Question difficile, mais il ne faut pas oublier que Goku est un artiste martial contrairement à Superman. A vitesse égale Superman ne pourrait même pas toucher Goku.
Mais bon, si Goku n'es pas en super sayan blue, je pense que Superman, parce qu'il est très rapide, pourrait le mettre KO en un coup malheureusement =/

Il suffit de ses debat sans fin avec sangoku il faut un moment ouvrir les yeux personne bat sangoku
Poir se qui disent encore "ouais mais" NON STOP TA PAS DE MAIS regard les adverser de goku avant de commencer un débat
DONC pour finir goku>>>>>>>>>>>>>all
SQFD 😊😊😊😊😊😊😊😊
Maintenant bonne nuit

Le 26 août 2018 à 09:26:30 Eyon_Patrick a écrit :
Question difficile, mais il ne faut pas oublier que Goku est un artiste martial contrairement à Superman. A vitesse égale Superman ne pourrait même pas toucher Goku.
Mais bon, si Goku n'es pas en super sayan blue, je pense que Superman, parce qu'il est très rapide, pourrait le mettre KO en un coup malheureusement =/

Superman pratique aussi les arts martiaux physiques et mentals kryptoniens, amazoniens et terriens.

Superman atomise Goku, Si il le veut, il ONE SHOT Goku les Fanboys!

« AGNEU gneu Goku lui fait un Kamehameha et Superman meurt OLOL »
Mais biensur, Superman se tank un Big Bang et reviens comme ci rien ne c’était passé:

« Oui mais Goku il prend de la Kryptonite et affaibli Superman OLOL »
Ben voyons:

« Agneu mais Goku sait faire le Hakai hein! la plu forte attak de Dragon boll OLOL »
Et alors? Superman ne peut pas etre effacé:

« Goku a atteint l’ultra Instinct debile! il se déplace plus vite que Superman hein… »
Superman est tellement rapide qu’il s’échappe de 2 trou noire:

« …Oui mais Goku réagit rapidement aussi avec son instinct OLOL »
Superman devient Intangible tellement il est rapide:
Et il rattrape Flash qui a une vitesse infinie:

« Gneu gneu Goku ssjgod a failli détruire l’univers avec sa force »
Superman a détruit les Timelines 1 fois:
Il a aussi détruit la réalité plusieurs fois:

« gneu gneu, je m’en fiche Goku est plus fort que Supe… »
Non la ferme le mome, Goku se fait mettre en PLS a chaque fois, sans ses amis il n’est rien, il a failli crevé d’une crise cardiaque:
A failli perdre contre Kid Buu (Merci les amis encore une fois)

« OUAI MAIS, Goku se deslace a la vitesse de la lumiere en Ultra Instinct!! »
Non du tout, Zeno regarde le match contre Jiren de ses propres yeux… Il est donc moins rapide que Dyspo, qui lui même n’est même pas FTL.

« … Ok J’aime Goku, mais je dois avouer que Superman est plus puissant… »
C’est bien, ta compris. C’est bien mon petit.

Non mais c’est tellement rageant de voir à quel point certains rabaissent un perso aussi iconique que Superman à ce point. Je dis pas que Superman nique Goku mais pour certains revoyez juste le personnage en lui-même parce que vous y connaissez rien.
- Déjà d’entrée, stop de dire que Superman a 0 techniques. Le personnage ne se résume pas à Man Of Steel, non seulement il pratique des arts martiaux Kryptoniens mais en plus il a appris d’autres personnes.
- Ensuite ceux qui prétendent qu’il suffit juste de Kryptonite pour le battre, bah déjà si ça devait réellement être le cas il y aurait beaucoup de comics qui disparaîtraient parce qu’il a déjà combattu des personnes ayant de la Kryptonite pour autant il les a vaincu, parce que déjà avoir un avantage sur son adversaire ne suffit pas, il faut savoir s’en servir. D’au j’aimerais bien qu’on m’explique comment Goku connais la Kryptonite, où il la trouve et aussi comment il l’utilise parce que sinon ça s’appelle de la facilité scénaristique sortie de nul part. D’ailleurs Superman résiste à la Kryptonite dans certains comics ACTUELS. En revanche le moment où on voit Superman bouffé de la Kryptonite c’est dépassé à mon goût et c’est pas un genre de chose qu’on pourrait voir actuellement parce que c’est plus comique qu’autre chose de mon point de vue.
- Maintenant le soleil. Ce n’est pas parce que vous supprimez un soleil que Superman finit automatiquement K.O., sinon il ne fera pas certain sauvetage dans l’Univers qu’il a pourtant fait sans pour autant être exposé fréquemment au soleil, ce n’est pas Nuclear Man ( pour ceux qui ont vu Superman IV ). Donc Superman peut tenir dans un combat sans Soleil pour une longue durée.
- Le Soleil rouge. Il est vrai qu’en présence de Soleil rouge Superman est considérablement affaibli au point de perdre ses pouvoirs. Là je n’ai pas grand chose à dire si ce n’est qu’il faudrait déjà que Goku connaisse cette faiblesse, trouve un soleil rouge, et puisse attirer le combat à cet endroit.
- La puissance de Superman détruit des planètes OUI. Même dans ses formes les plus normales il peut détruire une planète voir plusieurs. Le fait qu’il ressente des difficultés à soulever des choses beaucoup moins lourdes comme un avion par exemple, est une autre raison que Je vais expliquer après. Mais sinon il peut détruire une planète comme il peut en détruire plusieurs si il veut. Et pas forcément le Silver Age.
- La vitesse de Superman ne peut pas être déterminée avec exactitude mais elle peut dépasser celle de la lumière. Ceux qui disent qu’il est au niveau de Flash c’est faux, Flash va encore plus vite que Superman ( pour sa version normale ). Je suis pas un pro de Goku mais apparemment d’après ce que j’ai entendu il est capable d’atteindre la vitesse instantanée ( littéralement omniprésent ). Donc ça signifie que Goku est encore plus rapide que Flash pour les version où il n’est pas instantané non plus.
- "Oui mais Batman un simple humain a déjà niquer Superman donc pour Goku se sera Easy de def mister collant en slip". Alors un truc qu’il faut vous rentrer dans la tête, c’est que d’abord Batman n’emploie pas ses poings mais sa tête. Donc il a ce dont de la STRATÉGIE qui est plus élevée que celle de Superman en général. D’ailleurs Superman est un personnage adapté par les scénaristes pour qu’il puisse affronter logiquement son adversaire et pour pas que l’histoire se finisse en deux pages. Sinon la qualité du personnage que Batman a, disparaîtrait et ça serait inutile. Donc oui Batman l’a niquer mais il a un sens stratégique et de préparation que Goku n’a pas ( Je dis pas que Goku se prépare pas, mais Batman c’est un autre chose).
- Ensuite quelle est la vraie puissance de Superman ? Sur sa version normale il est limité jusqu’à où ? Eh bien il est claire que l’on ne peut pas le savoir. Je m’acharne à démontrer des qualités que certains ne voient pas ou ignore, mais il a aussi ses mauvais points. En effet Superman a eu tellement de changement de scénaristes pour ses comics qu’on est tombé avec du tout et n’importe quoi en variation de puissance. Et ça c’est la raison pour laquelle on ne peut pas délimiter précisément sa puissance. On finit même par se retrouver avec des trucs complètement bidons sans aucune logique comme un Superman qui vole trop proche du Soleil et qui meurt parce que ses cellules sont en surcharge ( Superman All Stars ) alors qu’on en a un autre qui se retrouve dans le soleil pendant 15000 ans et devient pété comme jamais.

Voilà, j’espère que ceux ayant dis certaines choses fausses sur ce personnage comprennent maintenant la vraie réalité. Je le redis encore, tout ce que j’ai mis en haut ne signifie pas le fait que Superman bat Goku. Goku est aussi un personnage puissant dont certaines personnes disent des conneries dessus. Ce n’est pas parce qu’on voit une adaptation d’un personnage qu’elle est forcément fidèle.

Le 02 janvier 2019 à 12:56:01 commitoof a écrit :
Superman atomise Goku, Si il le veut, il ONE SHOT Goku les Fanboys!

« AGNEU gneu Goku lui fait un Kamehameha et Superman meurt OLOL »
Mais biensur, Superman se tank un Big Bang et reviens comme ci rien ne c’était passé:

« Oui mais Goku il prend de la Kryptonite et affaibli Superman OLOL »
Ben voyons:

« Agneu mais Goku sait faire le Hakai hein! la plu forte attak de Dragon boll OLOL »
Et alors? Superman ne peut pas etre effacé:

« Goku a atteint l’ultra Instinct debile! il se déplace plus vite que Superman hein… »
Superman est tellement rapide qu’il s’échappe de 2 trou noire:

« …Oui mais Goku réagit rapidement aussi avec son instinct OLOL »
Superman devient Intangible tellement il est rapide:
Et il rattrape Flash qui a une vitesse infinie:

« Gneu gneu Goku ssjgod a failli détruire l’univers avec sa force »
Superman a détruit les Timelines 1 fois:
Il a aussi détruit la réalité plusieurs fois:

« gneu gneu, je m’en fiche Goku est plus fort que Supe… »
Non la ferme le mome, Goku se fait mettre en PLS a chaque fois, sans ses amis il n’est rien, il a failli crevé d’une crise cardiaque:
A failli perdre contre Kid Buu (Merci les amis encore une fois)

« OUAI MAIS, Goku se deslace a la vitesse de la lumiere en Ultra Instinct!! »
Non du tout, Zeno regarde le match contre Jiren de ses propres yeux… Il est donc moins rapide que Dyspo, qui lui même n’est même pas FTL.

« … Ok J’aime Goku, mais je dois avouer que Superman est plus puissant… »
C’est bien, ta compris. C’est bien mon petit.

Je suis entierement d'accord sauf pour une chose, en vitesse Goku MUI > Jiren > Dyspo > FTL :

Sinon aucun rapport mais vous avez vu la derniere Death Battle ?

Green Lantern vs Ben 10

Si oui, vous pensez quoi du resultat ?

Je suis entierement d'accord sauf pour une chose, en vitesse Goku MUI > Jiren > Dyspo > FTL :

+ https://www.jeuxvideo.com/propiccolo/forums/message/953006074
Dans le manga papier dyspo et toppo sont incapable de parcourir une courte distance pour retrouver l'arène ils ont besoin de jiren en relais, c'est encore pire dans le manga papier.

Green Lantern vs Ben 10

Si oui, vous pensez quoi du resultat ?

Pas vu.

+ https://www.jeuxvideo.com/propiccolo/forums/message/953006074
Dans le manga papier dyspo et toppo sont incapable de parcourir une courte distance pour retrouver l'arène ils ont besoin de jiren en relais, c'est encore pire dans le manga papier.

Le Manga papier c'est du grand n'importe quoi, c'est legitiment du PIS parce que meme Nam (un gars qui est meme pas Kid Goku tier) peut clear cette distance : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-4/12.html et on a deja vu Tao Pai Pai balance un pillier jusqu'a un autre continent, la clairement c'est juste un PIS.

Je comprend pas le gif

Je comprend pas le gif

C'est de la pression d'air< vitesse supersonique. ( https://powerlisting.fandom.com/wiki/Air_Pressure_Generation + https://powerlisting.fandandom.com/wiki/Pressure_Strike )
Jiren est incapable de dodge ça, c'est criant de vérité au sujet du combat speed tout comme krillin quand il était incapable d'esquiver une balle et de se faire blesser.

Il ne peut pas être ftl et ça concorde avec tous les anti feat de dbs, après ça n'affecte pas pour autant son travel speed ou là c'est une autre valeur.

Le 12 juin 2019 à 10:25:31 Therealsorrow a écrit :

Je comprend pas le gif

C'est de la pression d'air< vitesse supersonique. ( https://powerlisting.fandom.com/wiki/Air_Pressure_Generation + https://powerlisting.fandandom.com/wiki/Pressure_Strike )
Jiren est incapable de dodge ça, c'est criant de vérité au sujet du combat speed tout comme krillin quand il était incapable d'esquiver une balle et de se faire blesser.

Il ne peut pas être ftl et ça concorde avec tous les anti feat de dbs, après ça n'affecte pas pour autant son travel speed ou là c'est une autre valeur.

Jiren n'est pas incapable de le dodge, il se l'est pris apres s'etre deja fait attaquer juste avant.

De plus c'est pas juste la pression de l'air, c'est une attaque de Ki style Kiai puisque la pression de l'air classique blesse meme pas Yamcha : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-3/124.html

C'est clairement un Kiai que fait Goku, donc non.

C'est un Kiai, Frieza sur namek avait fait la meme chose : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-27/53.html

DBS on est bien dans du FTL, Dyspo le confirme mais on voit bien les faits, rien que dans l'arc 23rd Tenkaichi Budokai on etait deja sur du MHS+ https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Firestorm808/Piccolo_Junior%27s_23rd_Budokai_Ki_Blast_Speed

(Au passage Krillin n'etait pas incapable d'esquiver une balle, la balle l'a juste effleurer : https://www.youtube.com/watch?v=ZJSsUbEI8tc (en plus on voit bien qu'il s'est lui meme mis sur la trajectoire de la balle pour proteger son collegue), tout comme une balle peut effleurer Flash : https://youtu.be/xWNKKAiCjR4?t=37 donc Flash < Balle ? Non. )

Le 12 juin 2019 à 12:24:03 Ginga_Patrol a écrit :

Le 12 juin 2019 à 10:25:31 Therealsorrow a écrit :

Je comprend pas le gif

C'est de la pression d'air< vitesse supersonique. ( https://powerlisting.fandom.com/wiki/Air_Pressure_Generation + https://powerlisting.fandandom.com/wiki/Pressure_Strike )
Jiren est incapable de dodge ça, c'est criant de vérité au sujet du combat speed tout comme krillin quand il était incapable d'esquiver une balle et de se faire blesser.

Il ne peut pas être ftl et ça concorde avec tous les anti feat de dbs, après ça n'affecte pas pour autant son travel speed ou là c'est une autre valeur.

Jiren n'est pas incapable de le dodge, il se l'est pris apres s'etre deja fait attaquer juste avant.

De plus c'est pas juste la pression de l'air, c'est une attaque de Ki style Kiai puisque la pression de l'air classique blesse meme pas Yamcha : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-3/124.html

C'est clairement un Kiai que fait Goku, donc non.

C'est un Kiai, Frieza sur namek avait fait la meme chose : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-27/53.html

DBS on est bien dans du FTL, Dyspo le confirme mais on voit bien les faits, rien que dans l'arc 23rd Tenkaichi Budokai on etait deja sur du MHS+ https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Firestorm808/Piccolo_Junior%27s_23rd_Budokai_Ki_Blast_Speed

(Au passage Krillin n'etait pas incapable d'esquiver une balle, la balle l'a juste effleurer : https://www.youtube.com/watch?v=ZJSsUbEI8tc (en plus on voit bien qu'il s'est lui meme mis sur la trajectoire de la balle pour proteger son collegue), tout comme une balle peut effleurer Flash : https://youtu.be/xWNKKAiCjR4?t=37 donc Flash < Balle ? Non. )

Ce n'est pas une attaque de KI, le kiai lui est bel et bien est une vague d'énergie.
Le coup de goku est crée par la pression de l'air.
Freeza utilise le kiai qui est une vague d'énergie = / = pression de l'air.

C'est clairement un Kiai que fait Goku, donc non.

Non ce n'est pas de l'énergie,c'est la vélocité de ces coups qui crée cette attaque.
Le pressure strike de goku contre chichi n'est pas de l'énergie, avec de l'énergie il l'aurait tué.

DBS on est bien dans du FTL, Dyspo le confirme mais on voit bien les faits,

Non, aucun feat ftl, tu ne peux pas inventer des feats.
Il y a 4 anti feat qui démontre le contraire voir plus.

rien que dans l'arc 23rd Tenkaichi Budokai on etait deja sur du MHS+ https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Firestorm808/Piccolo_Junior%27s_23rd_Budokai_Ki_Blast_Speed

Fandom calc je lis même pas.
Aucune attaque ne dépasse le SS que ça soit arc namek,cell ou buu.
Encore moins dans les premier budokai ou goku se fait poursuivre par une attaque de KI de picollo qu'il retourne dans sa direction en courant.
Technique qu'il réitère contre freeza avec son D.Disk qu'il retourne contre lui en volant dans sa direction.

(Au passage Krillin n'etait pas incapable d'esquiver une balle, la balle l'a juste effleurer

Tu comprends pas le passage, quelqu'un ayant une vitesse supérieur a déjà bouger bien avant que la balle arrive a destination.
Le combat speed de krillin est << a des balles de flingues, sinon les balles serait limite statique pour lui c'est clairement pas le cas ici.

tout comme une balle peut effleurer Flash :

C'est de l'adaptation pour commencer si tu ouvres un jour un comics avec flash tu te rendra compte de sa perception des balles de pistolets qui sont figés pour lui.
Off guard ça ne fonctionne pas non plus il faut plus que ça :

Flash ne se fait pas toucher, il voit parfaitement les balles autour de lui.
Il se planque pas derrière une voiture à attendre que un brigand arrête de lui tirer dessus.

Ce n'est pas une attaque de KI, le kiai lui est bel et bien est une vague d'énergie.
Le coup de goku est crée par la pression de l'air.
Freeza utilise le kiai qui est une vague d'énergie = / = pression de l'air.

Non le Kiai c'est la meme chose que fait Goku a Jiren, en gros c'est une sorte d'energie qui ressemble a une bourasque de vent, preuve : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-36/7.html Aucune vague de Ki pourtant c'est un Kiai, pareil pour Goku.
Kaioshin le fait aussi : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-39/22.html c'est bien un Kiai.
Meme Spopovitch le fait : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-37/65.html
Je t'ai montre avec Muten Roshi qui lui cree vraiment une pression de l'air et ca n'a belle et bien rien avoir et en plus ca ne blesse meme pas.

Non ce n'est pas de l'énergie,c'est la vélocité de ces coups qui crée cette attaque.
Le pressure strike de goku contre chichi n'est pas de l'énergie, avec de l'énergie il l'aurait tué.

C'est bien un Kiai, il performe l'attaque avec son Ki, c'est genre le principe de la vague de Ki invisible y'en a eu pleins de fois dans DB.
Contre Chichi JUSTEMENT c'est pas de l'energie et on a bien vu que ca n'a quasi rien fait a Chichi, mais selon toi ca devrai faire quelque chose a Jiren ? Nope.

Non, aucun feat ftl, tu ne peux pas inventer des feats.
Il y a 4 anti feat qui démontre le contraire voir plus.

J'invente pas, rien que base sur les simples reflexes des personnages ca en rend plus d'un FTL. d'ailleurs Champa lui meme avait eu du mal a suivre Dyspo et Champa est FTL.
C'est pas des anti feats c'est du PIS puisque c'est contredis par des elements du manga precedents, c'est marrant quand c'est dans les comics tu confirme que c'est du PIS mais quand c'est DB ca devient de l'anti feat.

Fandom calc je lis même pas.
Aucune attaque ne dépasse le SS que ça soit arc namek,cell ou buu.
Encore moins dans les premier budokai ou goku se fait poursuivre par une attaque de KI de picollo qu'il retourne dans sa direction en courant.
Technique qu'il réitère contre freeza avec son D.Disk qu'il retourne contre lui en volant dans sa direction.

Mauvaise foi, Piccolo balance un Ki Blast qui a detruit la lune en moins de 5 secondes (et on le voit bien puisque Oozaru Gohan n'a meme pas bouger de sa position entre le moment ou le Kikoha est lance et le moment ou la Lune est detruite), t'es juste dans le deni.
Si tu crois que l'attaque de Piccolo est sub sonic c'est literalement que t'assume que Piccolo est rester pendant des heures la main en l'air et que Gohan n'a rien detruit pendant ce temps ?
Desole Sorrow mais t'es juste dans le pur deni, on a conscience que Superman, Beyonder, Doomsday, Green Lantern, Thanos, Darkseid etc > DBvers, mais c'est pas une raison pour downplay DB de maniere ridicule, jusqu'a tu utilise des PIS qui sont contredis avant dans le manga (genre tu prend l'exemple de Goten vs Trunks, alors que pourtant Kid Krillin allait deja trop vite pour eux.

Tu comprends pas le passage, quelqu'un ayant une vitesse supérieur a déjà bouger bien avant que la balle arrive a destination.
Le combat speed de krillin est << a des balles de flingues, sinon les balles serait limite statique pour lui c'est clairement pas le cas ici.

Sauf que dans le cas ici Krillin ne s'est fait qu'effleurer par la balle apres s'etre mis dans le chemin tout seul, en claire il avait pas prevu que la balle allait l'effleurer il a juste pousser son camarade.
Mais bon apres c'est vrai que ce Krillin est completement rouiller donc dans les faits ca ne serai pas etonnant en fait.

C'est de l'adaptation pour commencer si tu ouvres un jour un comics avec flash tu te rendra compte de sa perception des balles de pistolets qui sont figés pour lui.
Off guard ça ne fonctionne pas non plus il faut plus que ça :

Flash ne se fait pas toucher, il voit parfaitement les balles autour de lui.
Il se planque pas derrière une voiture à attendre que un brigand arrête de lui tirer dessus.

Non mais Sorrow tu prend trop literallement ce que j'ai dis la, EVIDEMMENT que Flash >>>>>> Balle, c'etait juste pour te donner l'exemple du fait que meme quand t'es superieur a la vitesse d'une balle tu peux te faire effleurer quand meme.
Flash reagit en moins d'une attoseconde, donc les balles il s'en fou.

Par contre logiquement la mort de Eobard Thawne dans Flashpoint devrai etre un PIS vu qu'il se fait empaler par Batman : Est-ce que tu vas montrer ta mauvaise foi en expliquant que c'est un PIS ou tu vas dire Anti feat demontant tout les autres feats de Thawne

Non le Kiai c'est la meme chose que fait Goku a Jiren, en gros c'est une sorte d'energie qui ressemble a une bourasque de vent, preuve :Aucune vague de Ki pourtant c'est un Kiai, pareil pour Goku.

Kaioshin le fait aussi : c'est bien un Kiai.
Meme Spopovitch le fait :
Je t'ai montre avec Muten Roshi qui lui cree vraiment une pression de l'air et ca n'a belle et bien rien avoir et en plus ca ne blesse meme pas.

Non pas du tout le kiai de base c'est pour paralyser l'adversaire et c'est de l'énergie.
C'est utilisé pour interrompre quelque chose la plupart du temps.

C'est du sub kiai mais pas du kiai puisque c'est crée par la vélocité des coups et non par une vague d'énergie.
On voit les impacts des coups.

While in Ultra Instinct, Goku delivers a powerful blow with his fist releasing a massive shockwave that travels considerable distance.

C'est bien un Kiai, il performe l'attaque avec son Ki, c'est genre le principe de la vague de Ki invisible y'en a eu pleins de fois dans DB.

Contre Chichi JUSTEMENT c'est pas de l'energie et on a bien vu que ca n'a quasi rien fait a Chichi, mais selon toi ca devrai faire quelque chose a Jiren ? Nope.

Non c'est une variation du kiai, pas la même chose.

Soaring Fist (飛拳 Hiken) is a powerful Kiai variation used by Goku while in Ultra Instinct.

Tu me dis gohan utilise le kiai oui, freeza oui la dans ce cas de figure non.
Contre chichi le principe est le même c'est du variation kiai et goku n'a mis aucune puissance.

J'invente pas, rien que base sur les simples reflexes des personnages ca en rend plus d'un FTL. d'ailleurs Champa lui meme avait eu du mal a suivre Dyspo et Champa est FTL.

C'est pas des anti feats c'est du PIS puisque c'est contredis par des elements du manga precedents, c'est marrant quand c'est dans les comics tu confirme que c'est du PIS mais quand c'est DB ca devient de l'anti feat.

Travel speed = / = combat speed = / = perception.
C'est pas du PIS puisque c'est montré au moins 5 fois :
Taiyoken met en pls tous les combattants, au moins 2 3 fois dans dbs.
Tir de sniper
fumigène
balle de flingue
écholocalisation de aniraza
pression d'air
Mouvement des muscles de hit contre dyspo
etc etc.

Mauvaise foi, Piccolo balance un Ki Blast qui a detruit la lune en moins de 5 secondes (et on le voit bien puisque Oozaru Gohan n'a meme pas bouger de sa position entre le moment ou le Kikoha est lance et le moment ou la Lune est detruite), t'es juste dans le deni.

Si tu crois que l'attaque de Piccolo est sub sonic c'est littéralement que t'assume que Piccolo est rester pendant des heures la main en l'air et que Gohan n'a rien detruit pendant ce temps ?
Desole Sorrow mais t'es juste dans le pur deni, on a conscience que Superman, Beyonder, Doomsday, Green Lantern, Thanos, Darkseid etc > DBvers, mais c'est pas une raison pour downplay DB de maniere ridicule, jusqu'a tu utilise des PIS qui sont contredis avant dans le manga (genre tu prend l'exemple de Goten vs Trunks, alors que pourtant Kid Krillin allait deja trop vite pour eux.

Tu sais pas en combien de temps tu spécules, ça peut être 12 secondes, 3 secondes ou 45 secondes voir plus.
La scène peut être accélérer comme gotenks quand il fait les tours ça semble duré quelques secondes et au final c'est une dizaines de minutes.

Encore une fois dans des arcs plus tard on a un certains nombres d'exemples qui montrent que des attaques serait moins rapide que picollo qui détruit la lune.

Le final flash de vegeta est indéniablement plus puissant, pourtant on a vu que son attaque est moins rapide que celle de picollo mais je peux citer d'autres cas.
Puis lors des entrainements à gravité on a vu que ça s'entrainait à ~300g de gravité ce qui est ridicule si des z fighters avaient une vitesse importante.

Tu as un combat qui démontre un peu tout ce que je dis krillin vs goku, tu as la pluie présente en plus et elle tombe normalement, c'est un facteur à prendre en compte puisque la toei à 2 reprises notamment ont montré que des gouttes étaient en slow motion ( beerus - freeza)

C18 qui interrompt le duel de kameha et qui le renvoi dans le ciel, tu sais les fameuses attaques ftl que tu présentes tu devrais revisionner la scène et tu te rendra compte toi même.

On a encore le chemin du serpent en exemple et c'est du travel speed, c'est bien après radditz.
Peu importe le contexte on parle d'une vitesse d'une attaque ou du travel speed, ces 2 choses sont différentes du combat speed.
Goku qui utilise le kinto un au max pour rejoindre ces amis.

Champa n'a aucune feat ftl en combat speed, sa perception ne lui permet pas de voir dyspo et pourtant dyspo combat parfaitement contre gohan et est dépasser par golden freeza ( qui n'est pas ftl ).
Puis utiliser la perception dans dbs tu es marrant je dois te rappeler que les spectateurs peuvent voir leur combat au tournoi ? ou encore bulma qui suit goku vs golden freeza ?!
Caulifla suit dyspo je crois un moment, alors utiliser la perception de champa veut tout et rien dire.

Dans le manga dyspo est en pls contre une attaque de front d'un crabe...

On a vu que dyspo se servait de ces oreilles pour entendre les mouvements des muscles de hit lorsque ils vibrent, hit est donc incapable d’interagir avant que le son parviennent a dyspo c'est un fait, hit est subsonic, ce qui colle avec le hit version manga en vitesse bizarrement.

Sauf que dans le cas ici Krillin ne s'est fait qu'effleurer par la balle apres s'etre mis dans le chemin tout seul, en claire il avait pas prevu que la balle allait l'effleurer il a juste pousser son camarade.

Mais bon apres c'est vrai que ce Krillin est completement rouiller donc dans les faits ca ne serai pas etonnant en fait.

Il reste planquer derrière la voiture, avec une vitesse importante il verrait TOUTES les balles en slow motion.
Il pourrait sauver son camarade sans se faire toucher avec une facilité déconcertante et en plus désarmer les brigands sans qu'ils puissent faire quoi que ce soit.

Non mais Sorrow tu prend trop literallement ce que j'ai dis la, EVIDEMMENT que Flash >>>>>> Balle, c'etait juste pour te donner l'exemple du fait que meme quand t'es superieur a la vitesse d'une balle tu peux te faire effleurer quand meme.

Flash reagit en moins d'une attoseconde, donc les balles il s'en fou.
Par contre logiquement la mort de Eobard Thawne dans Flashpoint devrai etre un PIS vu qu'il se fait empaler par Batman : Est-ce que tu vas montrer ta mauvaise foi en expliquant que c'est un PIS ou tu vas dire Anti feat demontant tout les autres feats de Thawne

Krillin n'est pas effleurer mais toucher par un seul type, flash dans ton exemple c'est un seul tir ? tu prends pas le contexte.
Pour eobard thawne, je cite : Doctor's advice. When you're in the middle of a war… Don't stand still.
Il était occupé avec barry, c'est une de ces faiblesses il parle trop une fois qu'il prend l'avantage sur son adversaire.
Et non ce n'est pas du PIS pour eobard, il était off guard ça ne contredis en rien ces capacités.
En combat singulier il pulvérisera batman mais ça ne veut pas dire que batman tactiquement ne pourrait pas le surprendre comme c'est le cas ici, c'est un manque de concentration de sa part = / = pas du PIS.
Le PIS ça serait que batman arrive en face de lui avec une barre de fer et qu'il tabasse eobard sans qu'il puisse esquiver les coups la oui.

Non ce n'est pas un anti feat puisque il est pris dans son dos et a des centaines de feats ou on peut situer son combat speed.

Tes liens j'ai déjà répondu, de plus on parle de dragon ball super et non du manga originale gérer par une seule personne.
L'animé ou le manga ont des façons différentes d'abordés les combats.
Dans dbs manga ils sont encore plus lent que dans l'animé, qui dit vrai ? les 2 il y a pas de version fausse en soi.
L'exemple avec les scouters est ridicule puisque king kai peut détecter les déplacement des vaisseaux ftl et serait en pls contre radditz.

La réponse est simple présente moi des feats ftl en combat speed tu n'en a jamais eu avant tu n'en aura pas plus maintenant par contre moi j'ai apportés les preuves du contraire.

Il y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir, tu es libre de croire que ils sont ftl.
Dans les feats rien ne le prouve si ce n'est les anges en travel speed et encore c'est pas graver dans la roche puisque ça peut être une faculté de leurs sceptres.

Non pas du tout le kiai de base c'est pour paralyser l'adversaire et c'est de l'énergie.
C'est utilisé pour interrompre quelque chose la plupart du temps.

C'est du sub kiai mais pas du kiai puisque c'est crée par la vélocité des coups et non par une vague d'énergie.
On voit les impacts des coups.

While in Ultra Instinct, Goku delivers a powerful blow with his fist releasing a massive shockwave that travels considerable distance.

Paraliser l'adversaire ? Je t'ai montrer plusieurs exemples de Kiai et aucun ne paralyse, le but du Kiai c'est de balancer une onde de shock avec son Ki c'est tout, et c'est ce que fait Goku. Le Kiai est une attaque de Ki invisible donc normal qu'on voit pas de Kikoha en sortir c'est le but.
Baby Vegeta faisait aussi des Kiai face a Goku et on voit aussi l'impacte du coup : https://youtu.be/5nPsGQ8xI3o?t=718 C'est du Kiai, rien de plus.
Ca a meme deja ete fait dans DBS : https://youtu.be/so8ZnURG9sQ?t=34 et c'est la meme chose que ca : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-16/61.html
Chcerche pas c'est un Kiai.

Non c'est une variation du kiai, pas la même chose.

Soaring Fist (飛拳 Hiken) is a powerful Kiai variation used by Goku while in Ultra Instinct.

Tu me dis gohan utilise le kiai oui, freeza oui la dans ce cas de figure non.
Contre chichi le principe est le même c'est du variation kiai et goku n'a mis aucune puissance.

Non mais variation de Kiai ou pas c'est un Kiai quoi qu'il arrive donc ca utilise du Ki point barre.
Meme sur le site c'est classe dans la class Kiai, donc si c'est une variante du Kiai c'est bien une attaque de Ki, autrement se serai autre chose.

En plus on voit bien, contre Kefla ca n'a pas d'effet mais contre Jiren si, donc impossible que ce soit juste la pression du vent (surtout qu'on explique bien que c'est par rapport au fait qu'il ne peut pas liberer la puissance de l'UI face a Kefla) autrement puissance de L'UI maitrise ou pas, ca ne changerai rien.

Travel speed = / = combat speed = / = perception.
C'est pas du PIS puisque c'est montré au moins 5 fois :
Taiyoken met en pls tous les combattants, au moins 2 3 fois dans dbs.
Tir de sniper
fumigène
balle de flingue
écholocalisation de aniraza
pression d'air
Mouvement des muscles de hit contre dyspo
etc etc.

La Perception est lie a la vitesse, tu dois avoir une perception qui est au minimum egal a ta vitesse autrement tu serai incapable de te deplacer correctement. Si on avait la perception d'un escargot on serai incapable de se diriger correctement. En plus Champa peut suivre Beerus qui est confirme MFTL.
Que ce soit montre plusieurs fois ou non ne change pas que c'est du PIS, Goku a brise la case du Manga, aller sur la lune en quelques instants etc ce genre de choses est arrive plusieurs fois dans le manga et pourtant c'est du PIS.
Tir de sniper : Goku Black buvait du the avec Zamasu, il a donc mis sa perception au niveau classique humain (ce que tout le monde peut faire dans DB autrement Goku verrai toujours au ralenti) + la balle a juste touche sa potala donc bon, et en plus c'est cense etre une super balle.
Fumigene la c'est clairement un exemple de Black et Zamasu qui se retiennent, puisque si ils avaient serieusement voulu tuer Vegeta il aurai juste balancer un Kikoha sur son corp plutot que de lentement marche jusqu'a celui-ci : https://www.youtube.com/watch?v=WKTwEQc_hpg Il marche a une vitesse humaine normale (vu que Mai a le temps de les voirs pour balancer les fumigenes), tu crois vraiment qu'ils peuvent pas aller plus vite ?
Balle de Flingue c'est pareil, a la limite Krillin oui ca peut compter vu qu'il etait rouiller.
Echolocalisation et son des muscles c'est du PIS, la vitesse du son a deja ete depasse dans DB : et je t'avais montrer l'exemple de Piccolo qui explose la lune, donc selon toi soit

1) Piccolo a tendu son bras pendant des heures et Gohan est miraculeusement rester immobile pendant tout ce temps sans rien detruire

2) Les Kikohas de Piccolo sont plus rapide que la totalite du DBvers.

Nan vraiment stop le downplay

Tu sais pas en combien de temps tu spécules, ça peut être 12 secondes, 3 secondes ou 45 secondes voir plus.
La scène peut être accélérer comme gotenks quand il fait les tours ça semble duré quelques secondes et au final c'est une dizaines de minutes.

Encore une fois dans des arcs plus tard on a un certains nombres d'exemples qui montrent que des attaques serait moins rapide que picollo qui détruit la lune.

Le final flash de vegeta est indéniablement plus puissant, pourtant on a vu que son attaque est moins rapide que celle de picollo mais je peux citer d'autres cas.
Puis lors des entrainements à gravité on a vu que ça s'entrainait à ~300g de gravité ce qui est ridicule si des z fighters avaient une vitesse importante.

Tu as un combat qui démontre un peu tout ce que je dis krillin vs goku, tu as la pluie présente en plus et elle tombe normalement, c'est un facteur à prendre en compte puisque la toei à 2 reprises notamment ont montré que des gouttes étaient en slow motion ( beerus - freeza)

C18 qui interrompt le duel de kameha et qui le renvoi dans le ciel, tu sais les fameuses attaques ftl que tu présentes tu devrais revisionner la scène et tu te rendra compte toi même.

On a encore le chemin du serpent en exemple et c'est du travel speed, c'est bien après radditz.
Peu importe le contexte on parle d'une vitesse d'une attaque ou du travel speed, ces 2 choses sont différentes du combat speed.
Goku qui utilise le kinto un au max pour rejoindre ces amis.

Champa n'a aucune feat ftl en combat speed, sa perception ne lui permet pas de voir dyspo et pourtant dyspo combat parfaitement contre gohan et est dépasser par golden freeza ( qui n'est pas ftl ).
Puis utiliser la perception dans dbs tu es marrant je dois te rappeler que les spectateurs peuvent voir leur combat au tournoi ? ou encore bulma qui suit goku vs golden freeza ?!
Caulifla suit dyspo je crois un moment, alors utiliser la perception de champa veut tout et rien dire.

Dans le manga dyspo est en pls contre une attaque de front d'un crabe...

On a vu que dyspo se servait de ces oreilles pour entendre les mouvements des muscles de hit lorsque ils vibrent, hit est donc incapable d’interagir avant que le son parviennent a dyspo c'est un fait, hit est subsonic, ce qui colle avec le hit version manga en vitesse bizarrement.

Nan mais quoi qu'il arrive ca se mesure en secondes bases sur Gohan qui n'a pas eu le temps d'agir et c'est donc LAAAAAARGEMENT plus rapide que le son c'est tout.
Pour Gotenks oui c'est pas FTL mais ca reste LAAAAAARGEMENT plus rapide que le son aussi.
Ah non puisque t'a pas la vitesse du Final FLash et on voit bien que ca rejoint l'espace egalement en secondes. Et j'avais montre que le feat de Piccolo est consistent avec la suite de DB, dans le combat Goku/Cell, Cell balance un Kamehameha Goku se TP et quand Goku reapparait le Kamehameha est deja dans l'espace, la TP de Goku etant instant c'est largement plus rapide que le son.
Bah ils s'entrainent a 300g parce que c'est le maximum de la machine de Bulma c'est tout On a bien vu Goku et Vegeta s'entrainer avec des charges tellement lourdes que ca s'efoncait dans la planet de Beerus.
Autant a la limite Goku vs Krillin si tu veux mais la c'est plutot l'excuse de l'animation, a mon avis anime les gouttes en Slow Mow ca doit etre chiant pour les animateurs
Mais tu racontes quoi, No.18 a juste devier la main de Goku c'est tout.
Snake Way c'etait Saga Raditz hein, on a fait du chemin depuis, pareil pour Kinto. Champa est du niveau Beerus qui est MTFL : https://vsbattles.fandom.com/wiki/Thread:57676 Et c'est un des exemples.
Hit subsonic c'est clairement du PIS, cf les Kikohas de Piccolo, si Hit etait subsonic il serai incapable d'eviter une quelquonque Kikoha.

Il reste planquer derrière la voiture, avec une vitesse importante il verrait TOUTES les balles en slow motion.
Il pourrait sauver son camarade sans se faire toucher avec une facilité déconcertante et en plus désarmer les brigands sans qu'ils puissent faire quoi que ce soit.

Sauf qu'il ne regardait pas les balles mais son coequipier, et en plus il discute avec eux (Donc il doit mettre ses reflexes au niveau humain autrement ils seraient trop lent pour lui) et il s'est mis sur la trajectoire de la balle.
Mais apres oui a la limite pour Krillin vu qu'il etait rouille oui.

Krillin n'est pas effleurer mais toucher par un seul type, flash dans ton exemple c'est un seul tir ? tu prends pas le contexte.
Pour eobard thawne, je cite : Doctor's advice. When you're in the middle of a war… Don't stand still.
Il était occupé avec barry, c'est une de ces faiblesses il parle trop une fois qu'il prend l'avantage sur son adversaire.
Et non ce n'est pas du PIS pour eobard, il était off guard ça ne contredis en rien ces capacités.
En combat singulier il pulvérisera batman mais ça ne veut pas dire que batman tactiquement ne pourrait pas le surprendre comme c'est le cas ici, c'est un manque de concentration de sa part = / = pas du PIS.
Le PIS ça serait que batman arrive en face de lui avec une barre de fer et qu'il tabasse eobard sans qu'il puisse esquiver les coups la oui.

Non ce n'est pas un anti feat puisque il est pris dans son dos et a des centaines de feats ou on peut situer son combat speed.

Tes liens j'ai déjà répondu, de plus on parle de dragon ball super et non du manga originale gérer par une seule personne.
L'animé ou le manga ont des façons différentes d'abordés les combats.
Dans dbs manga ils sont encore plus lent que dans l'animé, qui dit vrai ? les 2 il y a pas de version fausse en soi.
L'exemple avec les scouters est ridicule puisque king kai peut détecter les déplacement des vaisseaux ftl et serait en pls contre radditz.

La réponse est simple présente moi des feats ftl en combat speed tu n'en a jamais eu avant tu n'en aura pas plus maintenant par contre moi j'ai apportés les preuves du contraire.

Il y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir, tu es libre de croire que ils sont ftl.
Dans les feats rien ne le prouve si ce n'est les anges en travel speed et encore c'est pas graver dans la roche puisque ça peut être une faculté de leurs sceptres.

Bah si c'est contradictoire pour Eobard puisque le gars peut reagir aux moins en Femtosecondes donc il aurai senti la lame le toucher et aurai eu le temps de tuer Batman 1000x sans meme que Batman ai realiser quoi que ce soit, tu vois bien que ca se retourne contre toi.

Tu dis toi meme que Flash peut pas etre pris Off Guard, et maintenant tu me sors que Eobard etait off guard, donc non tu vois bien que c'est pareil pour les personnages de DB.

Rien avoir, King Kai peut uniquement sentir les deplacements des individus parce que ces pouvoirs de Kaio le lui permettent, donc certe il est moins fort que Vegeta etc mais il n'a pas la vitesse qui va avec car c'est pas ses reflexes qui lui permettent de detecter mais c'est pouvoir, en clair c'est un hax de Kaio.
Les Scouters rien avoir, ca permet clairement de detecter les objects FTL graces aux capacites de l'ordinateur implante pourtant ca detecte meme pas les fluctuations du Ki de Goku car c'est trop rapide, c'est confirme par Vegeta :

Ils sont FTL, mais comme l'anime n'est pas scenarise par une seule personne evidememnt que ca va se contredire, tout comme les comics n'ont pas qu'un seul scenariste et on peut voir dans un comics Eobard Thawne remonter dans le temps avec sa vitesse, et dans un autre se fait poignarder dans le dos par Batman (Off Guard ou pas le mec reagit EN ATTOSECONDE, LA LUMIERE EST FIGE donc c'est pas le petit Batman qui va changer quelque chose)

On a deja vu Vegeta dans DBS eviter des faisseaux lumineux : https://www.youtube.com/watch?v=OG96sxO8mkY et ne me sors pas l'exemple de Spider-Man, parce que Spider-Man esquive des lasers grace a son Spider-Sense qui lui dit juste ou se mettre, Vegeta ici reagit aux faisseaux pour les eviter.

Et d'ailleurs Sorrow, vu que selon toi y'a pas de PIS dans DB, comment tu vas faire avec ca : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/26/32.html Goku qui se deplace dans un monde sans temps ni espace, ce qui voudrai basiquement dire qu'il a une vitesse infini non ? Et si il n'y a plus de temps ni d'espace vu que l'anneau du temps a ete detruit : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/26/23.html la timeline a donc ete detruite.
Et oui ils sont revenu avec la machine temporelle Sauf que comme je te disais, DB est inconsistent car il ne respecte souvent pas les lois de la physique, c'est pour ca que pour les feats dans DB c'est contradictoire, tu peux pas dire que Jiren est subsonic alors qu'il voyage d'une planete a une autre, tu peux pas dire que Hit est subsonic alors qu'il rivalise avec des gens qui attrape des balles de machines guns.

bref, j'ai un peu la flemme d'aller dans un trop long debat la dessus parce qu'on se mettra jamais d'accord et tu le sais.

Les feats dans DB sont trop incoherent pour que tu acceptes de voir des PIS, d'ailleurs meme en prenant ton exemple de la Saga Saiyan c'est contradictoire, Goku traverse 1M de Kilometre en volant mais a besoin du Kinto Un pour faire moins de 40 000 Kilometre ?

Clairement c'etait juste pour le plot hein.

Ah d'ailleurs pour Thawne, il se battait avec Barry et etait bien entrain d'utiliser la Speed Force, donc tout ces sens etaient speed up , preuve :
Donc reaction en Attosecond il aurai senti la lame il aurai pu tuer Batman 100000x, il aurai meme le temps de reunir les DB pour le ressuciter

Donc tu vois bien, la c'est du PIS puisque finalement il avait bien ses sens de speedster.

Ah d'ailleurs Sorrow, HS mais t'en pense quoi du dernier feat de Superman : https://imgur.com/a/YhtZDfG Avec plusieurs sundip Il a brise la 6th dimension et detruit le New Multiverse du World Forger, c'est un des meilleurs feats toutes versions confondu non ?

Le 13 juin 2019 à 10:57:14 Ginga_Patrol a écrit :
Les feats dans DB sont trop incoherent pour que tu acceptes de voir des PIS, d'ailleurs meme en prenant ton exemple de la Saga Saiyan c'est contradictoire, Goku traverse 1M de Kilometre en volant mais a besoin du Kinto Un pour faire moins de 40 000 Kilometre ?

Clairement c'etait juste pour le plot hein.

J'me suis amuse a faire le calcule, en assumant que la Snake Way fait bien 1M de kilometre SpoilAfficherMasquer(Ce qui a ete confirme comme faux puisque la map de Toriyama sur laquelle on a tant debattu est valide : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/16/28.html ce qui voudrai dire que c'est 1/4 de L'univers, qui est confirme comme aiyant une taille normale : + mais bref je m'egare ) , Goku a son retour de chez Kaio l'a parcouru en 2 jours : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-15/41.html

On a donc 1 000 000 000 de metres parcouru en 172 000 secondes, ce qui donne 5787.04 m/s, vitesse d'environ Mach 16, Hypersonic+

Ce qui est incoherent c'est que Goku ai du utiliser Kinto Un pour arriver jusqu'a Vegeta and co.

On va calculer simplement la vitesse de Kinto Un base sur la Saga Buu, on sait que Gohan prenait Kinto Un pour parcourir 1000 km en plus de 20 minutes https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-29/24.html comme Gohan disait u'il aurai un peu plus le temps de dormir en volant lui meme, on peut assumer que Kinto Un met 30 minutes pour faire les 1000 km, on a donc 1000km en 30min ce qui donne 555.556 m/s

Donc on a Mach 1 pour Kinto, c'est contradictoire puisque Kinto Un est plus rapide qu'un avion militaire (Le RR a la meilleur technologie du monde, donc plus rapide qu'un avion militaire pour eux c'est du gateau) https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-6/103.html qui peuvent atteindre des vitesses supersonique

Mais le pire c'est que Gohan Base Form lui met 20 minutes pour faire le trajet ce qui donne : 833.333 m/s
Ce qui est tout juste Mach 2 ce qui voudrai dire que Goku Base Arc Saiyan est 8x plus rapide que Gohan Base Arc Buu, et tu veux me faire croire qu'il n'y a pas de PIS ?

Encore pire, ca voudrai dire que Hit est encore moins rapide que ca

Et le plus drole c'est que Bebe Pan est plus rapide selon toi, puisqu'elle peut voler en quelques secondes de la Stratosphere jusqu'au sol : https://www.youtube.com/watch?v=OqUeX3Eo6n8 et oui c'est bien quelques secondes puisque le robot de Pilaf lui le fait en quelques minutes et Pan est beaucoup plus rapide, on voit bien dans l'episode en comparant les deux.

Base sur cette image : On remarque que Pan est dans la troposphere, donc environ a 15-20 km mais disons 15km. On va dire qu'elle a mis 10 secondes a faire le trajet.

Ce qui nous donne donc : 1500 m/s superieur donc a Gohan Buu Saga

Donc d'apres toi, en vitesse Goku Saga Saiyan > Pan > Gohan > Kinto Un > Hit

J'peux continuer encore avec meme avec le pillier de Tao Pai Pai qui fait 2300km en moins de 15 minutes (vu que Tao avait 30 minutes aller retour) en assumant que Tao aurai battu Goku en 1 minutes (donc la j'ai fais un gros LOW BALL on est d'accord) ca donne 2300 km parcouru en 14 minutes : 2738.1 m/s Mach 7 Donc d'apres toi Tao Pai Pai peut lancer un pillier que Hit ne pourrait pas eviter

Je vais aller encore plus loin pour te contredire, Piccolo qui detruit la Lune
Toriyama a confirmer que la Lune c'est la distance de la vrai vie : Aller pour te faire plaisir on va dire que le Beam de Piccolo a mis 10 minutes pour atteindre la Lune donc LOW BALL (Tu sais toi meme que c'est faux autrement Gohan aurai eu le temps de faire bien plus de degats ) ca donne : 640667 m/s soit environ Mach 1867 Ca reste Massively Hypersonic+ , et comme les attaques deviennent de plus en plus rapide et que les personnages sont capable de reagir a ces attaques ca annule tout tes dires

bref libre a toi de penser que Hit est subsonic et de faire semblant de pas reconnaitre un PIS quand on en voit un.

Paraliser l'adversaire ? Je t'ai montrer plusieurs exemples de Kiai et aucun ne paralyse, le but du Kiai c'est de balancer une onde de shock avec son Ki c'est tout, et c'est ce que fait Goku. Le Kiai est une attaque de Ki invisible donc normal qu'on voit pas de Kikoha en sortir c'est le but.

Baby Vegeta faisait aussi des Kiai face a Goku et on voit aussi l'impacte du coup :

Je cite : (il s'agit à l'origine d'une véritable technique martiale consistant à pousser un cri aigu pour paralyser l'adversaire un court instant)
Non voit clairement dans ton exemple avec goku black c'est plus de l'énergie invisible crée par le KI, tandis que goku c'est par ces poings.

Non mais variation de Kiai ou pas c'est un Kiai quoi qu'il arrive donc ca utilise du Ki point barre.

Meme sur le site c'est classe dans la class Kiai, donc si c'est une variante du Kiai c'est bien une attaque de Ki, autrement se serai autre chose.
En plus on voit bien, contre Kefla ca n'a pas d'effet mais contre Jiren si, donc impossible que ce soit juste la pression du vent (surtout qu'on explique bien que c'est par rapport au fait qu'il ne peut pas liberer la puissance de l'UI face a Kefla) autrement puissance de L'UI maitrise ou pas, ca ne changerai rien.

variation : Passage d'un état à un autre ; différence entre deux états successifs.

Tout au long du manga, on observe certaines variantes de la technique, comme la projection de l'énergie par les yeux. Son Gokû, lui a la faculté d'utiliser le kiai à travers ses mains comme à travers ses yeux. Ten Shin Han peut aussi l'utiliser à travers ses mains. Cependant, c'est Oob qui en fait l'utilisation la plus intéressante. Lors du 28ème Tenka Ichi Budokai, on constate qu'Oob est capable de canaliser son énergie et de la libérer à travers son corps entier.

Il y a des variations différentes, goku c'est clairement physique.
C'est une variation, c'est comme dire que dans naruto chidori = kirin, c'est pas vraiment le cas ici aussi.
Ou dire que ssj 3 = ssj 1 c'est absurde, ce sont des états différents.
La contre jiren c'est du pressure strike clairement alors oui dans le fond c'est un peu comme du kiai mais c'est une variante.

La Perception est lie a la vitesse, tu dois avoir une perception qui est au minimum egal a ta vitesse autrement tu serai incapable de te deplacer correctement. Si on avait la perception d'un escargot on serai incapable de se diriger correctement. En plus Champa peut suivre Beerus qui est confirme MFTL.

Que ce soit montre plusieurs fois ou non ne change pas que c'est du PIS, Goku a brise la case du Manga, aller sur la lune en quelques instants etc ce genre de choses est arrive plusieurs fois dans le manga et pourtant c'est du PIS.
Tir de sniper : Goku Black buvait du the avec Zamasu, il a donc mis sa perception au niveau classique humain (ce que tout le monde peut faire dans DB autrement Goku verrai toujours au ralenti) + la balle a juste touche sa potala donc bon, et en plus c'est cense etre une super balle.
Fumigene la c'est clairement un exemple de Black et Zamasu qui se retiennent, puisque si ils avaient serieusement voulu tuer Vegeta il aurai juste balancer un Kikoha sur son corp plutot que de lentement marche jusqu'a celui-ci :

Il marche a une vitesse humaine normale (vu que Mai a le temps de les voirs pour balancer les fumigenes), tu crois vraiment qu'ils peuvent pas aller plus vite ?

Balle de Flingue c'est pareil, a la limite Krillin oui ca peut compter vu qu'il etait rouiller.
Echolocalisation et son des muscles c'est du PIS, la vitesse du son a deja ete depasse dans DB : et je t'avais montrer l'exemple de Piccolo qui explose la lune, donc selon toi soit
1) Piccolo a tendu son bras pendant des heures et Gohan est miraculeusement rester immobile pendant tout ce temps sans rien detruire
2) Les Kikohas de Piccolo sont plus rapide que la totalite du DBvers.
Nan vraiment stop le downplay

Percevoir quelque chose ne veut pas dire que tu as cette vitesse tu réfléchis un peu ? tu peux percevoir un avion de chasse alors tu peux courir à 360 m/s ?! j'aimerais bien voir ça.
On peut également percevoir les photons alors tu va me dire que la vitesse des humains est ftl ?
Dans dragon ball pour rester dans l'exemple king kai peut voir des vaisseaux mftl alors sa vitesse est MFTL ? c'est ridicule ton argument.

Goku sur la lune = gag, surtout que il peut pas survivre dans le vide spatial.

C'est une balle de sniper ça l'a surpris c'est de la perception, rien que au coup de feu ça lui aurait mis la puce à l'oreille.
Non puisque ils sont en pls avec le fumigène et que les autres sont déja partis.

Tu as oublié la mentalité de zamasu, il veut faire souffrir vegeta.
Alors oui il pouvait l'éxécuter sauf que c'était pas son but à ce moment précis tu peux pas refaire l'histoire en disant il aurait pu faire ceci cela, dans les faits ils se font avoir par des fumi.

Non l’écholocalisation et le son des muscles c'est des feats c'est montré noir sur blanc.
Tu me montres roshi arrêter des balles tu rigoles la ? Roshi va pas plus vite que les balles il perçoit les balles et les arrêtes.
Un joueur de baseball peut arreter des balles qui vont à des centaines de km/h est ce que ça veut dire leur vitesse de pointe est aussi importante ? bien sur que non.

Essaye de lire ceci pour appréhender correctement la différences entres les différents termes :

https://www.reddit.com/r/respectthreads/comments/2m4ov3/meta_the_nature_of_speed/
La scène avec roshi : Reflexes: The time a character takes to perceive and react to external stimuli is their reaction time. Their reflexes is that, and their ability to move their body in said time. Many characters have these twitch reflexes that allow them to dodge bullets, but who are by no means faster than the speed of sound. It has the sub-category of...

La pour roshi c'est du reaction time = / = combat speed.
Batman ou ozymandias dans watchmen ont déja arrêter des balles et c'est pas pour autant qu'ils vont a 360m/s.

1) Piccolo a tendu son bras pendant des heures et Gohan est miraculeusement rester immobile pendant tout ce temps sans rien detruire

J'ai pas parler d'heures mais de secondes, ça peut être 45 secondes ou 180 secondes ou 12 secondes.
Peu importe puisque même si tu comptes 5s c'est toujours pas ftl du tout.

2) Les Kikohas de Piccolo sont plus rapide que la totalite du DBvers.

Je t'ai cité le final flash qui est moins rapide mais il y en a plein d'autre.
Et puis même c'est la vitesse d'une attaque pas d'un combattant, surtout que en théorie il ne peut pas toucher la lune de la terre puisque la lune n'est pas à cet endroit on aperçoit que la reflection de la lumière.

Nan mais quoi qu'il arrive ca se mesure en secondes bases sur Gohan qui n'a pas eu le temps d'agir et c'est donc LAAAAAARGEMENT plus rapide que le son c'est tout.

Pour Gotenks oui c'est pas FTL mais ca reste LAAAAAARGEMENT plus rapide que le son aussi.
Ah non puisque t'a pas la vitesse du Final FLash et on voit bien que ca rejoint l'espace egalement en secondes. Et j'avais montre que le feat de Piccolo est consistent avec la suite de DB, dans le combat Goku/Cell, Cell balance un Kamehameha Goku se TP et quand Goku reapparait le Kamehameha est deja dans l'espace, la TP de Goku etant instant c'est largement plus rapide que le son.
Bah ils s'entrainent a 300g parce que c'est le maximum de la machine de Bulma c'est tout On a bien vu Goku et Vegeta s'entrainer avec des charges tellement lourdes que ca s'efoncait dans la planet de Beerus.
Autant a la limite Goku vs Krillin si tu veux mais la c'est plutot l'excuse de l'animation, a mon avis anime les gouttes en Slow Mow ca doit etre chiant pour les animateurs
Mais tu racontes quoi, No.18 a juste devier la main de Goku c'est tout.
Snake Way c'etait Saga Raditz hein, on a fait du chemin depuis, pareil pour Kinto. Champa est du niveau Beerus qui est MTFL : https://vsbattles.fandom.com/wiki/Thread:57676 Et c'est un des exemples.
Hit subsonic c'est clairement du PIS, cf les Kikohas de Piccolo, si Hit etait subsonic il serai incapable d'eviter une quelquonque Kikoha.

Gotenks c'est du travel speed et il est moins rapide en travel speed que ne pourrait l'attaque de picollo contre la lune suivant ce que tu dis. ( pas très cohérent)
Non le final flash en quelques secondes quitte tout juste l'atmosphère terrestre, l'attaque de picollo elle fait plus de 300 000 km.

C'est pas le maximum de la machine du tout puisque vegeta s'est déjà entrainer a 400g de gravité.
Dans BoG il y a eu un retcon puisque il s'entraine à 150g de gravité alors bon, quelqu'un de FTL rigole.
Tu sais que quelqu'un de FTL peut résister a des singularité extrême tel un trou noir, alors explique pourquoi dans BoG c'est du 150G ? on peut voir que la vitesse de vegeta est affecte par le changement de gravité niveau vitesse.

Hit pourrait pas esquiver des kikoha ? mais cela n'a rien à voir bon sang ! tu me sors le feat de roshi avant et tu saisis pas du tout.
Hit peut très bien avoir un réaction time supersonic et avoir une vitesse de combat subsonic.