sais d´ailleurs kliper que dès que les généraux contredisaient Hitler, c´en était fait de leurs carrières militaires. Hitler les remplaçait alors par d´autres aux idées plus national-socialistes.

ok avec toi sur ton point de vue général sur mon sujet
mais en fait était´il si utopique que ça de penser que les oficiers de l´armée allemande ( tres forte en homme matériel) aurait pus en sentant vraiment et cela des le premier recul de leur armée sur le front de l´st c´est a dire 1941 .
qu´il aur

je disais donc
qu´ils auraient pus s´opposer a hitler et ses putains de SS.Moi je le penses.Si ils en avaient eus la volonté.Je suis certain que nombre de BONS officiers ( paulus non!)savaient leur pays foutu!.
Tu penses vraiment qu´un général de qualité ne voyaient pas la mauvaise tournure de leur guerre?.
Ce serait sousestimer leur capacité de jugements
car stratèges ils l´étaient et les ordres du dingue non!.
je suis persuadé et je m´y tiend dur comme fer qu´ils auraient pus changer le court de l´histoire.

hitler lui jugeait les russes comme sous hommes.incapables de se battrent
les généraux peut etre des le début de barbarossa
mais je ne crois pas qu´ils aient gardé ce point de vue longtemps.
donc?
ps
il n´a pas lu l´histoire de napoleon avec l´attention que cela implique.Moi je vois une photo qui m´impréssionne.
un mortier allemand de la neige et trois hommes les servants morts dans des droles de positions.
un calvaire pour eux.
ILS SONT MORTS GELÉS!!!!!!!!!!!!!!!.

Ah pour ça, Paulus avait une seule grande qualité de soldat, il obéissait aux ordres. Un bon général cependant, se doit de discuter s´il pense que les ordres sont insensés. Mais un général ne risque-t-il pas d´être mis aux arrêts s´il donne des signes de mutinerie ? J´ai tendance comme toi à penser que les bons soldats auraient peut-être dû se rebeller, mais je ne vois pas comment ils auraient pu le faire sans risquer d´être traduits en Cour Martiale.

moi je pensais simplement monster prise de pouvoir.
car meme un dirigeant et sa clique peuvent perdre leur place.
c´est courrant pourtant

d´ailleurs ils ont essayé en faisant des attentats
mais beaucoup trop tard.et la en cas déchec ils connaissaient les risques et ce n´était pas de l´ordre de la courre martiale.
alors pourquoi pas avant . Un simple putch!!!!!!!.
volonté inexistante.

Loin de moi l´idée de vouloir te contredire Kliper, mais un putsch est très difficile à organiser sous la dictature solidement mise en place. Parles-en aux Iraquiens ou aux Cubains.

Hum pour justifier le nombre de mort allemand je dirais les goulag

STALINGRAD = Défaite de la logistique allemande

Les soldats n´ont jamais eu de vetements d´hiver, difficile dans ce cas de se battre efficacement par grand froid et pourtant ils l´ont fait pour la plupart non pas pour Hitler ( quoique au début du conflit lorsque tout roulait....) mais pour sauver leur peau car les soldats des 2 côtés savaient que le fait d´être prisonnier était similaire à celui d´être tué par un adversaire qui ne respecte pas les conventions de Genève.(cf les massacres des officiers prisonniers polonais à Kathin par les russes en 1939 ou les traitements des prisonniers russes comme du bétail par les allemands.
D´ailleurs des 120000 prisonniers allemands de Stalingrad 6000 seulement survécurent à la détention...

C´est normal que la logistique allemande n´ait pas réussi à ravitailler la VI° Armée, parce que faire survoler les lignes russes avec des JU-52, il faut le faire et ils ne l´ont pas fait.

Pour la mére patrie !

Il faut avouer que attaqué et défendre un pays n´est pas la même chose. Ce que je peux dire, c´est que les allemands avaient fait une gaffe. Ils savaient que l´hiver les tueraient... et il ont jamais fini leur travail à l´est. C´est surtout quand il ont vu que leur " Blitzkrieg " fonctionnait pas toujours... surtout quand les ennemis commençait à avoir du stock plus performants.

Il ont tout simplement sous-estimé les russes.

Tous morts... mais les russes aussi en avait beaucoup de morts.