Non ce n'est pas du KI, voir saga cyborg et dans dbs c17 le répète + goku.
Chapitre 30 de dbs
Vegeta : Do you know where he is ?
Goku : No, have no idead, he doesnt have ki.

Le genki n'a strictement rien à voir c'est de l'énergie vitale.
Toutes formes de vie et d'énergie peuvent participer à la sphère du genki dama.
Mais n'importe quoi, les arbres ont du ki sur namek ? pourtant quand goku utilise le genki dama contre freeza il se sert de l'énergie de la planète.

C'est une misconception justement, si il n'avais pas de Ki il ne pourrai pas utiliser des Kikohas ou autres, c'est justement parce que son Ki est different qu'il peut pas etre ressenti mais ca ne change rien vu que c'est toujours grace a son Ki qu'il fait des Kiai.
Oui les abres ont du Ki, tout etre vivant a du Ki. Meme les humains randoms ont du Ki.

Si tu comprends pas comment fonctionne le genki dama comment veux tu t'appuyer un raisonnement sans comprendre les bases ?
Les microbes, les plantes, donne de l'énergie au genki dama et ils n'ont pas plus de KI.
Le angry shout de kid buu est pas crée avec du ki, c'est du kiai.

Si tout les etres vivant ont du Ki : Ki is also known as "latent energy" or "fighting power," which directly translates as "life force." This force is a tangible energy inside every living being, with its major focus being in the center of the body.
Kiai utilise du Ki hein, stop jouer sur les mots.
Kiai (気き合あい lit. "fighting spirit")[12][13][9] is a ki attack that appears throughout the Dragon Ball franchise.

Non de kiai ce qui est une variante, du kiai n'est pas une shockwave et une shockwave n'est pas du kiai.
Le kiai dans cette technique permet de crée de multiples hit, mais initialement c'est technique est une frappe purement physique qui crée un froissement de l'air + du kiai.
Oui nous sommes d'accord pour dire ce n'est pas de la vitesse mais le manga est plus précis sur l'autre technique et plus cohérente.
C'est une technique pour affecter le flux temportel de ton adversaire et selon sa perspective de le ralentir dans le temps au point ou il apparaitrait figer.

Je met la definition Kiai (気き合あい lit. "fighting spirit")[12][13][9] is a ki attack that appears throughout the Dragon Ball franchise. + It is a technique where the user affects the air currents around him with ki to produce powerful shockwaves in order to strike the opponent. On peut pas etre plus claire la.

Mais pas du tout, genos dans OPM peut devenir plus fort.
Un humain modifier peut devenir plus fort en s'entrainant ce n'est pas une question de KI du tout, tu divagues.
Pas du tout, aniraza détecte l'énergie et pourtant il dispose d'un reacteur.
Les cyborgs ont un radar incorporer comme les scooters.

Genos dans OPM devient plus fort avec des modifications cybernetiques, en rien il devient plus fort comme No.17 qui lui s'entraine comme Goku. Si il devient plus fort en s'entrainant c'est qu'il a un potentiel naturelle et confirme donc son Ki. No.16 ne peut pas devenir plus fort en s'entrainant car il est entierement artificiel.
Non No.17 et No.18 n'ont aucun radar, ils ont appris a sentir le Ki avec Goku and co.

Non tu es plus rapide que des balles si tu parcours une plus grande distance que les balles en moins de temps tout simplement.
Des humains peuvent réagir a des balles, tu peux trouver plein de reportages la dessus.

Je t'avais envoyer https://www.reddit.com/r/respectthreads/comments/2m4ov3/meta_the_nature_of_speed/
Il y a un passage pour le blitz
Blitzing does not automatically make one character faster than the other. Offense is frequently faster than defense, especially when paired with reactions being required to evade. It is perfectly possible for a character to be roughly the same speed as the person they are blitzing. However, this doesn't mean that blitzing isn't usable to demonstrate superior speed, just that it isn't automatic

Mais pour la 1000000000x Sorrow ecoute moi bien maintenant.
Je te dis que si tu blitz un gars qui peut reagir a des balles, alors toi (donc celui qui blitz) doit etre plus rapide que les balles autrement l'autre gars a le temps de reagir. C'est pas complique, je parle pourtant bien francais, a moins que tu veux que je le fasse en anglais ?
Ce que je me tue a te dire c'est que Kid Goku est plus rapide que les balles car il peut blitz un gars qui reagit a des balles comme ci c'etait des balles de tennis.

Ils se sont pas protéger avant l'attaque mais pendant le kameha c'est différent.
Non car l'attaque de picollo est bien plus rapide que le kameha de cell car comme je le disais goku détecte d'abord l'énergie de son adversaire c'est pas instantané, sur les autres exemples que je t'ai montré notamment contre beerus on peut voir que c'est pas instant avec l'eau, contre copy vegeta il s'en sert on peut voir qu'il y a un léger délai.
Pendant ce petits laps de temps ( moins de 3 secondes) l'attaque de cell atteint la stratosphère, sauf que sur ton exemple avec picollo sur une durée minime l'attaque détruit la lune.
Entre la stratosphère et la lune il y a plus de 330 000km, l'attaque de picollo est donc sans aucun doute plus rapide que le kameha de cell.
La death ball de freeza est également moins rapide que l'attaque de picollo.
On a vu que sur namek tous les combattants mettent des heures à traverser la planètes et pourtant ils sont bien plus fort et rapide que quand picollo détruisait la lune, tout comme l'exemple avec goku sur le chemin du serpent.
Surtout que on parlais de roshi avant qui attrape les balles on était d'accord sur ce point mais tu te souviens quand goku arrive devant freeza FF ? ce dernier envoi ces death beam et goku avec ces bras en les agitant les repousse tous, il réagit sans difficulté au ki blast de freeza FF.

Si ils reagissent au mouvement de Cell ils peuvent se proteger avant.
En theorie celle de Cell est plus rapide, et si c'est instantane, a partir du moment ou Goku disparait et reapparait c'est instantane, car il n'y a aucun delais entre ces deux moments.
Sachant que l'attaque de Cell a pu aller bien plus loin que ca.
En quoi mettre des heures a traverse la planete = les attaques sont moins rapide ? Tu confond travel speed et combat speed encore une fois. Et avec ton exemple de Goku tu confonds avec les reflexes.

Kid goku est FTE ça veut dire que roshi en combat speed peut pas réagir à quelqu'un de FTE.
Goku n'est pas plus rapide que des balles puisque les balles vont vitesses de son et que goku ne va pas la vitesse du son.
Si je n'ai pas de temps précis en revanche j'ai des indications de vitesse a plusieurs reprises grâce a dyspo et aniraza.
On peut aussi parler des spectateur de l'univers de ribrianne qui regarde les combats sans problème, c'est de l'anime time.
Comme dans saint seiya il se place plein de truc quand il monte au sanctuaire, ou dans olive et tom quand ils mettent 5 minute pour traverser un terrain de foot sur une montée.
Sur les scènes que j'ai envoyés il n'y a aucun doute de timeframe surtout quand goku marque un arrêt pour regarder le blast de picollo et il court.
Les z fighter en courant sont beaucoup moins rapide que quand il vole c'est pas un scoop et la il est sur une petite arène.
Vegeta je parles de l'attaque qui le pousse à l'extérieur de l'arène elle est très lente, pour preuve tout le monde commente et voit l'attaque de jiren et le souffle de l'attaque montre que elle est pas rapide.
On parle de jiren et son attaque est clairement inférieur a picollo quand il détruit la lune, je peux mentionner l'attaque quand il sort hit et le propulse, il a le temps de se retourner tranquille avec sa signature moove et de croiser les bras.

Et je t'ai dis mainte fois que FTE est une notion RELATIVE et qu'employe en tant que telle elle n'a pas de sens, faster than eye depend de la perception de l'adversaire. Flash peut reagir a du FTL pourtant Zolomon est Faster than eye par rapport a lui parce qu'il ne peut pas le voir.
Goku va a la vitesse du son c'est confirme par cette exemple meme, Goku qui est tellement rapide qu'un bullet timer comme Roshi ne l'a meme pas vu venir.
Dans L'anime moi on me dis que Dyspo est FTL.
Non tu n'a pas le temps, tu te bases sur l'animation alors qu'a la fin de l'episode on te dis que seulement 1 minutes c'est ecouler, et comme au debut de l'episode ils ont passe un long moment immobile a parler + a la fin aussi Vegeta nous fait un speech l'attaque de Jiren facilement dure moins d'1 secondes.

Aux dernières nouvelles la négative force permet une perception fortement accrue et une perception mental hors norme.
Sans compter que elle permet de se régénérer de blessure importante, un contrôle des molécules et de passer à travers les attaques.
Rien de tout ça ne s'est produit ce qui indique que ce n'était pas actif, pas du PIS.
La scène avec pan est contradictoire avec la pan du manga qui a 4 ans et qui met un certain temps pour faire un tour du monde ( on le sait pas précisément) mais elle est partie un moment avant de retrouver son grand père.
Si elle était partit 10 secondes avant elle aurait été avec lui au départ comme gotenks quand il part faire son tour avec picollo.
Elle parle de 1 tour du monde et pas plusieurs aussi.

Goku est bien plus rapide que gohan en travel speed c'est indéniable puisque on a les chiffres de goku qui traverse le chemin du serpent et gohan qui se rend au lycée.
On a une distance et un temps pour ces 2 cas.
La différence je le répète c'est que goku est fatigué ( propos de karin), gohan non.

Et pourtant Thawne c'est fait avoir 2 fois par une pauvre lame La Negative SF etait active, il avait les eclairs dans les deux cas, dommage pour toi.
Tu n'a absolument pas le temps qu'a mis Pan de 4 ans donc a partir de la j'vois pas de quel contradictoire tu parles.
Et pourtant c'est incoherent puisque Gohan > Goku Saiyan et de loin.

Non la 1ère est une adaptation, la seconde oui dans le comics c'est dans rebirth ou batman doit rester en vie 1 minute contre thawne.
Sauf que dans Batman #21 il est dit que thawne jouait avec batman.
Si tu regardes attentivement le panel a 0:47 secondes tu peux te rendre compte que eobard si il le veut mort il le tue facile.

Donc t'es entrain de me dire que ca : c'est pas un comics ? Non mais je reve, la mauvaise foi a son paroxisme
Ouai mais il s'est fait speedblitz par Batman quand meme, donc toi qui n'admet pas que Black s'en fichait de la balle et buvait son The pour downplay la vitesse de Black, je peux en faire de meme pour Thawne, sachant que Thawne c'est 2x.

Non puisque le vaisseau s'y rend, et que plus tard il est mentionné par whis qu'ils peuvent encore s'y rendre.
C'est dit à 2 reprises.

Pas du tout, Whis lui parle d'aller dans une autre timeline alternative.

C'est défini au nombres d'image que l’œil peut percevoir, les humains du budokai ont tous la même
Non si tu réagis à des balles tu n'es pas obligatoirement plus rapide que elle, je peux réagir à une balle de tennis ou une balle de baseball et je ne peux me déplacer à plus de 150km/h.
Roshi c'est du timing.
Les spectateurs voient jackychun contre goku, tout comme ils pouvaient voir nam contre goku et ils peuvent se portée des coups.
Goku se fait toucher par le sergent métallique au tome 6 et contre le boomerang du ninja juste après alors que au tome précédent il rivalisait en vitesse contre jackychun, alors dans ce cas tu va me dire que le sergent metallique et le boomerang sont plus rapide que des balles ?
Contre murasaki le ninja il se fait toucher par ces makibashi, ils sont plus rapide que des balles ces petits shuriken ?
Le pire bon sang c'est volume 6 page 88 de la perfect edition ils se font avoir par un lancée de corde du commandant blue.
Les cordes sont plus rapide que des balles ça doit être ça, je peux t'en balancer des dizaines d'exemples comme ça.

Mais bordel Sorrow, j'ai pas dis que reagir a des balles = etre plus rapide, arrete de faire expres, j'a dis que speedblitz qqn qui reagit a des balles te rend plus rapide que les balles.
Mais de quoi tu parles ? Goku se fait avoir par surprise par le sergent metalique, et avec le ninja murasaki il ne prend meme pas le combat au serieux, t'es entrain de me dire que sergent metalique et murasaki peuvent faire quelque chose contre Roshi ? N'importe quoi.

Non les gouttes tombe à la même vitesse ce qui change c'est la distance avec le sol, la pluie n'est pas figé.
Hum goku peine a réagir avec l'attaque du sol de krillin, loin d’être sonic speed.

Goku entraine Krillin, il est pas serieux du tout dans ce combat, est-ce que t'es entrain de dire qu'un Goku serieux se battant pour en decoudre aurai du mal avec Krillin la ?

Mais quel rapport ? man of steel est une adaptation et un univers parallèlles.
Les films ne sont pas parallèles mais des adaptations différentes, et ils font partie de l'histoire puisque toriyama les inclus dans l'histoire.
Ils ne sont pas plus canon que les films chacun a sa propre version des événements.
Dbs anime ne représente pas plus la version canon puisque elle raconte une narration différente que le film qui est scénariser a 100% par toriyama.
Un auteur tier( toei= dbs anime) ne se place pas au dessus en terme d'histoire par rapport à l'auteur originale à moins que tu me sortes une source de toriyama disant que son scénario crée lors du film n'est plus d'actualité ( il la re valider il y a peu) alors bon.
J'ai lu l'ensemble de ces interview et je ne l'ai jamais vu affirmé ceci: dragon ball super animé est LA version de l'histoire, le scénario que j'ai crée lors du film n'existe plus.

Sauf que maintenant c'est DBS qui a pris la releve, et Toriyama l'a confirme en disant que DBS etait la suite de son manga, c'est tout.

Oui soit un léger temps.

Le souffle quoi.

Non ce n'est pas du KI, voir saga cyborg et dans dbs c17 le répète + goku.
Chapitre 30 de dbs
Vegeta : Do you know where he is ?
Goku : No, have no idead, he doesnt have ki.

Le genki n'a strictement rien à voir c'est de l'énergie vitale.
Toutes formes de vie et d'énergie peuvent participer à la sphère du genki dama.
Mais n'importe quoi, les arbres ont du ki sur namek ? pourtant quand goku utilise le genki dama contre freeza il se sert de l'énergie de la planète.

C'est une misconception justement, si il n'avais pas de Ki il ne pourrai pas utiliser des Kikohas ou autres, c'est justement parce que son Ki est different qu'il peut pas etre ressenti mais ca ne change rien vu que c'est toujours grace a son Ki qu'il fait des Kiai.
Oui les abres ont du Ki, tout etre vivant a du Ki. Meme les humains randoms ont du Ki.

Si tu comprends pas comment fonctionne le genki dama comment veux tu t'appuyer un raisonnement sans comprendre les bases ?
Les microbes, les plantes, donne de l'énergie au genki dama et ils n'ont pas plus de KI.
Le angry shout de kid buu est pas crée avec du ki, c'est du kiai.

Si tout les etres vivant ont du Ki : Ki is also known as "latent energy" or "fighting power," which directly translates as "life force." This force is a tangible energy inside every living being, with its major focus being in the center of the body.
Kiai utilise du Ki hein, stop jouer sur les mots.
Kiai (気き合あい lit. "fighting spirit")[12][13][9] is a ki attack that appears throughout the Dragon Ball franchise.

Non de kiai ce qui est une variante, du kiai n'est pas une shockwave et une shockwave n'est pas du kiai.
Le kiai dans cette technique permet de crée de multiples hit, mais initialement c'est technique est une frappe purement physique qui crée un froissement de l'air + du kiai.
Oui nous sommes d'accord pour dire ce n'est pas de la vitesse mais le manga est plus précis sur l'autre technique et plus cohérente.
C'est une technique pour affecter le flux temportel de ton adversaire et selon sa perspective de le ralentir dans le temps au point ou il apparaitrait figer.

Je met la definition Kiai (気き合あい lit. "fighting spirit")[12][13][9] is a ki attack that appears throughout the Dragon Ball franchise. + It is a technique where the user affects the air currents around him with ki to produce powerful shockwaves in order to strike the opponent. On peut pas etre plus claire la.

Mais pas du tout, genos dans OPM peut devenir plus fort.
Un humain modifier peut devenir plus fort en s'entrainant ce n'est pas une question de KI du tout, tu divagues.
Pas du tout, aniraza détecte l'énergie et pourtant il dispose d'un reacteur.
Les cyborgs ont un radar incorporer comme les scooters.

Genos dans OPM devient plus fort avec des modifications cybernetiques, en rien il devient plus fort comme No.17 qui lui s'entraine comme Goku. Si il devient plus fort en s'entrainant c'est qu'il a un potentiel naturelle et confirme donc son Ki. No.16 ne peut pas devenir plus fort en s'entrainant car il est entierement artificiel.
Non No.17 et No.18 n'ont aucun radar, ils ont appris a sentir le Ki avec Goku and co.

Non tu es plus rapide que des balles si tu parcours une plus grande distance que les balles en moins de temps tout simplement.
Des humains peuvent réagir a des balles, tu peux trouver plein de reportages la dessus.

Je t'avais envoyer https://www.reddit.com/r/respectthreads/comments/2m4ov3/meta_the_nature_of_speed/
Il y a un passage pour le blitz
Blitzing does not automatically make one character faster than the other. Offense is frequently faster than defense, especially when paired with reactions being required to evade. It is perfectly possible for a character to be roughly the same speed as the person they are blitzing. However, this doesn't mean that blitzing isn't usable to demonstrate superior speed, just that it isn't automatic

Mais pour la 1000000000x Sorrow ecoute moi bien maintenant.
Je te dis que si tu blitz un gars qui peut reagir a des balles, alors toi (donc celui qui blitz) doit etre plus rapide que les balles autrement l'autre gars a le temps de reagir. C'est pas complique, je parle pourtant bien francais, a moins que tu veux que je le fasse en anglais ?
Ce que je me tue a te dire c'est que Kid Goku est plus rapide que les balles car il peut blitz un gars qui reagit a des balles comme ci c'etait des balles de tennis.

Ils se sont pas protéger avant l'attaque mais pendant le kameha c'est différent.
Non car l'attaque de picollo est bien plus rapide que le kameha de cell car comme je le disais goku détecte d'abord l'énergie de son adversaire c'est pas instantané, sur les autres exemples que je t'ai montré notamment contre beerus on peut voir que c'est pas instant avec l'eau, contre copy vegeta il s'en sert on peut voir qu'il y a un léger délai.
Pendant ce petits laps de temps ( moins de 3 secondes) l'attaque de cell atteint la stratosphère, sauf que sur ton exemple avec picollo sur une durée minime l'attaque détruit la lune.
Entre la stratosphère et la lune il y a plus de 330 000km, l'attaque de picollo est donc sans aucun doute plus rapide que le kameha de cell.
La death ball de freeza est également moins rapide que l'attaque de picollo.
On a vu que sur namek tous les combattants mettent des heures à traverser la planètes et pourtant ils sont bien plus fort et rapide que quand picollo détruisait la lune, tout comme l'exemple avec goku sur le chemin du serpent.
Surtout que on parlais de roshi avant qui attrape les balles on était d'accord sur ce point mais tu te souviens quand goku arrive devant freeza FF ? ce dernier envoi ces death beam et goku avec ces bras en les agitant les repousse tous, il réagit sans difficulté au ki blast de freeza FF.

Si ils reagissent au mouvement de Cell ils peuvent se proteger avant.
En theorie celle de Cell est plus rapide, et si c'est instantane, a partir du moment ou Goku disparait et reapparait c'est instantane, car il n'y a aucun delais entre ces deux moments.
Sachant que l'attaque de Cell a pu aller bien plus loin que ca.
En quoi mettre des heures a traverse la planete = les attaques sont moins rapide ? Tu confond travel speed et combat speed encore une fois. Et avec ton exemple de Goku tu confonds avec les reflexes.

Kid goku est FTE ça veut dire que roshi en combat speed peut pas réagir à quelqu'un de FTE.
Goku n'est pas plus rapide que des balles puisque les balles vont vitesses de son et que goku ne va pas la vitesse du son.
Si je n'ai pas de temps précis en revanche j'ai des indications de vitesse a plusieurs reprises grâce a dyspo et aniraza.
On peut aussi parler des spectateur de l'univers de ribrianne qui regarde les combats sans problème, c'est de l'anime time.
Comme dans saint seiya il se place plein de truc quand il monte au sanctuaire, ou dans olive et tom quand ils mettent 5 minute pour traverser un terrain de foot sur une montée.
Sur les scènes que j'ai envoyés il n'y a aucun doute de timeframe surtout quand goku marque un arrêt pour regarder le blast de picollo et il court.
Les z fighter en courant sont beaucoup moins rapide que quand il vole c'est pas un scoop et la il est sur une petite arène.
Vegeta je parles de l'attaque qui le pousse à l'extérieur de l'arène elle est très lente, pour preuve tout le monde commente et voit l'attaque de jiren et le souffle de l'attaque montre que elle est pas rapide.
On parle de jiren et son attaque est clairement inférieur a picollo quand il détruit la lune, je peux mentionner l'attaque quand il sort hit et le propulse, il a le temps de se retourner tranquille avec sa signature moove et de croiser les bras.

Et je t'ai dis mainte fois que FTE est une notion RELATIVE et qu'employe en tant que telle elle n'a pas de sens, faster than eye depend de la perception de l'adversaire. Flash peut reagir a du FTL pourtant Zolomon est Faster than eye par rapport a lui parce qu'il ne peut pas le voir.
Goku va a la vitesse du son c'est confirme par cette exemple meme, Goku qui est tellement rapide qu'un bullet timer comme Roshi ne l'a meme pas vu venir.
Dans L'anime moi on me dis que Dyspo est FTL.
Non tu n'a pas le temps, tu te bases sur l'animation alors qu'a la fin de l'episode on te dis que seulement 1 minutes c'est ecouler, et comme au debut de l'episode ils ont passe un long moment immobile a parler + a la fin aussi Vegeta nous fait un speech l'attaque de Jiren facilement dure moins d'1 secondes.

Aux dernières nouvelles la négative force permet une perception fortement accrue et une perception mental hors norme.
Sans compter que elle permet de se régénérer de blessure importante, un contrôle des molécules et de passer à travers les attaques.
Rien de tout ça ne s'est produit ce qui indique que ce n'était pas actif, pas du PIS.
La scène avec pan est contradictoire avec la pan du manga qui a 4 ans et qui met un certain temps pour faire un tour du monde ( on le sait pas précisément) mais elle est partie un moment avant de retrouver son grand père.
Si elle était partit 10 secondes avant elle aurait été avec lui au départ comme gotenks quand il part faire son tour avec picollo.
Elle parle de 1 tour du monde et pas plusieurs aussi.

Goku est bien plus rapide que gohan en travel speed c'est indéniable puisque on a les chiffres de goku qui traverse le chemin du serpent et gohan qui se rend au lycée.
On a une distance et un temps pour ces 2 cas.
La différence je le répète c'est que goku est fatigué ( propos de karin), gohan non.

Et pourtant Thawne c'est fait avoir 2 fois par une pauvre lame La Negative SF etait active, il avait les eclairs dans les deux cas, dommage pour toi.
Tu n'a absolument pas le temps qu'a mis Pan de 4 ans donc a partir de la j'vois pas de quel contradictoire tu parles.
Et pourtant c'est incoherent puisque Gohan > Goku Saiyan et de loin.

Non la 1ère est une adaptation, la seconde oui dans le comics c'est dans rebirth ou batman doit rester en vie 1 minute contre thawne.
Sauf que dans Batman #21 il est dit que thawne jouait avec batman.
Si tu regardes attentivement le panel a 0:47 secondes tu peux te rendre compte que eobard si il le veut mort il le tue facile.

Donc t'es entrain de me dire que ca : c'est pas un comics ? Non mais je reve, la mauvaise foi a son paroxisme
Ouai mais il s'est fait speedblitz par Batman quand meme, donc toi qui n'admet pas que Black s'en fichait de la balle et buvait son The pour downplay la vitesse de Black, je peux en faire de meme pour Thawne, sachant que Thawne c'est 2x.

Non puisque le vaisseau s'y rend, et que plus tard il est mentionné par whis qu'ils peuvent encore s'y rendre.
C'est dit à 2 reprises.

Pas du tout, Whis lui parle d'aller dans une autre timeline alternative.

C'est défini au nombres d'image que l’œil peut percevoir, les humains du budokai ont tous la même
Non si tu réagis à des balles tu n'es pas obligatoirement plus rapide que elle, je peux réagir à une balle de tennis ou une balle de baseball et je ne peux me déplacer à plus de 150km/h.
Roshi c'est du timing.
Les spectateurs voient jackychun contre goku, tout comme ils pouvaient voir nam contre goku et ils peuvent se portée des coups.
Goku se fait toucher par le sergent métallique au tome 6 et contre le boomerang du ninja juste après alors que au tome précédent il rivalisait en vitesse contre jackychun, alors dans ce cas tu va me dire que le sergent metallique et le boomerang sont plus rapide que des balles ?
Contre murasaki le ninja il se fait toucher par ces makibashi, ils sont plus rapide que des balles ces petits shuriken ?
Le pire bon sang c'est volume 6 page 88 de la perfect edition ils se font avoir par un lancée de corde du commandant blue.
Les cordes sont plus rapide que des balles ça doit être ça, je peux t'en balancer des dizaines d'exemples comme ça.

Mais bordel Sorrow, j'ai pas dis que reagir a des balles = etre plus rapide, arrete de faire expres, j'a dis que speedblitz qqn qui reagit a des balles te rend plus rapide que les balles.
Mais de quoi tu parles ? Goku se fait avoir par surprise par le sergent metalique, et avec le ninja murasaki il ne prend meme pas le combat au serieux, t'es entrain de me dire que sergent metalique et murasaki peuvent faire quelque chose contre Roshi ? N'importe quoi.

Non les gouttes tombe à la même vitesse ce qui change c'est la distance avec le sol, la pluie n'est pas figé.
Hum goku peine a réagir avec l'attaque du sol de krillin, loin d’être sonic speed.

Goku entraine Krillin, il est pas serieux du tout dans ce combat, est-ce que t'es entrain de dire qu'un Goku serieux se battant pour en decoudre aurai du mal avec Krillin la ?

Mais quel rapport ? man of steel est une adaptation et un univers parallèlles.
Les films ne sont pas parallèles mais des adaptations différentes, et ils font partie de l'histoire puisque toriyama les inclus dans l'histoire.
Ils ne sont pas plus canon que les films chacun a sa propre version des événements.
Dbs anime ne représente pas plus la version canon puisque elle raconte une narration différente que le film qui est scénariser a 100% par toriyama.
Un auteur tier( toei= dbs anime) ne se place pas au dessus en terme d'histoire par rapport à l'auteur originale à moins que tu me sortes une source de toriyama disant que son scénario crée lors du film n'est plus d'actualité ( il la re valider il y a peu) alors bon.
J'ai lu l'ensemble de ces interview et je ne l'ai jamais vu affirmé ceci: dragon ball super animé est LA version de l'histoire, le scénario que j'ai crée lors du film n'existe plus.

Sauf que maintenant c'est DBS qui a pris la releve, et Toriyama l'a confirme en disant que DBS etait la suite de son manga, c'est tout.

Et tes exemples ne changent en rien leurs vitesse, Flash et Thawne se font toucher par des trucs randoms aussi, notamment Batman pour thawne est-pce que ca le rend subsonic pour autant ? Non donc stop la mauvaise foi.

les spectateurs qui voient le combat c'est incoherent puisqu'ils n'arrivaient pas a suivre Krillin vs Roshi, IMPOSSIBLE que tu me sortes que No.18 < Kid Krillin en vitesse.
Sauf que outre l'impulsion, il lui faut le temps de reagir et de se deplacer pour pouvoir sauter, pour effectuer toute ses actions il doit se deplacer a une grande vitesse, superieur a celle du pillier.
Bah si dans DB c'est le cas, la preuve avec Goku a l'arc Saiyan, il prend Kinto Un alors que via calc il vole plus, d'ailleurs Gohan le fait aussi on le voit literalement battre Kinto Un a la course dans le manga + Je t'ai dis que Tao ne peut surement pas sauter d'un continent a 1 autre donc logique.
Il a retcon avec DBS c'est tout.

Non ils se font pas toucher par des trucs randoms et il y a dans 90% un contexte en leur défaveur quand c'est le cas.
C'est pourtant toi qui m'a sortit que si tu touche roshi tu es obligatoirement sound speed alors que une corde du commando blue c'est pas sound speed du tout.
Les shuriken de murasaki contre goku c'est pas sound speed non plus et je peux t'en citer plein comme ça.
c18 il est possible que ça soit pas sa vitesse max pour que les spectateurs suivent le combat mais dans tous les cas c'est une chose qui arrive fréquemment notamment u6 vs u7 avec bulma qui peut voir l'ensemble des fights.

Réagir ? mais à quoi il doit réagir c'est LUI qui lance le pilier.
Tu réagis à une attaque contre toi, le pilier il sait bien quand il va l'envoyer.
Non goku prend le kinto un car il venait de se recharger grâce au senzu, il aurait pu arriver aussi vite mais en consommant une quantité d'énergie.
Picollo suit le kinto un quand ils vont sauver gohan, c'est pas le problème c'est que il faut de l'énergie pour maintenir ce rythme.

Non, un retcon tu modifies l'histoire mais la précédente n'existe plus.
Pourtant toriyama maintient que l'histoire du film fnf existe toujours il y a donc aucune possibilité de retcon dixit l'auteur.

C'est meme pas sur qu'il ai vu Jiren, il s'est retourner car les PT regardaient derriere lui mais je doute qu'il ai eu le temps de voir quoi que ce soit.

Ils sont en face de lui de toute façon ils sont obligé de regarder dans sa direction, mais c'est sur il l'a vu puisque il regarde pile par ou vient jiren, il regarde pas les yeux de ces adversaires.

Sauf que moi ce que je t'explique c'est que Tao Pai Pai doit avoir le temps de reaction necessaire ainsi que la vitesse necessaire pour initier son action, si il etait trop lent il n'aurai jamais pu aller recuperer son pillier parce qu'il n'aurai pas eu le temps d'agir or il a largement le temps car il est plus rapide que le pillier.

Deja de 1 Goku a eteins la machine de gravite, donc la gravite est normale de 2 Il lance un object BEAUCOUP PLUS LEGER ca veut dire que c'est BEAUCOUP plus facile pour Goku de le lancer loin et rapidement, donc si Tao peut lancer un enome pillier plus vite que le son alors goku qui est des milliers de fois plus fort n'en parlons pas. Il l'a lancer a 4m parce qu'il est trop rapide et a pu empecher le caillou d'aller plus loin, cherche pas a nier ca confirme, tu peux pas me faire croire que Tao peut lancer un object plus gros et plus lourd plus vite que Goku peut lancer un petit cailloux donc si. Et si Goku etait bien FTE, en plus cette scene est cense montre que la vitesse de Goku s'est ameliorer donc si il est bien question de vitesse, et comme un gars des milliers de fois moins fort que lui peut lancer un pillier plus vite que le son alors pour Goku avec un object plus leger c'est du gateau .
Faux
Aniraza ici est concentre sur No.17 et justement il a perdu le beam struggle en parti parce qu'il ne se focalisait plus sur son attaque.

Tao pai pai a besoin d'une seule chose qui est toute simple à comprendre : Une impulsion > une accélération pour pouvoir sauter sur son pilier c'est tout rien de plus.
La vaisseau namek fais au mieux 10m de largeur il aurait pas pu l'envoyer plus loin.
Non il n'est pas FTE regarde la scène du manga il disparait pas complètement.
Vegeta est tout juste FTE dans dbs dans les 150g alors goku sur namek tu peux oublier.
C'est la scène que tu m'as envoyé 2 pages avant : https://gfycat.com/fr/illegalamusedarcticwolf il est FTE ici vegeta.

Non puisque comme tu le vois avec aniraza l'attaque ne revient pas vers lui à ce moment la, si tu lâches prises il aurait reçu l'attaque des z fighters de plein fouet comme c'est le cas ensuite, de plus comme je le disais il n'utilise pas les vibrations puisque ce n'est pas du Corps à corps, c17 n'est pas plus rapide que il ne l'était 5 minutes avant hein.
Il profite seulement d'une opportunité pendant que aniraza était occupé avec le duel de beam, sans ça il l'aurait même pas vaincu alors que c'est un janemba bis qui utilise les vibrations pour repérer ces ennemis.
Tu peux y voir un parallèlle avec dyspo qui utilise le son également et qui contre hit... ça fait beaucoup niveau argument je vois pas comment tu peux contester ceci, c'est dit noir sur blanc que dyspo utilise le son et aniraza l'écholocalisation.
Si un seul z fighter était plus rapide que le son il aurait pas le temps de le localiser avec les vibrations, sa technique serait inutile un peu comme hit si il pouvait se déplacer plus rapidement le son n'aurait pas le temps d'arriver au oreille de dyspo que hit serait déjà en train de le frapper.
Ce sont des évidences que je dois te rappeler et que tu ne peux contredire.

Mais wtf depuis quand Yamcha a utiliser la machine dans le Manga ? Stop invente.

Non les 450g c'etait dans la Saga Cyborg, mais cette machine a ete detruit par Vegeta durant son entrainement.
L'attaque de Ribrianne c'est belle et bien un Black Hole confirme par Whis himself.
Les Boost offert par le Kaioken sont des boost naturelles, de la meme maniere que le son les transformations SSJ.
Encore une fois, force physique ca rentre par dans les criteres car ca depend pas de ton Ki mais de ta condition physique directement.
La Gravity Room est 150g au maximum, les 300g c'etait avant et il me semble que ca a avait ete detruit.
J'ai un doute, parce que au vu de la position de Frieza on dirai Destroy the Planet :

Tu te moques de moi la ?
Que dit vegeta quand il va voir le père de bulma après l'arrivé de trunks ( tome 23 P.E , page 110) ? lit bien et ensuite tu me dis.
Non la limite n'est pas de 150g ils peuvent monter largement plus mais ça sert a rien de monter à 600g si tu n'arrives pas à gérer.

Non c'est une attaque de KI, un black hole absorbe tout.
Ou tu vois une absorption la dedans ? le kameha de goku tu l'as vu comme moi non ?
Tu sais que de la taille d'une balle de baseball il y aurait plus de terre ? alors la tu imagines il y a plus d'arène du tout la.
Un trou désintègre la matière, je penses que tu ne connais pas vraiment les propriété d'un tel phénomène.
Surtout que goku se lève et se fou en ssjb, c18 c17 et goku serait instantanément broyer dans un black hole, même thanos ne tank pas comme il veut un black hole et sa durabilité est bien plus grande que les 3.

L'attaque de freeza c'est la supernova sur a 100% : https://dragonball.fandom.com/wiki/Supernova
Je viens de voir sur la page c'est marqué en +
During the Tournament of Power in Dragon Ball Super, Frieza tried using this attack on Top, but it was effortlessly disintegrated with a small speck of Energy of Destruction.
ça confirme ce que je disais, la en tout cas sur ce qu'il dit si il fait pas mieux je penses que il est plus au courant de ces capacités non ?

C'est une misconception justement, si il n'avais pas de Ki il ne pourrai pas utiliser des Kikohas ou autres, c'est justement parce que son Ki est different qu'il peut pas etre ressenti mais ca ne change rien vu que c'est toujours grace a son Ki qu'il fait des Kiai.

Oui les abres ont du Ki, tout etre vivant a du Ki. Meme les humains randoms ont du Ki.

Ils ont un réacteur qui transmet de l'énergie comme genos ou iron man.
Ce n'est pas du KI.
Non les arbres n'ont pas de KI, mais de l'énergie vitale = / = ki

What’s the secret of winning in battle?
When it comes to battle, the most important thing is ki size, and its control. Of course, “ki” also includes such spiritual power as energy/vigor [genki] and bravery [yuuki], and being in one’s right mind [shouki; could also be translated as "true character"] (note 11). There’s a limit to physical strength, no matter how much you toughen it up, and the only way to overcome that it is with “ki”. I think that it was through turning ki into formidable power that Goku drew closer to being the strongest warrior in the universe.

Note 11: Genki and yuuki, shouki
The word “energy” [genki; also “health”, “vigor”, etc] is well known, but if you had an illness [byouki], would you not have energy? That’s difficult to answer. There are some people who have a healthy body but no energy, but there are also some people who are full of energy even when ill. What’s more, even with people who have about the same amount of power, there are some who, when attacked by Piccolo Daimao for instance, will stand firm and tough it out, while others will run away trembling in fear. If you think this way, you might understand how different kinds of “ki” are very important in battle. In the world of Chinese kenpo disciplines such as Tai Chi, much importance is placed on the training and control of ki.
Although in “DragonBall” the wizard Babidi had invented machines that measured and extracted “ki”, modern science is unable to measure “ki” or store it anywhere. However, there are times when people support you, and give you energy [genki] and courage [yuuki]. Though it can’t be seen, what is present then is “ki”.

Toriyama considère 3 formes qu'il qualifie d'énergie spirituel à savoir : genki, shouki, et le yuuki.
Les humains ont du ki, pas les formes organiques.

La traduction littéral quand goku procède au genki dama est d'ailleurs : "Everyone! Give me your health!"
ça fait référence à la vigueur ( genki ) .

Je met la definition Kiai (気き合あい lit. "fighting spirit")[12][13][9] is a ki attack that appears throughout the Dragon Ball franchise. + It is a technique where the user affects the air currents around him with ki to produce powerful shockwaves in order to strike the opponent. On peut pas etre plus claire la.

Sauf que non c'est pas une règle générale c'est prouvé avec le angry shout : https://dragonball.fandom.com/wiki/Angry_Shout
Buu crée ça en criant c'est du kiai oui mais le ki n'entre pas en jeu c'est ce que je t'expliquais.
Goku utilise le kiai contre jiren et ce dernier est incapable d'esquiver des shockwave crée par les coups.

Genos dans OPM devient plus fort avec des modifications cybernetiques, en rien il devient plus fort comme No.17 qui lui s'entraine comme Goku. Si il devient plus fort en s'entrainant c'est qu'il a un potentiel naturelle et confirme donc son Ki. No.16 ne peut pas devenir plus fort en s'entrainant car il est entierement artificiel.

Non No.17 et No.18 n'ont aucun radar, ils ont appris a sentir le Ki avec Goku and co.

C'est pour ça que j'ai parler d'humain artificiel et non ils ont aucun ki c'est confirmé 2 fois dans le manga originale par gohan et goku et dans dbs par c17 lui meme + goku quand il veut le chercher.
La seule énergie qu'ils ont c'est celle de leur réacteur.
cyborg je fais référence a c16 - c15... ceux entièrement de métal, c16 et c17 ne sont pas entièrement de métal.

Mais pour la 1000000000x Sorrow ecoute moi bien maintenant.

Je te dis que si tu blitz un gars qui peut reagir a des balles, alors toi (donc celui qui blitz) doit etre plus rapide que les balles autrement l'autre gars a le temps de reagir. C'est pas complique, je parle pourtant bien francais, a moins que tu veux que je le fasse en anglais ?
Ce que je me tue a te dire c'est que Kid Goku est plus rapide que les balles car il peut blitz un gars qui reagit a des balles comme ci c'etait des balles de tennis.

Roshi ne réagit pas au balle dans le sens ou tu l'entends.
Il n'esquives pas les balles avec son corps il les attrapes, esquiver = réflexes, et meme dans ce cas précis esquiver une balle ne te rend pas aussi rapide que une balle mais passons.
Tu fais du speed fallacy, pour te l'expliquer simplement :
Dans ton exemple tu affirmes que parce que goku blitz un gars qui peut percevoir des balles alors il est plus rapide que des balles, mot pour mot c'est ton raisonnement.
Je peux voir une voiture qui serait des dizaines de fois plus rapide que moi ça veut pas dire pour autant que si quelqu'un me touche il a été plus vite que ces voitures, est ce que tu comprends ?

Pour que goku soit plus rapide que roshi il doit démontrer l'etre, c'est à dire en le battant en vitesse en combat, en parcourant une plus grande distance que lui en moins de temps.
J'ai bien compris ton exemples hein mais tu fais du scaling entre 2 valeurs étrangères.
D'ailleurs si tu te fie au KI blast sache que dende est capable de voir un ki blast de buutenks tiré dans le dos de gohan, ça veut dire que pour toucher dende il faut etre plus rapide que ce ki blast ? pire encore quand buutenks veut tué dende hercules arrive avec son colt et tire sur le ki blast, et au final c'est un neo kikoho de tien qui repousse son ki blast.

Si ils reagissent au mouvement de Cell ils peuvent se proteger avant.

En theorie celle de Cell est plus rapide, et si c'est instantane, a partir du moment ou Goku disparait et reapparait c'est instantane, car il n'y a aucun delais entre ces deux moments.
Sachant que l'attaque de Cell a pu aller bien plus loin que ca.
En quoi mettre des heures a traverse la planete = les attaques sont moins rapide ? Tu confond travel speed et combat speed encore une fois. Et avec ton exemple de Goku tu confonds avec les reflexes.

Non il y a pas de théorie, justes des faits l'attaque de cell est moins rapide.
Je penses que meme n'importe quel calcul random pourrait le prouver, mais ce n'est pas la question.
C'est instantané pas faux mais il y a une légère durée que je qualifierais 'd'un instant'
Le délai que je parles c'est pour track la personne :
This form of teleportation senses a person's ki, and then moves to where that person is. Because of this, it is impossible to move anywhere that does not have people or ki which one knows. Cell remembered this way of moving when he teleported with Goku. This technique is not just used for moving, but can also be included in offensive techniques.

Goku ne localise pas le Ki instantanément et ne met pas le doigt sur son front instantanément il y a toujours un petit délai, aussi minime soit t-il.
Le manga indique qu'ils se protègent pendant l'attaque pas avant, le beam était partit déja et la case avant on voit trunks krillin et gohan qui se protège pas.

Bah c'est simple à comprendre comment il pourrait esquiver des attaques qui les track alors qu'ils mettent 1h à traverser une planète ? sauf cas du aim dodging comme je le disais.
Toutes les attaques toucherait si elles étaient aussi rapide.
Leur travel speed est plus important je confonds pas je prends des valeurs définis dans le manga, car leur combat speed pour l'instant << sound speed dans dbs.
Tandis que en travel speed ils ont démontré etre plus rapide que le son.

Et je t'ai dis mainte fois que FTE est une notion RELATIVE et qu'employe en tant que telle elle n'a pas de sens, faster than eye depend de la perception de l'adversaire. Flash peut reagir a du FTL pourtant Zolomon est Faster than eye par rapport a lui parce qu'il ne peut pas le voir.

Goku va a la vitesse du son c'est confirme par cette exemple meme, Goku qui est tellement rapide qu'un bullet timer comme Roshi ne l'a meme pas vu venir.
Dans L'anime moi on me dis que Dyspo est FTL.
Non tu n'a pas le temps, tu te bases sur l'animation alors qu'a la fin de l'episode on te dis que seulement 1 minutes c'est ecouler, et comme au debut de l'episode ils ont passe un long moment immobile a parler + a la fin aussi Vegeta nous fait un speech l'attaque de Jiren facilement dure moins d'1 secondes.

Elle est pas relative pour les humains du budokai ni pour bulma, elle est relative pour ceux capable d'augmenter leur sens.
Non goku ne va meme pas a la vitesse du son quand il prend le chemin du serpent la 1ère fois et dans dbs ils n'y vont toujours pas en combat speed contre aniraza et dyspo.
Dyspo est un statement qui est faux, comme barta quand il était le soi disant plus rapide de l'univers mais inférieur a ginyu, et freeza, on te dit mais on te montre pas.
Dyspo est dépasser par quasi tout le monde, meme hit moins rapide que lui pouvait s'adapter a sa vitesse avec le pure progress et hit est << au son.
L'animé me dit que hit < son et z fighter < son mais en plus de me le dire on me le montre la est la différence.

Donc jiren fait out ça instantanément ? ça prend quelques secondes peu importe l'animation, si tout le monde commente l'action c'est bien que de 1 ils peuvent la voir et de 2 que du temps passe c'est pas en millièmes de secondes.

Et pourtant Thawne c'est fait avoir 2 fois par une pauvre lame La Negative SF etait active, il avait les eclairs dans les deux cas, dommage pour toi.

Tu n'a absolument pas le temps qu'a mis Pan de 4 ans donc a partir de la j'vois pas de quel contradictoire tu parles.
Et pourtant c'est incoherent puisque Gohan > Goku Saiyan et de loin.

Non sinon il se serait pas fait avoir par des lames et surtout il joue avec batman.
Si le temps on peut le supposé puisque pan est partit avec que son grand père arrive, si c'était quelques secondes avant on l'aurait vu partir, elle semble fier d'avoir fait un tour du monde mais quelqu'un qui peut le faire très très rapidement et plusieurs tours n'en tire aucune fierté.

C'est les chiffres de toriyama, incohérent pour toi mais c'est ceux qu'il transmet dans son manga mais tu soustraits le contexte car goku reste très fatigué, gohan ne montre pas de signe de fatigue mais normal aussi il parcours une distance ridicule comparé au 1 000 000 de km.

Donc t'es entrain de me dire que ca : c'est pas un comics ? Non mais je reve, la mauvaise foi a son paroxisme

Ouai mais il s'est fait speedblitz par Batman quand meme, donc toi qui n'admet pas que Black s'en fichait de la balle et buvait son The pour downplay la vitesse de Black, je peux en faire de meme pour Thawne, sachant que Thawne c'est 2x.

Non la version animé est une adaptation, la tu me montres la version comics.
animation = / = comics.
Non puisque thawne peut le tué très très facilement, la seule prouesse dans l'histoire c'est que batman soit rester en vie pendant ce temps là mais plot armor.
Black s'en fichait pas non puisque pour l'autre fois il veut tué vegeta ça lui fait un poids en moins.
Thawne a aucun intérèt pour batman et peut le tuer a tout instant, black a un intérèt pour les humains et pour vegeta.

Pas du tout, Whis lui parle d'aller dans une autre timeline alternative.

I believe it's possible to return to a time in your world before it was erased.
Beerus dit ensuite que si ils font ça ils vont créent d'autres anneaux.
episode 67.
Bulma le confirme une 3ème fois ensuite puisque elle ajoute : Going to the world before zeno sama erased it means we have to fight zamasu again, doesnt it ?

Mais bordel Sorrow, j'ai pas dis que reagir a des balles = etre plus rapide, arrete de faire expres, j'a dis que speedblitz qqn qui reagit a des balles te rend plus rapide que les balles.

Mais de quoi tu parles ? Goku se fait avoir par surprise par le sergent metalique, et avec le ninja murasaki il ne prend meme pas le combat au serieux, t'es entrain de me dire que sergent metalique et murasaki peuvent faire quelque chose contre Roshi ? N'importe quoi.

Non speedblitz = / = etre plus rapide que.
Non le sergent mettalique c'est pas par surprise il est en face de lui, et murasaki touche goku c'est ce que je voulais souligner je parles pas de puissance mais de toucher ton adversaire.

Goku entraine Krillin, il est pas serieux du tout dans ce combat, est-ce que t'es entrain de dire qu'un Goku serieux se battant pour en decoudre aurai du mal avec Krillin la ?

J'ai pas parler de ça, seulement que goku se fait surprendre par l'attaque au sol de krillin, il dit c'est pas passez loin il a été surpris.

Sauf que maintenant c'est DBS qui a pris la releve, et Toriyama l'a confirme en disant que DBS etait la suite de son manga, c'est tout.

Oui suite, prend un dictionnaire et regarde ce que veut dire ce mot, dragon ball heroes fait suite à son manga aussi car il sort après = faire suite à = / = canon a.

Non ils se font pas toucher par des trucs randoms et il y a dans 90% un contexte en leur défaveur quand c'est le cas.
C'est pourtant toi qui m'a sortit que si tu touche roshi tu es obligatoirement sound speed alors que une corde du commando blue c'est pas sound speed du tout.
Les shuriken de murasaki contre goku c'est pas sound speed non plus et je peux t'en citer plein comme ça.
c18 il est possible que ça soit pas sa vitesse max pour que les spectateurs suivent le combat mais dans tous les cas c'est une chose qui arrive fréquemment notamment u6 vs u7 avec bulma qui peut voir l'ensemble des fights.

Réagir ? mais à quoi il doit réagir c'est LUI qui lance le pilier.
Tu réagis à une attaque contre toi, le pilier il sait bien quand il va l'envoyer.
Non goku prend le kinto un car il venait de se recharger grâce au senzu, il aurait pu arriver aussi vite mais en consommant une quantité d'énergie.
Picollo suit le kinto un quand ils vont sauver gohan, c'est pas le problème c'est que il faut de l'énergie pour maintenir ce rythme.

Non, un retcon tu modifies l'histoire mais la précédente n'existe plus.
Pourtant toriyama maintient que l'histoire du film fnf existe toujours il y a donc aucune possibilité de retcon dixit l'auteur.

Non j'ai pas dis ca, j'ai dis que si tu BLITZ Roshi t'es sound speed, evite de modifier mes paroles merci.
Le combat face a Murasaki n'en est meme pas un, Goku n'est pas serieux , il lui fait boullir du the et lui verse dans la bouche stp.
No.18 se battait serieusement, pas a fond mais elle etait serieuse, elle s'en fiche que les spectateurs suivent donc non.
Il doit reagir au lancement du pillier justement, pour pouvoir sauter assez rapidement pour ratrapper son pillier, si il ne reagit pas assez vite son pillier ira trop loin.
Et Gohan c'est quoi son excuse ?
Bah c'est ce qui a ete fais, les films sont officiel mais c'est DBS la suite.

Ils sont en face de lui de toute façon ils sont obligé de regarder dans sa direction, mais c'est sur il l'a vu puisque il regarde pile par ou vient jiren, il regarde pas les yeux de ces adversaires.

A la base il regarde les PT, puis Dyspo comment a regarder derriere avec un air surpris, et les autres PT se retournent, c'est uniquement apres ca que le crabe se retourne donc au fond il n'a rien vu, il s'est retourner car les PT regardaient qqch derriere lui.

Tao pai pai a besoin d'une seule chose qui est toute simple à comprendre : Une impulsion > une accélération pour pouvoir sauter sur son pilier c'est tout rien de plus.
La vaisseau namek fais au mieux 10m de largeur il aurait pas pu l'envoyer plus loin.
Non il n'est pas FTE regarde la scène du manga il disparait pas complètement.
Vegeta est tout juste FTE dans dbs dans les 150g alors goku sur namek tu peux oublier.
C'est la scène que tu m'as envoyé 2 pages avant : https://gfycat.com/fr/illegalamusedarcticwolf il est FTE ici vegeta.

Non puisque comme tu le vois avec aniraza l'attaque ne revient pas vers lui à ce moment la, si tu lâches prises il aurait reçu l'attaque des z fighters de plein fouet comme c'est le cas ensuite, de plus comme je le disais il n'utilise pas les vibrations puisque ce n'est pas du Corps à corps, c17 n'est pas plus rapide que il ne l'était 5 minutes avant hein.
Il profite seulement d'une opportunité pendant que aniraza était occupé avec le duel de beam, sans ça il l'aurait même pas vaincu alors que c'est un janemba bis qui utilise les vibrations pour repérer ces ennemis.
Tu peux y voir un parallèlle avec dyspo qui utilise le son également et qui contre hit... ça fait beaucoup niveau argument je vois pas comment tu peux contester ceci, c'est dit noir sur blanc que dyspo utilise le son et aniraza l'écholocalisation.
Si un seul z fighter était plus rapide que le son il aurait pas le temps de le localiser avec les vibrations, sa technique serait inutile un peu comme hit si il pouvait se déplacer plus rapidement le son n'aurait pas le temps d'arriver au oreille de dyspo que hit serait déjà en train de le frapper.
Ce sont des évidences que je dois te rappeler et que tu ne peux contredire.

Et moi je t'explique qu'il lui faut la vitesse necessaire pour debuter son saut AVANT que le pillier ne soit trop loin. Si il etait trop lent dans l'execution de son saut il aurai jamais pu ratrapper le pillier, et il s'est bien deplace plus vite que son pillier.
Aucune importance, ca confirme que Goku surpasse la Sound Speed, va pas me faire croire que Tao peut lancer plus vite un enorme pillier que Goku peut lancer un petit cailloux, ce serai de la pure mauvaise foi.
Mauvaise foi encore : https://www.mangareader.net/dragon-ball/270/10 + c'est une scene pour montre la vitesse de Goku.
Et je t'ai deja dis que FTE c'est relatif a la personne qui observe, tu peux etre FTE pour quelqu'un et pourtant un autre te verra sans probleme, c'est pas une vitesse fixe. Tout comme les images remanentes c'est pas de la vitesse fixe, ca depend de l'observateur.
Euh il a pas recu l'attaque de la Z Team parce que la "Death Ball" est encore la, meme si il lache prise elle disparaitra pas instantanement.

Tu te moques de moi la ?
Que dit vegeta quand il va voir le père de bulma après l'arrivé de trunks ( tome 23 P.E , page 110) ? lit bien et ensuite tu me dis.
Non la limite n'est pas de 150g ils peuvent monter largement plus mais ça sert a rien de monter à 600g si tu n'arrives pas à gérer.

Non c'est une attaque de KI, un black hole absorbe tout.
Ou tu vois une absorption la dedans ? le kameha de goku tu l'as vu comme moi non ?
Tu sais que de la taille d'une balle de baseball il y aurait plus de terre ? alors la tu imagines il y a plus d'arène du tout la.
Un trou désintègre la matière, je penses que tu ne connais pas vraiment les propriété d'un tel phénomène.
Surtout que goku se lève et se fou en ssjb, c18 c17 et goku serait instantanément broyer dans un black hole, même thanos ne tank pas comme il veut un black hole et sa durabilité est bien plus grande que les 3.

L'attaque de freeza c'est la supernova sur a 100% : https://dragonball.fandom.com/wiki/Supernova
Je viens de voir sur la page c'est marqué en +
During the Tournament of Power in Dragon Ball Super, Frieza tried using this attack on Top, but it was effortlessly disintegrated with a small speck of Energy of Destruction.
ça confirme ce que je disais, la en tout cas sur ce qu'il dit si il fait pas mieux je penses que il est plus au courant de ces capacités non ?

Justement, les 300g n'ont plus jamais ete ramener malgres que Vegeta les a endure dans l'arc Cyborg, Vegeta ne les utilisent plus c'est qu'ils n'y sont plus tout simplement, la machine a du etre changer.
C'est un Black Hole confirme par Whis, c'est marrant tu crois sur parole les personnages quand ils parlent de sound speed mais d'un coup quand c'est autre chose bizarrement ils ne sont plus fiable. Goku tank un Black ici tu ne peux pas le nier.
Et moi je t'explique qu'il parle de detruire une planete en reference au titre de Dieu de la destruction, va regarder l'episode merci. Frieza fait largement mieux que du Planet Busting, en plus il est tout juste dans sa FF meme pas en Golden.

Ils ont un réacteur qui transmet de l'énergie comme genos ou iron man.
Ce n'est pas du KI.
Non les arbres n'ont pas de KI, mais de l'énergie vitale = / = ki

What’s the secret of winning in battle?
When it comes to battle, the most important thing is ki size, and its control. Of course, “ki” also includes such spiritual power as energy/vigor [genki] and bravery [yuuki], and being in one’s right mind [shouki; could also be translated as "true character"] (note 11). There’s a limit to physical strength, no matter how much you toughen it up, and the only way to overcome that it is with “ki”. I think that it was through turning ki into formidable power that Goku drew closer to being the strongest warrior in the universe.

Note 11: Genki and yuuki, shouki
The word “energy” [genki; also “health”, “vigor”, etc] is well known, but if you had an illness [byouki], would you not have energy? That’s difficult to answer. There are some people who have a healthy body but no energy, but there are also some people who are full of energy even when ill. What’s more, even with people who have about the same amount of power, there are some who, when attacked by Piccolo Daimao for instance, will stand firm and tough it out, while others will run away trembling in fear. If you think this way, you might understand how different kinds of “ki” are very important in battle. In the world of Chinese kenpo disciplines such as Tai Chi, much importance is placed on the training and control of ki.
Although in “DragonBall” the wizard Babidi had invented machines that measured and extracted “ki”, modern science is unable to measure “ki” or store it anywhere. However, there are times when people support you, and give you energy [genki] and courage [yuuki]. Though it can’t be seen, what is present then is “ki”.

Toriyama considère 3 formes qu'il qualifie d'énergie spirituel à savoir : genki, shouki, et le yuuki.
Les humains ont du ki, pas les formes organiques.

La traduction littéral quand goku procède au genki dama est d'ailleurs : "Everyone! Give me your health!"
ça fait référence à la vigueur ( genki ) .

Le Ki est present dans tout etre vivant, c'est dit et repeter.
Et d'ailleurs tu ne fais que confirmer mes propos, il utilise de l'energie pour faire le Kiai, ils utilisent leurs Ki.

Sauf que non c'est pas une règle générale c'est prouvé avec le angry shout : https://dragonball.fandom.com/wiki/Angry_Shout
Buu crée ça en criant c'est du kiai oui mais le ki n'entre pas en jeu c'est ce que je t'expliquais.
Goku utilise le kiai contre jiren et ce dernier est incapable d'esquiver des shockwave crée par les coups.

Bien sur que si : Alternate name Ki Blast Cannon
ENFIN tu admet que Goku utilise le Kiai contre Jiren, pas trop tot

C'est pour ça que j'ai parler d'humain artificiel et non ils ont aucun ki c'est confirmé 2 fois dans le manga originale par gohan et goku et dans dbs par c17 lui meme + goku quand il veut le chercher.
La seule énergie qu'ils ont c'est celle de leur réacteur.
cyborg je fais référence a c16 - c15... ceux entièrement de métal, c16 et c17 ne sont pas entièrement de métal.

Ils ont de l'energie et c'est pour ca qu'ils peuvent faire le Kiai. Ils sont partiellement humain ils ont donc du Ki mais c'est principalement leurs Ki artificiel qui prend le dessus.

Roshi ne réagit pas au balle dans le sens ou tu l'entends.
Il n'esquives pas les balles avec son corps il les attrapes, esquiver = réflexes, et meme dans ce cas précis esquiver une balle ne te rend pas aussi rapide que une balle mais passons.
Tu fais du speed fallacy, pour te l'expliquer simplement :
Dans ton exemple tu affirmes que parce que goku blitz un gars qui peut percevoir des balles alors il est plus rapide que des balles, mot pour mot c'est ton raisonnement.
Je peux voir une voiture qui serait des dizaines de fois plus rapide que moi ça veut pas dire pour autant que si quelqu'un me touche il a été plus vite que ces voitures, est ce que tu comprends ?

Pour que goku soit plus rapide que roshi il doit démontrer l'etre, c'est à dire en le battant en vitesse en combat, en parcourant une plus grande distance que lui en moins de temps.
J'ai bien compris ton exemples hein mais tu fais du scaling entre 2 valeurs étrangères.
D'ailleurs si tu te fie au KI blast sache que dende est capable de voir un ki blast de buutenks tiré dans le dos de gohan, ça veut dire que pour toucher dende il faut etre plus rapide que ce ki blast ? pire encore quand buutenks veut tué dende hercules arrive avec son colt et tire sur le ki blast, et au final c'est un neo kikoho de tien qui repousse son ki blast.

Bah justement IL ATTRAPE LES BALLES c'est encore pire, il a donc bien les reflexes necessaire. Pourtant Goku le blitz et Roshi est incapable de voir que Goku est venu devant lui pour prendre ces lunettes, ca montre bien que Goku est plus rapide que les balles.
Ton exemple n'a rien avoir, voir une voiture qui te fonce dessus ce n'est pas une question de reflexes c'est juste de la perception.
Pareil pour Dende, c'est de la perception, il voit surtout que Buutenks lance une attaque a Gohan mais si tu lui demande d'y reagir il sera incapable. Par exemple, si j'arrive a voir qu'un gars va te tirer dessus et que je t'alerte, ca veut pas dire que j'ai le temps de reaction d'une balle, rien avoir.

Non il y a pas de théorie, justes des faits l'attaque de cell est moins rapide.
Je penses que meme n'importe quel calcul random pourrait le prouver, mais ce n'est pas la question.
C'est instantané pas faux mais il y a une légère durée que je qualifierais 'd'un instant'
Le délai que je parles c'est pour track la personne :
This form of teleportation senses a person's ki, and then moves to where that person is. Because of this, it is impossible to move anywhere that does not have people or ki which one knows. Cell remembered this way of moving when he teleported with Goku. This technique is not just used for moving, but can also be included in offensive techniques.

Goku ne localise pas le Ki instantanément et ne met pas le doigt sur son front instantanément il y a toujours un petit délai, aussi minime soit t-il.
Le manga indique qu'ils se protègent pendant l'attaque pas avant, le beam était partit déja et la case avant on voit trunks krillin et gohan qui se protège pas.

Bah c'est simple à comprendre comment il pourrait esquiver des attaques qui les track alors qu'ils mettent 1h à traverser une planète ? sauf cas du aim dodging comme je le disais.
Toutes les attaques toucherait si elles étaient aussi rapide.
Leur travel speed est plus important je confonds pas je prends des valeurs définis dans le manga, car leur combat speed pour l'instant << sound speed dans dbs.
Tandis que en travel speed ils ont démontré etre plus rapide que le son.

Le seul fait c'est que la TP de Goku = instant et que dans l'intervalle entre la disparition de Goku et sa reapparition, aucun temps ne s'ecoule parce que c'est instant et pourtant le Kameha est aller jusque dans l'espace.
https://dragonball.fandom.com/wiki/Instant_Transmission Instant Transmission allows Goku and anyone that is in physical contact with him to instantly travel great distances (from meters to light-years, between the living world and Other World, or even travel outside time itself)

Elle est pas relative pour les humains du budokai ni pour bulma, elle est relative pour ceux capable d'augmenter leur sens.
Non goku ne va meme pas a la vitesse du son quand il prend le chemin du serpent la 1ère fois et dans dbs ils n'y vont toujours pas en combat speed contre aniraza et dyspo.
Dyspo est un statement qui est faux, comme barta quand il était le soi disant plus rapide de l'univers mais inférieur a ginyu, et freeza, on te dit mais on te montre pas.
Dyspo est dépasser par quasi tout le monde, meme hit moins rapide que lui pouvait s'adapter a sa vitesse avec le pure progress et hit est << au son.
L'animé me dit que hit < son et z fighter < son mais en plus de me le dire on me le montre la est la différence.

Donc jiren fait out ça instantanément ? ça prend quelques secondes peu importe l'animation, si tout le monde commente l'action c'est bien que de 1 ils peuvent la voir et de 2 que du temps passe c'est pas en millièmes de secondes.

Et qui est capable d'augmenter ses sens ? Ah oui MUTEN ROSHI. Tu confond Travel Speed et Combat Speed, ca commence a bien faire Sorrow, tu me critique quand je le fais mais tu le fais toi meme tout le temps
Ah bah si on prend les statements, Vegeta confirme que Frieza est supersonic et Popo parle de speed of lightning : https://i9.mangareader.net/dragon-ball/164/dragon-ball-67869.jpg

Non sinon il se serait pas fait avoir par des lames et surtout il joue avec batman.
Si le temps on peut le supposé puisque pan est partit avec que son grand père arrive, si c'était quelques secondes avant on l'aurait vu partir, elle semble fier d'avoir fait un tour du monde mais quelqu'un qui peut le faire très très rapidement et plusieurs tours n'en tire aucune fierté.

C'est les chiffres de toriyama, incohérent pour toi mais c'est ceux qu'il transmet dans son manga mais tu soustraits le contexte car goku reste très fatigué, gohan ne montre pas de signe de fatigue mais normal aussi il parcours une distance ridicule comparé au 1 000 000 de km.

Il s'est fait avoir quand meme, les faits sont la.
Ils sont incoherent pour toute personne ayant lu le Manga, Gohan >>>>>>>>>>>>>>> Goku, et pourtant meme Pan surpasse Gohan en vitesse, faut etre de mauvaise foi pour pas comprendre que Toriyama a pris ses chiffres au pif.

Non la version animé est une adaptation, la tu me montres la version comics.
animation = / = comics.
Non puisque thawne peut le tué très très facilement, la seule prouesse dans l'histoire c'est que batman soit rester en vie pendant ce temps là mais plot armor.
Black s'en fichait pas non puisque pour l'autre fois il veut tué vegeta ça lui fait un poids en moins.
Thawne a aucun intérèt pour batman et peut le tuer a tout instant, black a un intérèt pour les humains et pour vegeta.

Bah oui moi j'te parle de la version comics depuis le debut, opsef de la version anime.
Pourtant Thawne n'a tuer personne au contraire dans Flashpoint c'est lui qui est mort.

I believe it's possible to return to a time in your world before it was erased.
Beerus dit ensuite que si ils font ça ils vont créent d'autres anneaux.
episode 67.
Bulma le confirme une 3ème fois ensuite puisque elle ajoute : Going to the world before zeno sama erased it means we have to fight zamasu again, doesnt it ?

C'est une timeline alternative, puisqu'il y aura un autre Trunks et une autre Mai : http://fanfox.net/manga/dragon_ball_super/v04/c026/1.html#ipg38 + http://fanfox.net/manga/dragon_ball_super/v04/c026/1.html#ipg39 Si c'etait la meme timeline, il n'y aurai pas un autre Trunks et une autre Mai.

Non speedblitz = / = etre plus rapide que.
Non le sergent mettalique c'est pas par surprise il est en face de lui, et murasaki touche goku c'est ce que je voulais souligner je parles pas de puissance mais de toucher ton adversaire.

C'est par rapport au temps de reaction de Roshi, Goku est a > reaction time de Roshi qui est a > vitesse des balles, y'a rien de dur a comprendre.
Si quand le sergent mettalic attraque Goku c'est par derriere, autrement de front Goku le surclasse. Murasaki c'est meme pas un combat, Goku se bat meme pas il ne fait que surclasser Murasaki et le metrte dans des situations genantes.

J'ai pas parler de ça, seulement que goku se fait surprendre par l'attaque au sol de krillin, il dit c'est pas passez loin il a été surpris.

Oui mais osef puisque Goku ici n'est meme pas serieux. Par rapport a son niveau en BF il utilise meme pas 50% de sa puissance, il doit se mettre au niveau de Krillin pour pas le one shot ni le speedblitz.

Oui suite, prend un dictionnaire et regarde ce que veut dire ce mot, dragon ball heroes fait suite à son manga aussi car il sort après = faire suite à = / = canon a.

Non Dragon Ball Heroes c'est une tout autre histoire avec des voyages dans le temps etc, c'est pas une suite.

Non j'ai pas dis ca, j'ai dis que si tu BLITZ Roshi t'es sound speed, evite de modifier mes paroles merci.

Le combat face a Murasaki n'en est meme pas un, Goku n'est pas serieux , il lui fait boullir du the et lui verse dans la bouche stp.
No.18 se battait serieusement, pas a fond mais elle etait serieuse, elle s'en fiche que les spectateurs suivent donc non.
Il doit reagir au lancement du pillier justement, pour pouvoir sauter assez rapidement pour ratrapper son pillier, si il ne reagit pas assez vite son pillier ira trop loin.
Et Gohan c'est quoi son excuse ?
Bah c'est ce qui a ete fais, les films sont officiel mais c'est DBS la suite.

Non puisque blitz un adversaire ne te rend pas forcément plus rapide, roshi se ferait surpasser en vitesse par nappa alors qu'il est pas du tout sound speed et que des adversaires moins rapide que le son pourrait s'amuser avec roshi.
Goku combat contre murasaki, ton interprétation du combat est subjective pour moi c'est sérieux contre le sergent métallique et murasaki sauf que il ne veut pas les tuer.
Mais tao pai pai réagit pas une attaque, il se prépare juste a sauter sur son propre pilier il a besoin d'une impulsion et c'est tout rien de plus, dans aucun cas c'est une vitesse de combat.

Gohan ? c'est simple il fait juste quelques milliers de km c'est pas fatiguant, sur namek ça fatiguait pas vraiment picollo.
Quand il rejoigne babidi ils sont pas fatigués, goku il fait quand même 1 000 000 de km et le plus vite qu'il peut pour sauver ces amis c'est pas pareille.
Gohan fait ça dans un rythme de croisière et sans se fatiguer ; Goku donne tout ce qu'il a et distance plus importante.

A la base il regarde les PT, puis Dyspo comment a regarder derriere avec un air surpris, et les autres PT se retournent, c'est uniquement apres ca que le crabe se retourne donc au fond il n'a rien vu, il s'est retourner car les PT regardaient qqch derriere lui.

Ils sont pris dans sa mousse, il risquait plus rien il avait l'avantage.
Il a vu jiren accepte le je vois pas en quoi ça pose un problème, si tu peux voir un léger soucis c'est que ils se sont fait surprendre par de la mousse ( pas sound speed encore une fois) et on parle de dyspo et toppo.

Et moi je t'explique qu'il lui faut la vitesse necessaire pour debuter son saut AVANT que le pillier ne soit trop loin. Si il etait trop lent dans l'execution de son saut il aurai jamais pu ratrapper le pillier, et il s'est bien deplace plus vite que son pillier.

Aucune importance, ca confirme que Goku surpasse la Sound Speed, va pas me faire croire que Tao peut lancer plus vite un enorme pillier que Goku peut lancer un petit cailloux, ce serai de la pure mauvaise foi.
Mauvaise foi encore : + c'est une scene pour montre la vitesse de Goku.
Et je t'ai deja dis que FTE c'est relatif a la personne qui observe, tu peux etre FTE pour quelqu'un et pourtant un autre te verra sans probleme, c'est pas une vitesse fixe. Tout comme les images remanentes c'est pas de la vitesse fixe, ca depend de l'observateur.
Euh il a pas recu l'attaque de la Z Team parce que la "Death Ball" est encore la, meme si il lache prise elle disparaitra pas instantanement.

Non puisque son pilier est mach, c'est a dire que en 3 secondes il parcourt 1km, suffit qu'il fasse un saut de 3/4 km dans les 10 secondes et c'est bon.
Mais quel rapport avec goku ? tao lance un foutu pilier avec sa FORCE, il va pas à la vitesse de son pilier puisque sinon il ferait des voyages d'une autre façon que celle la.
Il saute sur son pilier avec une impulsion, toujours aucun rapport avec une vitesse de combat.

Non la scène est pour montrer qu'il se sent plus léger car il c'était habitué au 100g, tu es en train de dire que c'est un feat de lancer un caillou a 4m devant toi et de le rattraper.
C'est pas relatif pour les humains du budokai ils sont tous la même perception.

Aniraza aurait été balayé, la brèche de c17 c'est pour endommager son réacteur, mais en terme de combat speed les z fighter <<< écholocalisation et en étant à 5 sur lui.

Justement, les 300g n'ont plus jamais ete ramener malgres que Vegeta les a endure dans l'arc Cyborg, Vegeta ne les utilisent plus c'est qu'ils n'y sont plus tout simplement, la machine a du etre changer.

C'est un Black Hole confirme par Whis, c'est marrant tu crois sur parole les personnages quand ils parlent de sound speed mais d'un coup quand c'est autre chose bizarrement ils ne sont plus fiable. Goku tank un Black ici tu ne peux pas le nier.
Et moi je t'explique qu'il parle de detruire une planete en reference au titre de Dieu de la destruction, va regarder l'episode merci. Frieza fait largement mieux que du Planet Busting, en plus il est tout juste dans sa FF meme pas en Golden.

Vegeta s'entraine a 150g mais sa vitesse n'est pu la même, avant il était en difficulté dans ces déplacement à 150g dans dbs contre les robots il est beaucoup moins lourd et plus rapide que auparavant.
Whis n'a jamais dis c'est un black hole revoit l'épisode, je cite : concentré en un point pour crée une masse gravitationnelle.
Je pense que tu es le seul type sur terre à croire que goku peut se foutre en ssjb et envoyer un kameha dans l'attraction d'un vrai trou noir et surtout que ces organes résisterait à la pression d'un trou noir.
Même goku est pas d'accord avec toi, pourquoi ? car il fait une comparaison avec la machine a bulma et dedans il s'est toujours entrainé avec des centaines de G de gravité jamais plus.
Tu crois que la machine a bulma c'est la gravité d'un vrai trou noir ? de plus et c'est l'effet le plus important le kameha de goku fonctionne.

Faut savoir que un black hole distord l'espace temps, c'est loin d’être le cas ici.
ça absorbe aucun pierre autour comme tu peux le constater, un black hole de plusieurs m annihilerait la masse de plusieurs planètes comme jupiter.
Un black hole de la taille d'un cacahuète réduirait a néant plusieurs planète terre : https://www.youtube.com/watch?v=QgNDao7m41M
Mais pas du tout freeza dit et ce pouvoir capable de détruire une planète, il parle de sa propre puissance.
Toppo juste avec une parcelle de son pouvoir réduit son attaque a néant, la preuve que non puisque il parle de lui meme de son pouvoir capable de détruire une planète.

Le Ki est present dans tout etre vivant, c'est dit et repeter.

Et d'ailleurs tu ne fais que confirmer mes propos, il utilise de l'energie pour faire le Kiai, ils utilisent leurs Ki.

Non ça fait référence à la vigueur c'est spirituel, le KI = énergie ne l'est pas.

Bien sur que si : Alternate name Ki Blast Cannon

ENFIN tu admet que Goku utilise le Kiai contre Jiren, pas trop tot

Tu te fies au nom d'une attaque ? ou tu vois le ki dans le angry shout c'est juste un cri.
Il l'utilise pour les multiples coups mais ça change rien a ce que je disais que c'est une schokwave et que jiren est incapable de l'esquiver et que c'est vitesse du son, kiai ou pas kiai ça n'influence en rien.

Ils ont de l'energie et c'est pour ca qu'ils peuvent faire le Kiai. Ils sont partiellement humain ils ont donc du Ki mais c'est principalement leurs Ki artificiel qui prend le dessus.

Non leur réacteur ne crée pas de KI mais une autre forme d'énergie similaire mais pas du KI.
C17 l'explique a goku contre aniraza quand goku le soupçonne de les détecter via le KI, c17 répond non impossible c18 et moi n'avons pas de l'énergie comme vous ( le ki).
Le kiai peut etre utiliser par n'importe qui disposant d'énergie ( pas obligatoirement du ki)

Bah justement IL ATTRAPE LES BALLES c'est encore pire, il a donc bien les reflexes necessaire. Pourtant Goku le blitz et Roshi est incapable de voir que Goku est venu devant lui pour prendre ces lunettes, ca montre bien que Goku est plus rapide que les balles.

Ton exemple n'a rien avoir, voir une voiture qui te fonce dessus ce n'est pas une question de reflexes c'est juste de la perception.
Pareil pour Dende, c'est de la perception, il voit surtout que Buutenks lance une attaque a Gohan mais si tu lui demande d'y reagir il sera incapable. Par exemple, si j'arrive a voir qu'un gars va te tirer dessus et que je t'alerte, ca veut pas dire que j'ai le temps de reaction d'une balle, rien avoir.

Non c'est pire dans le mauvais sens.
Attraper une balle <<< bouger son corps plus vite que une balle.
C'est du timing c'est tout mais si par contre il était plus rapide que une balle en bougeant son corps et que goku en vitesse de combat le surpasse alors oui mais ce n'est pas le cas.

Et roshi qui voit des adversaires combattre avec ces yeux c'est pas de la perception peut être ?
C'est ce que je t'explique depuis le début tu te fou de ma gueule ? goku ne serait pas plus rapide que roshi si il le blitz puisque ce dernier ne peut pas BOUGER SON CORPS aussi vite que une balle.
Roshi se ferait surpasser par n'importe qui subsonic c'est tout, le fait de le voir c'est autre chose alors je te renvois ceci : https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/13-general-obd-terms/79-combat-speed-fallacy

Le seul fait c'est que la TP de Goku = instant et que dans l'intervalle entre la disparition de Goku et sa reapparition, aucun temps ne s'ecoule parce que c'est instant et pourtant le Kameha est aller jusque dans l'espace.

https://dragonball.fandom.com/wiki/Instant_Transmission Instant Transmission allows Goku and anyone that is in physical contact with him to instantly travel great distances (from meters to light-years, between the living world and Other World, or even travel outside time itself)

Quand goku utilise le shunkan ido le kameha de cell est partit et goku doit repérer son ki et ensuite se tp derrière lui.
L'attaque de cell n'est pas instantané, que le shunkan ido le soit oui mais pas le kameha facile à comprendre.
Il y a du temps entre le moment ou il va utiliser la tp, puis un moment entre les 2 actions puisque trunks and co se protègent.
Le kameha de cell n'a pas une infinite speed.

Et qui est capable d'augmenter ses sens ? Ah oui MUTEN ROSHI. Tu confond Travel Speed et Combat Speed, ca commence a bien faire Sorrow, tu me critique quand je le fais mais tu le fais toi meme tout le temps

Ah bah si on prend les statements, Vegeta confirme que Frieza est supersonic et Popo parle de speed of lightning

Bulma elle suit les combats et n'augmente pas ces sens.
aniraza et dyspo c'est pas du travel speed.
J'utilisais l'argument du chemin du serpent pour te faire comprendre que roshi en combat speed ne pourrait pas être plus rapide que goku en maximum speed / travel speed qui fait le maximum pour rejoindre la planète de king kai.
Depuis tu me sors que tao pai pai et roshi serait plus rapide que goku en travel speed plus tard, et que ces 2 perso seraient également plus rapide que hit et ceux qui combattent aniraza, il y a comme un problème non ?.

Mr popo sérieusement ? aussi calme que le ciel dans sa phrase aurait du te mettre la puce à l'oreille pourtant non ?
On appelle ça une figure de speech :
http://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/13-general-obd-terms/177-fallacy
42. Figure of speech.
This is when a person confuses a saying which is not meant to be literal, with a literal meaning.
Example: "Mr. Popo said Goku could move faster than lightning. That means he could move at relativistic speed."
The person in this example is ignoring the fact that "lightning speed" or "faster than lightning" are very common figures of speech that rarely ever denote actual speed of that level.

En plus c'est une référence célèbre qui est : Le baiser frappe comme la foudre, l'amour passe comme un orage, puis la vie, de nouveau, se calme comme le ciel, et recommence ainsi qu'avant. Se souvient-on d'un nuage ?

Il s'est fait avoir quand meme, les faits sont la.

Ils sont incoherent pour toute personne ayant lu le Manga, Gohan >>>>>>>>>>>>>>> Goku, et pourtant meme Pan surpasse Gohan en vitesse, faut etre de mauvaise foi pour pas comprendre que Toriyama a pris ses chiffres au pif.

Oui donc quand ali se laissait frapper par des gamins et faisait semblant d'etre au tapis ça voulait dire que des gamins de 6 ans pouvaient le mettre KO sur un ring ?
Thawne joue avec lui comme un lion pourrait jouer avec une souris.
Non pas d'accord la dessus, la scène avec pan c'est pas toriyama ça c'est fait.
Ensuite gohan et goku ça s'explique.
Pour toriyama pan a 4 ans fait un tour du monde on ignore le temps mais on peut supposer que elle n'a pas fait ça en 6h non plus mais quelques secondes parait peu probable de l'autre coté au vue du contexte.

Bah oui moi j'te parle de la version comics depuis le debut, opsef de la version anime.

Pourtant Thawne n'a tuer personne au contraire dans Flashpoint c'est lui qui est mort.

A 2 reprises tu m'as envoyé la vidéo youtube avec l'animé c'est gonflé de me dire après : ' je m'en fou de la version anime"
Il est revenu ensuite comme à son habitude mais ça n'empeche qu'il jouait avec batman et que si il avait vraiment voulu le tuer il l'aurait tué sur le panel a 0,47s.

C'est une timeline alternative, puisqu'il y aura un autre Trunks et une autre Mai Si c'etait la meme timeline, il n'y aurai pas un autre Trunks et une autre Mai.

Non tu as pas compris, ils auront un trunks et mai qui précède le monde que zeno a détruit à cause du retour dans leur temps mais c'est la meme timeline à une époque différente, et la trunks veut revenir avant que dabra et zamasu ne débarquent ( sa propre timeline donc) puisque on a vu ça dans dbs et dans sa timeline.
Les mots de beerus sont en plus très explicite : Vous allez avoir quelques problèmes en retournant dans ce monde.
Il y aurait pas de double mai ni trunks si il revenait a l'époque présent de leur timeline sauf que la ils retournent à une époque antérieux.

C'est par rapport au temps de reaction de Roshi, Goku est a > reaction time de Roshi qui est a > vitesse des balles, y'a rien de dur a comprendre.

Si quand le sergent mettalic attraque Goku c'est par derriere, autrement de front Goku le surclasse. Murasaki c'est meme pas un combat, Goku se bat meme pas il ne fait que surclasser Murasaki et le metrte dans des situations genantes.

Non roshi est pas supérieur au balle puisque il est incapable de bouger aussi vite que une balle en reaction time.

Reflexes: The time a character takes to perceive and react to external stimuli is their reaction time. Their reflexes is that, and their ability to move their body in said time. Many characters have these twitch reflexes that allow them to dodge bullets, but who are by no means faster than the speed of sound.

Roshi c'est seulement ces bras et ça rentre dans le cadre du timing puisque il attrape les balles :
Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Par contre si roshi était aussi rapide que des balles et que goku le surpasserait en vitesse alors ce que tu dis serait juste.
Contre le sergent mettalique il vole dans les murs il est quasiment assomer au sol, déconne pas non plus.
Il commente en disant costaud le bonhomme, puis il enchaine avec un kameha.
Il utilise pas le kameha pour n'importe qui non plus, il gagne seulement car il y a plus de batterie pour controler le sergent sinon il aurait été obliger d'y aller à fond.

Oui mais osef puisque Goku ici n'est meme pas serieux. Par rapport a son niveau en BF il utilise meme pas 50% de sa puissance, il doit se mettre au niveau de Krillin pour pas le one shot ni le speedblitz.

Certe mais l'attaque le surprend, bien sur qu'il est pas a fond mais il est en ssj tout de meme.

Non Dragon Ball Heroes c'est une tout autre histoire avec des voyages dans le temps etc, c'est pas une suite.

Pourtant si DBH fait suite au manga originale puisque sortie après, le fait que ça soit une histoire parallèlle ou une fan fiction ou ce que tu veux ne change en rien le statuit de suite à savoir qui se place après à : x ou y.

Vu que le debat stagne et qu'on ne fait que ce repeter c'est inutile de continuer sur ce format on finira jamais et je t'avoue qu'en ce moment j'ai une grosse flemme, du coup j'ai compile quelques moments FTS de DB pour demontre que les exemples de Dyspo vs Hit et Aniraza sont des outliers/incoherences et rien de plus.

Donc Sound Speed est belle et bien depasse dans DB :

• Ici : https://imgur.com/a/E707J Bon on va pas s'etendre , on sait que c'est largement au dela de la Sound Speed, vu qu'au maximum le pillier traverse 2300 km en moins de 15 minutes, si on divise le temps pour que cela soit egale alors on peut imaginer qu'il met 10 minutes aller, 10 minutes pour battre Goku, puis 10 minutes retour, ce qui donnerai 3833,33 m/s c'est Hypersonic vu que c'es environ Mach 11. Maintenant tu es en desacord avec le saut mais il y a bien une question de vitesse tout est explique la : https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Firestorm808/Tao_Pai_Pai_Jumps_to_His_Pillar

• Ici : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-19/15.html Pareil qu'avec Tao Pai Pai simple logique, si Tao Pai Pai peut lancer un enorme pillier plus vite que le son, alors pour Goku (qui est des milliers de fois plus fort, rapide etc) lancer un petit cailloux plus vite que le son c'est du gateaux. Meme en faisant du downplay et en assumant que Goku Namek Saga = Tao Pai Pai, ce feat serai toujours plus rapide vu que Pillier > Cailloux, par default si les deux sont lancer par la meme personne, le cailloux ira plus loin et plus vite car il est plus leger, c'est de la logique. Donc base sur le feat de Tao Pai Pai, Goku depasse au grand minimum Mach 11 ici et c'est sa combat speed.

Travel Speed de Goku Namek : https://imgur.com/a/mW6Ya Il traverse plusieurs kilometres quasi instantanement , il a facilement mis 1 seconde voir moins vu que Frieza etait sur le point de tuer Vegeta et il s'est immediatement arreter a l'arrive de Goku.

• ici : https://imgur.com/a/RF2sYiD Goku a sauter au dessus des nuages assez rapidement pour outrun le Tri Beam, meme Tienshinhan n'a rien vu et a ete impresionne par sa vitesse, distance des nuages c'est au minimum 2 kilometres qu'il a parcouru en quelques instants, sachant qu'il s'est deplace APRES que le Tri Beam ai ete lancer.

• Ici : https://imgur.com/a/C0hfxiW En quelques instants, apres avoir commencer a grimper, Upa n'arrive deja plus a le voir et il est deja au dessus des nuages, la distance peut varier de 2 a 7 kililomettre et il a ostensiblement atteins ces nuages en moins de 10 secondes (c'est sur la meme case) en tout cas pas plus de 10 secondes, en claire ca donne 200 m/s si on assume qu'il a atteins 2km ou encore 700 m/s si on prend les 7km, Meme en prenant les 200 m/s, avec les power up de Goku plus tard la Sound Speed est surpasse que tu le veuille ou non.

• Ici : https://imgur.com/a/BImbvPp Les Z fighters et 18 et 17 ont outrun une explosion en se faisant avoir par surprise et ils sont tres loins du labo juste apres. La vitesse moyenne d'une explosion selon sa nature peut varier de 1800 m/s jusqu'a 10300 m/s en clair plus rapide que le son et meme de TRES LOIN plus rapide que l'explosion vu la distance a laquelle ils se trouvent apres. De plus 18 et 17 ont du porter 16 en plus d'outrun l'explosion ce qui veut naturellement dire qu'ils peuvent aller largement plus vite. Aussi, ils se sont tous fait avoir par surprise et Vegeta ete en Base Form.

• Ici : https://imgur.com/a/tGnq4AG Goku outrun une fois de plus une explosion, c'est confirme qu'il l'a outrun vu qu'il s'est libere de l'attaque de Frieza pile au moment de l'explosion avant d'apparaitre derriere Piccolo and co, encore du faster than sound car comme on l'a vu la vitesse d'une explosion c'est de 1800 m/s jusqu'a 10300 m/s.

• Ici Travel Speed de Raditz : https://imgur.com/a/HUGEm Piccolo se trouve a 4880 km de lui, il vole jusqu'a lui en tres peu de temps. Meme en assumant qu'il ai mis 10 minutes (on voit clairement qu'il a mis LARGEMENT moins vu que des le depart de Raditz, Piccolo capte deja que quelqu'un arrive, donc normalement ca se compte en secondes.) il se deplacerai a une vitesse de 8133.33 m/s environ Mach 23.

• Ici : https://www.youtube.com/watch?v=uJpjNntnQEc Vegeta outrun l'electricite de Zamasu pour sauver Trunks, donc certe il est a cote de Trunks mais ca le place toujours superieur a du Sound Speed, parce que si il etait Subsonic il n'aurai meme pas eu le temps de reagir, alors encore moins de se placer devant l'eclair avant qu'il ne touche Trunks.

Bref les faits sont la c'est indeniable.

D'autant plus que des incoherences de ce type il y en a plein dans DB, genre les Z-fighters qui arrivent pas a defoncer une porte en metal : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-24/78.html En mode personne n'a jamais detruit d'acier a main nue dans DB

Une autre incoherence : Vegeta SSJ Buu Saga qui transpire sous 150g alors que Vegeta Cyborg Saga Pre SSJ s'entrainait sous 300g :

Oh et au passage concernant Roshi, speedblitz Roshi reviens belle et bien a etre Faster than sound puisque : https://outskirtsbattledomewiki.com/index.php/13-general-obd-terms/71-bullet-timer

"If a characters is a bullet timer, this generally means that at least their reaction time is above the speed of sound."

Et pourtant :

1. ici : https://imgur.com/a/y4GXm
2. ici : https://imgur.com/a/hQUzW
3. ici : https://imgur.com/a/TSwYFaB

Kid Goku s'est deplacer tellement vite que Roshi n'a rien vu, sachant qu'une balle est BEAUCOUP plus difficile a percevoir qu'un individu, Goku doit se deplacer MASSIVEMENT plus rapide que la balle pour que Roshi soit INCAPABLE de ne serai-ce que le PERCEVOIR. (puisque dans chacun des exemples, Roshi ne voit pas Goku du tout, mais genre vraiment pas a telle point que sur l'exemple 1 il parait invisible alors qu'il dans un espace restreins autour de Krillin et dans l'exemple 2, il n'avait meme pas remarquer que ses lunettes avaient disparu AVANT que Goku termine son attaque.)

Je vais prendre tes exemples 1 par 1 :

• Pilier lancer par la force, tu dis que l'on fait que se répéter mais tu continues de nier une évidence, chose que tu peux pourtant largement appréhender.

• Tu utilise du powerscaling sur un pilier lancer avec sa force pour évaluer la vitesse de goku, non ça ne marche pas comme ça.

Hulk pourrait lancer ce type de pilier à une vitesse bien supérieur que tao c'est pas pour autant que sa vitesse de combat sera égal ou supérieur à l'objet lancé.

• Goku s'attaquant à une attaque énergétique de tien, il prend de la hauteur et charge son énergie, le combat speed n'entre pas en jeu dans ce cas, goku parle lui même de dodge.

De plus il n'est pas du tout à 2km, la petite maison du budokai fait une dizaines m et par rapport à tien elle est parfaitement visible.
A vue d’œil si tu empile ces maisons il est environ 30x la hauteur et je suis généreux sur le chiffre soit environ 300m.

• Ces nuages sont des cumulus, ils se trouvent donc à 2km environ du sol, encore une fois ce n'est pas du combat speed puisque il grimpe soit un mouvement des mains.

• Ils ont pas outrun l'explosion mais l'aoe de l'attaque qui n'était pas élevé du tout puisque la capsule n'a pas été endommagé.

Tu peux voir quand vegeta se trouve à l'entrée du labo ils se trouve entre 4 sapins, ces même sapins sur les cotés qui n'ont pas été touché par l'attaque de trunks.
Krillin a seulement fait quelque m dans la direction opposé de l'attaque, il a rien outrun et krillin est pas plus rapide que une balle.

• L'ilot fait environ 50m de diamètre au vu du degré d'explosion, meme si tu comptes l'ilot à 100m de diamètre il aurait fait 100m sur un délai que nous ne connaissons pas puisque nous n'avons pas d'info sur la vitesse de l'attaque mais disons 1s pour s'échappe avant que elle touche l'ile ça ferait ~50m /s pour outrun l'explosion.

• Distance 4880 Km ? ou tu vois parlé de km ici ? par rapport à la position de radditz il est évident que sont des mètres puisque de son champ de vision elles sont presque à sa portée.

Ce n'est pas non plus du combat speed, mais du travel speed.

• Rien n'indique qu'une attaque de foudre crée par le ki de zamasu à la propriété et la vitesse de la foudre, pas plus que le big bang de vegeta aurait les propriété du big bang.

Il ne outrun pas l'attaque il se la prend de plein fouet, plus rapide que l'attaque il pousse trunks et se décale.

• Pour la porte ce n'est pas une incohérence du tout mon cher, ils ont aucune force physique cet exemple le prouve, ils ne sont pas plus fort physiquement que le hulk gris qui pouvait défoncer une porte d'acier dans les 1 er numéro.

En plus picollo utiliserait son KI pour pulvériser la porte, pas sa force.

• Sur le plan de la gravité nous ne connaissons absolument la facilité à laquelle est confronter vegeta.

La transpiration n'est pas un signe de manque de vitesse ou de force mais de dépense d'énergie, que ça soit sous 80g 150g ou 600g de gravité il transpirera.
Sur ton exemple avec la saga cyborg vegeta semble en difficulté avec un œil fermé, preuve d'une certaine difficulté.
En résumé vegeta à 300g cyborg a des difficultés, bien que vegeta s'entraine à une valeur inférieur plus tard (150g) il ne montre pas de signe de difficulté contrairement au 300g évoqué avant, cet exemple démontré également parfaitement un manque de vitesse.

Roshi déja expliqué il ne bouge pas son corps plus rapidement que les balles, il intercepte les balles avec ces bras ce qui n'est pas du tout la même chose.
Ton exemple avec roshi montre seulement du plus rapide que l’œil rien de plus, désolé de te l'apprendre.

Le 31 août 2019 à 05:47:15 Therealsorrow a écrit :
Je vais prendre tes exemples 1 par 1 :

• Pilier lancer par la force, tu dis que l'on fait que se répéter mais tu continues de nier une évidence, chose que tu peux pourtant largement appréhender.

J'ai envoye le lien qui explique la chose pour la enieme fois, il faut bien que Tao Pai Pai soit assez rapide pour sauter sur le pillier quelques secondes apres l'avoir lance. C'est toi qui nie ici : https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Firestorm808/Tao_Pai_Pai_Jumps_to_His_Pillar C'est belle et bien de la vitesse, tout est detaille. Sans la vitesse et le temps de reaction necessaire, il n'aurai JAMAIS ete en mesure d'atteindre le pillier.

• Tu utilise du powerscaling sur un pilier lancer avec sa force pour évaluer la vitesse de goku, non ça ne marche pas comme ça.

Hulk pourrait lancer ce type de pilier à une vitesse bien supérieur que tao c'est pas pour autant que sa vitesse de combat sera égal ou supérieur à l'objet lancé.

Encore une fois t'es dans le deni le plus total la, Tao Pai Pai peut lancer un pillier plus vite que le son on est d'accord ? Donc Goku etant BEAUCOUP plus fort, peut en faire de meme avec un object BEAUCOUP plus leger qu'un pillier , c'est de la LOGIQUE. Le feats ici est que Goku a OUTRUN le cailloux dans une scene qui a pour but de demontrer sa vitesse, si tu nie ca t'es vraiment de mauvaise foi.

• Goku s'attaquant à une attaque énergétique de tien, il prend de la hauteur et charge son énergie, le combat speed n'entre pas en jeu dans ce cas, goku parle lui même de dodge.

De plus il n'est pas du tout à 2km, la petite maison du budokai fait une dizaines m et par rapport à tien elle est parfaitement visible.
A vue d’œil si tu empile ces maisons il est environ 30x la hauteur et je suis généreux sur le chiffre soit environ 300m.

Sauf que tu prends pas en compte le fait que Goku a sauter BEAUCOUP plus haut que la distance initiale a laquelle se trouve Tienshinhan : https://i.imgur.com/JHLlnSq.jpg Ici on voit bien que Goku est tellement haut qu'il n'est pas visible et Tienshinhan doit voler plus haut pour le rejoindre. Il a donc outrun l'attaque et sauter au dessus des nuages en 1 temps derisoire a tel point que Tien avec ses yeux n'a rien vu malgre le fait qu'il le fixait de base.

• Ces nuages sont des cumulus, ils se trouvent donc à 2km environ du sol, encore une fois ce n'est pas du combat speed puisque il grimpe soit un mouvement des mains.

Parce que tu crois qu'il ne se sert pas de ses jambes C'est quelle mauvaise foi ca ?

• Ils ont pas outrun l'explosion mais l'aoe de l'attaque qui n'était pas élevé du tout puisque la capsule n'a pas été endommagé.

Tu peux voir quand vegeta se trouve à l'entrée du labo ils se trouve entre 4 sapins, ces même sapins sur les cotés qui n'ont pas été touché par l'attaque de trunks.
Krillin a seulement fait quelque m dans la direction opposé de l'attaque, il a rien outrun et krillin est pas plus rapide que une balle.

Non c'est bien l'explosion qu'ils ont outrun, puisque Krillin commence a se deplacer apres l'attaque de Trunks. L'AOE ici ne change rien au fait que l'explosion a ete outrun, meme si c'est une explosion de la taille d'un building ca reste FTS.
Krillin est plus rapide qu'une balle, les faits sont la. Tu vas encore prendre DBS avec l'episode ou Krillin est rouille (meme No.18 le dit qu'il est completement rouille) et tu vas essaye de le faire passe pour Krillin a son meilleur niveau pour downplay, mauvaise foi.

• L'ilot fait environ 50m de diamètre au vu du degré d'explosion, meme si tu comptes l'ilot à 100m de diamètre il aurait fait 100m sur un délai que nous ne connaissons pas puisque nous n'avons pas d'info sur la vitesse de l'attaque mais disons 1s pour s'échappe avant que elle touche l'ile ça ferait ~50m /s pour outrun l'explosion.

WTF la mauvaise foi L'explosion est BEAUCOUP plus grosse que la simple ilot https://i.imgur.com/miWDStk.jpg + https://i.imgur.com/Ga7iMfB.jpg et maintenant regarde la distance par rapport au lieux de l'explosion et l'endroit ou il se retrouve apres (aka derriere Piccolo and co) : https://i.imgur.com/cV7Twxs.jpg + https://i.imgur.com/Ga7iMfB.jpg C'est largement plus de 100m, sachant qu'il faut prendre en compte la taille du champignon qui est enorme et dont le diametre d'un champignon atomique peut facilement atteindre 35 Km : https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_atomique "En principe, il atteint la stratosphère soit environ 20 km d'altitude pour une explosion de 1 Mt puis il s'écrase horizontalement sur une distance de 35 km de diamètre pour 1 Mt." On se doute facilement que l'explosion est superieur a 1mt puisque non seulement Frieza est superieur a Piccolo et Oozaru Gohan qui ont deja produit des explosions de ce genre, mais en plus de ca le champignon de l'explosion est si enorme qu'on peut percevoir la taille ronde de la planete Namek https://i.imgur.com/Ga7iMfB.jpg ce qui insiste bien sur la distance parcouru.
Donc Goku a parcouru plus de 35km en environ 1seconde voir potentiellement moins. Et c'est encore plus rapide, vu que Goku a du se liberer de la l'attaque de Frieza PUIS outrun l'explosion

• Distance 4880 Km ? ou tu vois parlé de km ici ? par rapport à la position de radditz il est évident que sont des mètres puisque de son champ de vision elles sont presque à sa portée.

Ce n'est pas non plus du combat speed, mais du travel speed.

J'ai precise Travel Speed au debut
En faite j'ai verifier, et c'est juste un oubli, c'est bien 4880 km https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-14/12.html Donc avec du low ball en assumant qu'il ai mis 10m, la Travel Speed de Raditz reste facilement superieur a du SP. Sachant qu'il a largement mis moins vu que sur la page d'apres il est deja arriver j'te laisse imager.

• Rien n'indique qu'une attaque de foudre crée par le ki de zamasu à la propriété et la vitesse de la foudre, pas plus que le big bang de vegeta aurait les propriété du big bang.

Il ne outrun pas l'attaque il se la prend de plein fouet, plus rapide que l'attaque il pousse trunks et se décale.

Si, puisque la foudre de Zamasu a ete capable d'affecter la planete entiere en quelque secondes : https://www.youtube.com/watch?v=Vm_f6Z8ekZU en modifiant le climat et en brulant la ville, donc c'est meme de la foudre superieur a de la foudre normale (m'enfin ca c'est evident).
Ah oui my bad, il ne l'outrun pas, mais ca reste impressionnant en terme de vitesse, puisqu'il a eu la reaction necessaire et la vitesse pour empecher l'eclaire de toucher Trunks.

• Pour la porte ce n'est pas une incohérence du tout mon cher, ils ont aucune force physique cet exemple le prouve, ils ne sont pas plus fort physiquement que le hulk gris qui pouvait défoncer une porte d'acier dans les 1 er numéro.

En plus picollo utiliserait son KI pour pulvériser la porte, pas sa force.

C'est purement une incoherence : https://imgur.com/ETPXoQy + https://imgur.com/rOZorIi SpoilAfficherMasquer(pour rappelle Dr Gero a fait tout l'armement du RR, comme l'a confirme Toriyama : https://www.kanzenshuu.com/translations/db-full-color-artificial-humans-cell-arc-01/
Q7: Did Dr. Gero make anything apart from Artificial Humans?
All of the Red Ribbon Army’s weapons!
The Red Ribbon Army’s weaponry was all made by Dr. Gero. Gero was a founding member of the Army to begin with, and was also effectively in control.
Donc le robot du commander Black a aussi ete fabrique par le Dr.Gero, donc logiquement plus solide que la porte en acier) + https://imgur.com/tUoUnSX

• Sur le plan de la gravité nous ne connaissons absolument la facilité à laquelle est confronter vegeta.

La transpiration n'est pas un signe de manque de vitesse ou de force mais de dépense d'énergie, que ça soit sous 80g 150g ou 600g de gravité il transpirera.
Sur ton exemple avec la saga cyborg vegeta semble en difficulté avec un œil fermé, preuve d'une certaine difficulté.
En résumé vegeta à 300g cyborg a des difficultés, bien que vegeta s'entraine à une valeur inférieur plus tard (150g) il ne montre pas de signe de difficulté contrairement au 300g évoqué avant, cet exemple démontré également parfaitement un manque de vitesse.

Dans le premier episode de DBS il montre belle et bien des signes de difficultes, il n'en montre plus apres mais ca reste incoherent, puisque pour rappelle Goku et Vegeta s'entraine sous des hauts niveaux de gravites jusqu'au point ou ils sont a 100% habitues.

Roshi déja expliqué il ne bouge pas son corps plus rapidement que les balles, il intercepte les balles avec ces bras ce qui n'est pas du tout la même chose.
Ton exemple avec roshi montre seulement du plus rapide que l’œil rien de plus, désolé de te l'apprendre.

J'ai absolument jamais dis le contraire, arrete de nier et rend toi a l'evidence. Roshi est un bullet timer, et Goku est trop rapide pour que Roshi puisse voir ses deplacements, malgre le fait que Goku soit plus facile a voir qu'une balle de par sa taille. Et comme explique : https://outskirtsbattledomewiki.com/index.php/13-general-obd-terms/71-bullet-timer

"If a characters is a bullet timer, this generally means that at least their reaction time is above the speed of sound."

Donc si tu speedblitz un bullet timer (comme Roshi) tu es FTS, CQFD.

J'ai envoye le lien qui explique la chose pour la enieme fois, il faut bien que Tao Pai Pai soit assez rapide pour sauter sur le pillier quelques secondes apres l'avoir lance. C'est toi qui nie ici : https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Firestorm808/Tao_Pai_Pai_Jumps_to_His_Pillar C'est belle et bien de la vitesse, tout est detaille. Sans la vitesse et le temps de reaction necessaire, il n'aurai JAMAIS ete en mesure d'atteindre le pillier.

Tu essayes de re définir la physique ça ne peut pas marcher.
Lors de son saut sa a vitesse est obtenu par l'impulsion de tes jambes, la force.
It is defined in work divided by time, where work is defined as force x distance. Therefore, speed strength is defined as force x distance, divided by time (power)
Tao pai pai a besoin d'une impulsion, qui est crée par ces jambes, sans impulsion = pas d'accélération = pas de vitesse.
Ce n'est pas plus du combat speed que les sauts de Hulk.

Force= Masse x Accélération
V=a ( accélération) x t
Pour que tao atteigne la vitesse de son pilier il a besoin d'une accélération crée par une impulsion due à la force de ces jambes.
Tu m’envoies un fandom là que je ne vais même pas lire, physique >> fandom.
Ni toi ni un fandom ne peut réécrire la physique.

Encore une fois t'es dans le deni le plus total la, Tao Pai Pai peut lancer un pillier plus vite que le son on est d'accord ? Donc Goku etant BEAUCOUP plus fort, peut en faire de meme avec un object BEAUCOUP plus leger qu'un pillier , c'est de la LOGIQUE. Le feats ici est que Goku a OUTRUN le cailloux dans une scene qui a pour but de demontrer sa vitesse, si tu nie ca t'es vraiment de mauvaise foi.

Lancer oui, l'action de lancer est crée comment petit malin ?
Mais ça c'est pas mon problème si goku est plus fort physiquement ou non que tao on parle de combat speed et tu me sors des feats de force.
Goku n'a jamais outrun le pillier, en travel speed il met 6 mois à faire 1 000 000 de km.
En étant plus rapide que le son ( combat ou travel) il ferait pas ça en autant de temps.

Sauf que tu prends pas en compte le fait que Goku a sauter BEAUCOUP plus haut que la distance initiale a laquelle se trouve Tienshinhan : https://i.imgur.com/JHLlnSq.jpg Ici on voit bien que Goku est tellement haut qu'il n'est pas visible et Tienshinhan doit voler plus haut pour le rejoindre. Il a donc outrun l'attaque et sauter au dessus des nuages en 1 temps derisoire a tel point que Tien avec ses yeux n'a rien vu malgre le fait qu'il le fixait de base.

Tu donnes la réponses lors de ton message : Goku à sauter : impulsion.

Parce que tu crois qu'il ne se sert pas de ses jambes C'est quelle mauvaise foi ca ?

Les mouvements d'escalade reposent sur quatre principes :
l'emploi privilégié de la force des jambes plutôt que celle des bras.

Non c'est bien l'explosion qu'ils ont outrun, puisque Krillin commence a se deplacer apres l'attaque de Trunks. L'AOE ici ne change rien au fait que l'explosion a ete outrun, meme si c'est une explosion de la taille d'un building ca reste FTS.

Krillin est plus rapide qu'une balle, les faits sont la. Tu vas encore prendre DBS avec l'episode ou Krillin est rouille (meme No.18 le dit qu'il est completement rouille) et tu vas essaye de le faire passe pour Krillin a son meilleur niveau pour downplay, mauvaise foi.

Non il y a aucun outrun ici et c'est prouvé.
Ils sont les un à cotés des autres devant le labo ou devant eux se trouve la porte en acier et c17 et co se trouve derrières celle ci.
Il a simplement fait explosé l'intérieur du labo et krillin lui a été dans le sens opposé de l'attaque soit proche de l'entrée de ce fait en faisant seulement quelques mètres il n'a pas été pris dans l'attaque : https://youtu.be/A2g55uhrhOs?t=85
Trunks n'a pas bougé en faisant son attaque, a t'il été pris dans sa propre attaque ? no, dans ce cas krillin avait juste être à la hauteur de trunks ou dérrière lui pour ne pas subir le souffle de l'explosion soit faire tout au mieux 2m :

• Ce n'est pas une bombe atomique ici qui est l'effet de réaction en chaine( bloc envoyé l'un vers l'autre) avec de l'uranium ou du plutonium.

Je récapitules, tu utilises un effet de bombe atomique pour une attaque qui n'a aucun effet atomique, brillant encore une fois.
Goku n'a jamais parcouru 35 km ce chiffre est tout droit sortit de ta tête et le moins d'une seconde idem.

J'ai precise Travel Speed au debut

En faite j'ai verifier, et c'est juste un oubli, c'est bien 4880 km Donc avec du low ball en assumant qu'il ai mis 10m, la Travel Speed de Raditz reste facilement superieur a du SP. Sachant qu'il a largement mis moins vu que sur la page d'apres il est deja arriver j'te laisse imager.

La VO parle de 4880 mais peu importe que ça soit km ou m ou ce que tu veux tu as aucun temps.
Peut etre que il est supérieur mais c'est du travel speed, picollo a ce même arc montre être supérieur à la vitesse du son en vitesse de voyage puisque il rivalise et est plus rapide que le kinto un.

Ton message initital était de démontré que dyspo - hit et aniraza ( les 3 ) sont des outlier hors eux sont dans le cadre du combat speed soit le fait d'attaquer ou de bouger avant que l'onde n'arrive jusque à ton adversaire.
Tes exemples concernent le travel speed, et de coté je n'ai aucun soucis pour dire que ils sont vitesse du son depuis longtemps et c'est prouvé avec les exemples dont on a discuté plein de fois ( gohan, goku chemin du serpent, gotenks et ces tours etc etc)

en modifiant le climat et en brulant la ville, donc c'est meme de la foudre superieur a de la foudre normale (m'enfin ca c'est evident).

Ah oui my bad, il ne l'outrun pas, mais ca reste impressionnant en terme de vitesse, puisqu'il a eu la reaction necessaire et la vitesse pour empecher l'eclaire de toucher Trunks.

Non les effets qui se produisent sur terre ne proviennent pas de cette attaque, les dérèglements climatiques sont crée par l'énergie de zamasu, ces effets sont seulement des conséquences indirecte de sa puissance.
Il réagit à l'attaque et rien d'autre.

C'est purement une incoherence :

J'observe tes lacunes à définir la différence entre frapper et pousser un poids c'est amusant, je ne m'en lasse pas.

Dans le premier episode de DBS il montre belle et bien des signes de difficultes, il n'en montre plus apres mais ca reste incoherent, puisque pour rappelle Goku et Vegeta s'entraine sous des hauts niveaux de gravites jusqu'au point ou ils sont a 100% habitues.

Pas d'incohérences :

Goku arc Saiyan = 1,7 tonne
Goku arc Namek = 7 tonnes
Vegeta arc Cyborg = 18 tonnes
Goku arc Buu = 40 tonnes
DBS = <<<< 1000 tonnes ssj vegeta avec un metal man.
Sans compter que au début de dragon ball roshi entraine goku avec des poids notamment avec une carapace de tortue, il y a eu la SET ou goku n'a pas pu tenir aussi.
Aucune incohérence dans tout ça.

J'ai absolument jamais dis le contraire, arrete de nier et rend toi a l'evidence. Roshi est un bullet timer, et Goku est trop rapide pour que Roshi puisse voir ses deplacements, malgre le fait que Goku soit plus facile a voir qu'une balle de par sa taille. Et comme explique : https://outskirtsbattledomewiki.com/index.php/13-general-obd-terms/71-bullet-timer

"If a characters is a bullet timer, this generally means that at least their reaction time is above the speed of sound."
Donc si tu speedblitz un bullet timer (comme Roshi) tu es FTS, CQFD.

"If a characters is a bullet timer, this generally means that at least their reaction time is above the speed of sound."

Daredevil et ozymandias peuvent attraper des balles comme roshi, les speedblitz ne fait pas de toi quelqu'un de plus rapide que le son,
Ce cher matt mudock a été blitz dans le passé par spiderman, P.P est plus rapide que le son ? c'est nouveau peut être
Tu speedblitz un combattant ne te rend pas plus rapide que lui.

Tu essayes de re définir la physique ça ne peut pas marcher.
Lors de son saut sa a vitesse est obtenu par l'impulsion de tes jambes, la force.
It is defined in work divided by time, where work is defined as force x distance. Therefore, speed strength is defined as force x distance, divided by time (power)
Tao pai pai a besoin d'une impulsion, qui est crée par ces jambes, sans impulsion = pas d'accélération = pas de vitesse.
Ce n'est pas plus du combat speed que les sauts de Hulk.

Force= Masse x Accélération
V=a ( accélération) x t
Pour que tao atteigne la vitesse de son pilier il a besoin d'une accélération crée par une impulsion due à la force de ces jambes.
Tu m’envoies un fandom là que je ne vais même pas lire, physique >> fandom.
Ni toi ni un fandom ne peut réécrire la physique.

Tu ne raconte rien qui n'a pas deja ete explique dans le lien la
Sauf que ce que l'on t'explique, c'est que Tao Pai Pai a pu reagir et sauter assez rapidement sur son piller, si il avait ete inferieur a Sound Speed il n'aurai jamais pu ratrapper son pillier, il n'y a rien de complique la dedans.
D'autant plus que si tu regarde correctement, il a attrape son pillier JUSTE APRES L'AVOIR LANCE, il n'a meme pas eu besoin de sauter tres loin, ce qui renforce sa vitesse. La difference c'est que Hulk a besoin de faire des bons phenomenal pour ce genre de feat, alors que Tao c'etait plus du Speed burst ici, en claire, la meme chose que fait Luffy ici : https://i.imgur.com/3gARato.png c'est bien de la vitesse.
En plus dans le cas de Tao Pai Pai il a ete capable de parfaitement atterir sur le pillier, montrant que c'est pas un simple saut vu que la vitesse du pillier n'a meme pas ete affecter.
Ton refus de lire le lien demontre ta mauvaise foi.

Lancer oui, l'action de lancer est crée comment petit malin ?
Mais ça c'est pas mon problème si goku est plus fort physiquement ou non que tao on parle de combat speed et tu me sors des feats de force.
Goku n'a jamais outrun le pillier, en travel speed il met 6 mois à faire 1 000 000 de km.
En étant plus rapide que le son ( combat ou travel) il ferait pas ça en autant de temps.

Tu est donc dans le deni le plus total Goku a OUTRUN le cailloux, c'est un feat de VITESSE vu que Goku voulait tester sa VITESSE. Si Tao Pai Pai peut lancer un pillier a la vitesse faster than Sound, alors pour Goku c'est du gateau. Donc cherche pas, les faits sont la, tu peux nier mais tu as tord c'est tout
Oui parce qu'il l'a fait en courrant et en portant des vetements lourds qui reduisent sa vitesse et sa force
Juste apres il l'a refait en 28h ce qui nous donne 9920.63 m/s , plus rapide que le son
Et encore une fois normalement la Snake Way fait encore plus de 1M de km, mais bon ca c'est un autre debat.

Tu donnes la réponses lors de ton message : Goku à sauter : impulsion.

Sauter assez rapidement pour blitz plusieurs bullet timers et outrun le Kikoho ainsi que finir plus haut que les nuages, le tout en quelques instants Ca reste un feat FTS, que tu le considere comme du combat speed ou non.

Les mouvements d'escalade reposent sur quatre principes :
l'emploi privilégié de la force des jambes plutôt que celle des bras.

Merci, il se sert donc de SES JAMBES, et est capable de grimper au dessus des nuages en quelques instants.

Non il y a aucun outrun ici et c'est prouvé.
Ils sont les un à cotés des autres devant le labo ou devant eux se trouve la porte en acier et c17 et co se trouve derrières celle ci.
Il a simplement fait explosé l'intérieur du labo et krillin lui a été dans le sens opposé de l'attaque soit proche de l'entrée de ce fait en faisant seulement quelques mètres il n'a pas été pris dans l'attaque : https://youtu.be/A2g55uhrhOs?t=85
Trunks n'a pas bougé en faisant son attaque, a t'il été pris dans sa propre attaque ? no, dans ce cas krillin avait juste être à la hauteur de trunks ou dérrière lui pour ne pas subir le souffle de l'explosion soit faire tout au mieux 2m :

Mais c'est quelle mauvaise foi encore Tu vois bien que Trunks a tout fait exploser et que la totalite de la Z-Team se retrouve a des km de l'explosion L'explosion est derriere les montagnes qu'on voit, et quand on regarde le souffle de l'explosion apres toute la montagne avec le Labo est parti, ils ont donc belle et bien outrun l'explosion.
Ce que tu nie ici, c'est que Trunks a balance son attaque, PUIS il s'est barre apres.
En plus t'es de mauvaise foi, on voit clairement ici Krillin et Tien outrun l'explosion : https://youtu.be/A2g55uhrhOs?t=92

• Ce n'est pas une bombe atomique ici qui est l'effet de réaction en chaine( bloc envoyé l'un vers l'autre) avec de l'uranium ou du plutonium.

Je récapitules, tu utilises un effet de bombe atomique pour une attaque qui n'a aucun effet atomique, brillant encore une fois.
Goku n'a jamais parcouru 35 km ce chiffre est tout droit sortit de ta tête et le moins d'une seconde idem.

Mais tu le fais expres ou quoi ? Je parle du CHAMPIGNON cree par l'explosion de l'attaque de Frieza, qui est similaire aux champignon atomique dont la fume se propage a des km, je renvoie donc : https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_atomique Formation du champignon : En principe, il atteint la stratosphère soit environ 20 km d'altitude pour une explosion de 1 Mt puis il s'écrase horizontalement sur une distance de 35 km de diamètre pour 1 Mt. Et n'oubli pas que Goku a d'abord du se liberer de l'attaque PUIS outrun l'explosion (et Piccolo confirme que Goku s'est liberer PILE au moment de l'explosion).

La VO parle de 4880 mais peu importe que ça soit km ou m ou ce que tu veux tu as aucun temps.
Peut etre que il est supérieur mais c'est du travel speed, picollo a ce même arc montre être supérieur à la vitesse du son en vitesse de voyage puisque il rivalise et est plus rapide que le kinto un.

Ton message initital était de démontré que dyspo - hit et aniraza ( les 3 ) sont des outlier hors eux sont dans le cadre du combat speed soit le fait d'attaquer ou de bouger avant que l'onde n'arrive jusque à ton adversaire.
Tes exemples concernent le travel speed, et de coté je n'ai aucun soucis pour dire que ils sont vitesse du son depuis longtemps et c'est prouvé avec les exemples dont on a discuté plein de fois ( gohan, goku chemin du serpent, gotenks et ces tours etc etc)

C'est pour ca que j'ai dis Travel Speed gros malin, ca reste FTS que tu le veuille ou non. On sait que la distance est derrisoire, vu que Raditz arrive sur la page d'apres et que Piccolo le detecte au moment ou on voit Raditz partir. Et au vu du changement complet de paysage par rapport a l'endroit ou se trouve Raditz et l'endroit ou se trouve Piccolo, c'est clairement km.
J'ai literallement montre avec les nombreux exemples que c'etait du outlier, que ce soit les feats de Kid Goku, Goku Namek etc mais tu es dans le deni. Goku Namek peut lancer des objects plus vite que le son et les outrun STOP NIER, la scene dans le manga etait pour montrer la vitesse de Goku : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-19/15.html

Non les effets qui se produisent sur terre ne proviennent pas de cette attaque, les dérèglements climatiques sont crée par l'énergie de zamasu, ces effets sont seulement des conséquences indirecte de sa puissance.
Il réagit à l'attaque et rien d'autre.

C'est donc bien ce que je dis, ces effets sont lie a la foudre de Zamasu qu'il spam sur la planete et qui a brule toute la ville (ce qui confirme leur haute temperature, plus elevee encore que la foudre).

J'observe tes lacunes à définir la différence entre frapper et pousser un poids c'est amusant, je ne m'en lasse pas.

Tu le fais expres ou quoi ? Ils ont voulu defoncer la porte : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-24/78.html Krillin pousse oui, mais Tienshinhan essaie de la defoncer avec son epaule.

Pas d'incohérences :

Goku arc Saiyan = 1,7 tonne
Goku arc Namek = 7 tonnes
Vegeta arc Cyborg = 18 tonnes
Goku arc Buu = 40 tonnes
DBS = <<<< 1000 tonnes ssj vegeta avec un metal man.
Sans compter que au début de dragon ball roshi entraine goku avec des poids notamment avec une carapace de tortue, il y a eu la SET ou goku n'a pas pu tenir aussi.
Aucune incohérence dans tout ça.

Euh deja non pour DBS : https://i.imgur.com/pmgHfrL.gifv + https://i.imgur.com/Z5LyLCL.gifv + https://i.imgur.com/JFj83Zo.gifv Ils sont a >>>>>>>> 1000 tonnes et de loin.
Tu prend l'exemple du Manga avec Vegeta SSJ or non, puisque Beerus n'a pas dis Magetta = 1,000 tonnes, il a dis que la race des metalman pese plus de 1,000 tonnes, donc ca veut dire qu'un metalman au minimum = 1,000 tonnes. HORS On a vu un Metal Man recemment dans DBS : https://i.imgur.com/ngVTQSs.jpg Donc si d'apres les dires de Beerus, les metalman pesent plus de 1,000 tonnes, alors au vu de la difference de Taille avec Magetta, ce dernier pese LAAAAARGEMENT plus que ce metalman qui pese au moins 1,000 tonnes d'apres Beerus
L'incoherence vient du fait qu'en SSJ il galere avec 150g alors qu'en BF saga cyborg il arrivait avec du 300g, mais bon en vrai t'a raison y'a pas trop d'incoherence vu que juste apres il faisait du 150g trkl dans DBS et Goku tank un Black Hole.

"If a characters is a bullet timer, this generally means that at least their reaction time is above the speed of sound."

Daredevil et ozymandias peuvent attraper des balles comme roshi, les speedblitz ne fait pas de toi quelqu'un de plus rapide que le son,
Ce cher matt mudock a été blitz dans le passé par spiderman, P.P est plus rapide que le son ? c'est nouveau peut être
Tu speedblitz un combattant ne te rend pas plus rapide que lui.

J'ai jamais dis que speedblitz Roshi = etre plus rapide que Roshi, j'ai dis que speedblitz Roshi = Faster than Sound.
Rien avoir, Daredevil que tu cites a des sens ameliore c'est pas une question de reaction comme avec Roshi qui lui VOIT physiquement les balles et les attrape. Ozymandias en revanche Si, il est peak human condition, si il attrape des balles et que tu le speedblitz, t'es Faster than sound.

Tu ne raconte rien qui n'a pas deja ete explique dans le lien la

Sauf que ce que l'on t'explique, c'est que Tao Pai Pai a pu reagir et sauter assez rapidement sur son piller, si il avait ete inferieur a Sound Speed il n'aurai jamais pu ratrapper son pillier, il n'y a rien de complique la dedans.
D'autant plus que si tu regarde correctement, il a attrape son pillier JUSTE APRES L'AVOIR LANCE, il n'a meme pas eu besoin de sauter tres loin, ce qui renforce sa vitesse. La difference c'est que Hulk a besoin de faire des bons phenomenal pour ce genre de feat, alors que Tao c'etait plus du Speed burst ici, en claire, la meme chose que fait Luffy ici : https://i.imgur.com/3gARato.png c'est bien de la vitesse.
En plus dans le cas de Tao Pai Pai il a ete capable de parfaitement atterir sur le pillier, montrant que c'est pas un simple saut vu que la vitesse du pillier n'a meme pas ete affecter.
Ton refus de lire le lien demontre ta mauvaise foi.

Pourtant tu ne comprends toujours pas, son saut est obtenu via une impulsion crée par la force de ces jambes.
Un saut n'est pas de la vitesse de combat.
Si c'est un saut, tu as carrément l'onomatopée du saut sur la case du manga.

Tu est donc dans le deni le plus total Goku a OUTRUN le cailloux, c'est un feat de VITESSE vu que Goku voulait tester sa VITESSE. Si Tao Pai Pai peut lancer un pillier a la vitesse faster than Sound, alors pour Goku c'est du gateau. Donc cherche pas, les faits sont la, tu peux nier mais tu as tord c'est tout

Oui parce qu'il l'a fait en courrant et en portant des vetements lourds qui reduisent sa vitesse et sa force
Juste apres il l'a refait en 28h ce qui nous donne 9920.63 m/s , plus rapide que le son
Et encore une fois normalement la Snake Way fait encore plus de 1M de km, mais bon ca c'est un autre debat.

Ou tu vois goku plus rapide que le pillier ? nulle part, il n'a donc rien outrun.
Goku est en nuage magique car il est très lent et que le nuage est bien plus rapide que lui.
Il y a aucun fait dans ce que tu énonces, goku n'a jamais parcouru une plus grande distance que le pilier avec un temps inférieur, sort moi un feat en travel speed de goku durant ces tomes montrant quelque chose d'équivalent ? rien.
Je parle du voyage la 1ère fois pas au retour, goku n'est pas plus rapide quand il affronte tao que quand il doit parcourir le chemin du serpent tu pourras jamais convaincre quelqu'un de ça, jamais.

Sauter assez rapidement pour blitz plusieurs bullet timers et outrun le Kikoho ainsi que finir plus haut que les nuages, le tout en quelques instants Ca reste un feat FTS, que tu le considere comme du combat speed ou non.

Saut.
Non les feats de jump ne sont pas comptabiliser dans le combat speed.
Plus rapide que l’œil obtenu par la force des jambes.

Merci, il se sert donc de SES JAMBES, et est capable de grimper au dessus des nuages en quelques instants.

Oui pour escalader ou sauter tu te sers de tes jambes bravo mais c'est pas ça que je soulignais :
Les mouvements d'escalade reposent sur quatre principes :
l'emploi privilégié de la force des jambes plutôt que celle des bras.

Mais c'est quelle mauvaise foi encore Tu vois bien que Trunks a tout fait exploser et que la totalite de la Z-Team se retrouve a des km de l'explosion

L'explosion est derriere les montagnes qu'on voit, et quand on regarde le souffle de l'explosion apres toute la montagne avec le Labo est parti, ils ont donc belle et bien outrun l'explosion.
Ce que tu nie ici, c'est que Trunks a balance son attaque, PUIS il s'est barre apres.
En plus t'es de mauvaise foi, on voit clairement ici Krillin et Tien outrun l'explosion :

C'est après que ils se sont déplacés et ils sont pas loin du labo.
Ils ont fait 2m, on voit picollo à 2m de trunks comme les autres ils étaient tous à cotés des autres au labo.
Trunks n'a pas bouger en faisant son attaque lit le manga, il n'a pas été pris dans l'explosion car elle était uniquement diriger en face de lui.
Non je t'invites à me sortir un seul passage de trunks montrant que il s’éclipse pendant sa technique, quand il rejoint krillin et les autres c'est bien après et il est de transformer.

Mais tu le fais expres ou quoi ? Je parle du CHAMPIGNON cree par l'explosion de l'attaque de Frieza, qui est similaire aux champignon atomique dont la fume se propage a des km, je renvoie donc : https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_atomique Formation du champignon : En principe, il atteint la stratosphère soit environ 20 km d'altitude pour une explosion de 1 Mt puis il s'écrase horizontalement sur une distance de 35 km de diamètre pour 1 Mt. Et n'oubli pas que Goku a d'abord du se liberer de l'attaque PUIS outrun l'explosion (et Piccolo confirme que Goku s'est liberer PILE au moment de l'explosion).

Tu envois quelque chose qui concerne une réaction chimique qui n'est absolument pas le cas de l'attaque de freeza je sais pas si tu réalises à quel point tu pédales dans la semoule.
J'ignorais que freeza utilisait de l'uranium et du plutonium dans son attaque.
C'est une attaque crée par le Ki, tout comme gotenks avec son attaque volley ball, elle n'a pas les propriété d'une balle de volley pas vrai ?.

C'est pour ca que j'ai dis Travel Speed gros malin, ca reste FTS que tu le veuille ou non. On sait que la distance est derrisoire, vu que Raditz arrive sur la page d'apres et que Piccolo le detecte au moment ou on voit Raditz partir. Et au vu du changement complet de paysage par rapport a l'endroit ou se trouve Raditz et l'endroit ou se trouve Piccolo, c'est clairement km.

J'ai literallement montre avec les nombreux exemples que c'etait du outlier, que ce soit les feats de Kid Goku, Goku Namek etc mais tu es dans le deni. Goku Namek peut lancer des objects plus vite que le son et les outrun STOP NIER, la scene dans le manga etait pour montrer la vitesse de Goku :

Que je le veuille ou non ? tu as des difficultés légères à comprendre la situations de cette discussion.
Je te parles depuis le début de combat speed et tu me sors des exemples de travel speed ou de reaction time, c'est hors sujet par rapport à ma demande.
Tu n'as pas de timeframe entre les 2 moments ou radditz arrive.
Ce n'est pas du outlier puisque c'est démontre 3 fois dans DBS et c'est dans le cadre du combat speed.
Goku lance le caillou plus rapidement que le son ? mais rien ne te l'indique, c'est encore dans ta tête ça.
Tu déclares que il lance le caillou plus rapidement que le son, tu spécules complètement.
Je peux très bien te sortir que goku envoi le caillou à 12m/s.

C'est donc bien ce que je dis, ces effets sont lie a la foudre de Zamasu qu'il spam sur la planete et qui a brule toute la ville (ce qui confirme leur haute temperature, plus elevee encore que la foudre).

A son énergie mais les propriétés de son attaque contre vegeta ce n'est pas celle de la foudre, surtout avec un couleur violette.

Tu le fais expres ou quoi ? Ils ont voulu defoncer la porte : Krillin pousse oui, mais Tienshinhan essaie de la defoncer avec son epaule.

Ni tien ni krillin n'ont assez de force physique pour le faire, tien c'est un coup d'épaule ça marcherait peut etre sur une porte en bois de 10cm d'épaisseur mais contre une porte en acier bien plus épaisse il est incapable de prendre le dessus.

Euh deja non pour DBS : https://i.imgur.com/pmgHfrL.gifv + https://i.imgur.com/Z5LyLCL.gifv + https://i.imgur.com/JFj83Zo.gifv Ils sont a >>>>>>>> 1000 tonnes et de loin.

Tu prend l'exemple du Manga avec Vegeta SSJ or non, puisque Beerus n'a pas dis Magetta = 1,000 tonnes, il a dis que la race des metalman pese plus de 1,000 tonnes, donc ca veut dire qu'un metalman au minimum = 1,000 tonnes. HORS On a vu un Metal Man recemment dans DBS : https://i.imgur.com/ngVTQSs.jpg Donc si d'apres les dires de Beerus, les metalman pesent plus de 1,000 tonnes, alors au vu de la difference de Taille avec Magetta, ce dernier pese LAAAAARGEMENT plus que ce metalman qui pese au moins 1,000 tonnes d'apres Beerus
L'incoherence vient du fait qu'en SSJ il galere avec 150g alors qu'en BF saga cyborg il arrivait avec du 300g, mais bon en vrai t'a raison y'a pas trop d'incoherence vu que juste apres il faisait du 150g trkl dans DBS et Goku tank un Black Hole.

Première chose aucun poids n'est indiqué pour ces 2 choses tu spécules.
Non beerus est catégorique les metalman font environ 1 000 tonnes, c'est pas 4000 tonnes c'est proche des 1 000 sinon le chiffre mentionnés aurait été plus grand.
C'est comme si tu disais ce camion fait plus de 100 tonnes, ça veut dire que il peut faire 105 mais que il fera pas 1 000 tonnes.

Goku n'a jamais tank de black hole tu interprètes il est déjà pas capable de résister au noyau de la terre ou la pression de l'espace alors comment veux tu qu'il résiste à un black hole ?
Un trou noir aurait manger toute l'arène en rien de temps et surtout le kameha de goku n'aurait pas pu fonctionner.
Goku compare l'attaque à la machine à gravité, alors si pour toi la machine à gravité à 300g est similaire à la gravité d'un trou noir c'est que tu es percher.

Un trou noir n'émet pas non plus d'effet électrique comme le pretty black hole, il faut être FTL pour pouvoir espérer échapper à la singularité, tu va pas me dire que quand goku se lève il est FTL ?

J'ai jamais dis que speedblitz Roshi = etre plus rapide que Roshi, j'ai dis que speedblitz Roshi = Faster than Sound.

Rien avoir, Daredevil que tu cites a des sens ameliore c'est pas une question de reaction comme avec Roshi qui lui VOIT physiquement les balles et les attrape. Ozymandias en revanche Si, il est peak human condition, si il attrape des balles et que tu le speedblitz, t'es Faster than sound.

Roshi n'est pas plus rapide que le son il n'est pas plus rapide que les balles.
Goku au tome 6 est incapable d'esquiver la langue de boum, et ni roshi ni goku sont capable d'esquiver une cordes lancé par le commando blue, un peu de sérieux sans compter que au tome 2 roshi se fait surprendre par un boomerang lancé par chichi.
Daredevil a des sens améliorés je vois pas en quoi ça influe sur son combat speed ?
Iron fist attrape des balles et tu n'as pas besoin d’être sound speed pour le toucher loin de là.

Uvogin dans hunter x hunter il attrape des balles, et pourtant kurapika qui n'est pas sound speed le domine.

Pardon ? le comédien a déja frapper en combat plusieurs fois ozymandias et il est pas du tout faster than sound.
Des policiers et 4 membres de gang arrivent parfaitement à le voir en combat.

goku n'est pas plus rapide quand il affronte tao que quand il doit parcourir le chemin du serpent tu pourras jamais convaincre quelqu'un de ça, jamais.

Ok ca suffit la par contre c'est non j'arrete, un tel niveau de mauvaise foi ne vaut meme pas la peine que l'on perde son temps, tu viens de perdre toute credibilite et tu as battu tout les records de downplay si tu penses sincerement que Kid Goku Arc Tao = Goku Arc Saiyan en vitesse.

Bref je perd mon temps, tu n'a qu'a rester dans ta mauvaise foi si ca t'amuse.

Le 03 septembre 2019 à 20:46:07 Ginga_Patrol a écrit :

goku n'est pas plus rapide quand il affronte tao que quand il doit parcourir le chemin du serpent tu pourras jamais convaincre quelqu'un de ça, jamais.

Ok ca suffit la par contre c'est non j'arrete, un tel niveau de mauvaise foi ne vaut meme pas la peine que l'on perde son temps, tu viens de perdre toute credibilite et tu as battu tout les records de downplay si tu penses sincerement que Kid Goku Arc Tao = Goku Arc Saiyan en vitesse.

Bref je perd mon temps, tu n'a qu'a rester dans ta mauvaise foi si ca t'amuse.

Tu comprends pas la phrase car j'ai pas mis de virgules tu insinues que goku vs tao est plus rapide que quand il parcourt le chemin.
Ma phrase disait il n'est pas plus rapide que quand il parcours le chemin du serpent, puisque selon toi il est sound speed alors que quand il parcourt le chemin du serpent il est pas du tout sound speed.

Goku arc saiyen > goku arc tao mais pour toi goku arc tao >>>>>> goku arc saiyen en vitesse.
Goku arc saiyen c'est environ 200km/h sur le chemin du serpent la première fois, goku arc tao c'est plus de 370m/s selon toi.
Du bullshit comme tu en as l'habitude.

Le 03 septembre 2019 à 22:16:24 Therealsorrow a écrit :

Le 03 septembre 2019 à 20:46:07 Ginga_Patrol a écrit :

goku n'est pas plus rapide quand il affronte tao que quand il doit parcourir le chemin du serpent tu pourras jamais convaincre quelqu'un de ça, jamais.

Ok ca suffit la par contre c'est non j'arrete, un tel niveau de mauvaise foi ne vaut meme pas la peine que l'on perde son temps, tu viens de perdre toute credibilite et tu as battu tout les records de downplay si tu penses sincerement que Kid Goku Arc Tao = Goku Arc Saiyan en vitesse.

Bref je perd mon temps, tu n'a qu'a rester dans ta mauvaise foi si ca t'amuse.

Tu comprends pas la phrase car j'ai pas mis de virgules tu insinues que goku vs tao est plus rapide que quand il parcourt le chemin.
Ma phrase disait il n'est pas plus rapide que quand il parcours le chemin du serpent, puisque selon toi il est sound speed alors que quand il parcourt le chemin du serpent il est pas du tout sound speed.

Goku arc saiyen > goku arc tao mais pour toi goku arc tao >>>>>> goku arc saiyen en vitesse.
Goku arc saiyen c'est environ 200km/h sur le chemin du serpent la première fois, goku arc tao c'est plus de 370m/s selon toi.
Du bullshit comme tu en as l'habitude.

Tu fais preuve de mauvaise foi puisque :

1. Travel Speed =/= Combat Speed, donc ton exemple est completement H.S puisque moi je parle de Combat Speed et tu refute avec du Travel Speed, toi qui passe ton temps a me pointer du doigt quand je parle de Travel Speed.
2. Goku a traverser la Snake Road avec ces poids Lourds et en courant : https://imgur.com/MNAKxKr + Il n'a pas ete a vitesse optimale vu qu'il s'est epuise en utilisant le Bukujutsu : https://imgur.com/Oc5WNv9 https://imgur.com/5bDWWPk + Il a meme dormi : https://imgur.com/sSXhbSt

Donc voila, une fois de plus tu fais preuve de mauvaise foi en ignorant d'important detail et en melangeant des termes que tu connais pourtant, dans le seul et unique but de refuser que tu as tord.
Inutile de debattre, tu serai capable de refuter 2+2=4 juste pour ne pas admettre que tu as tord.