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sangoku vs superman

Madness_No_S
Madness_No_S
Niveau 10
18 décembre 2015 à 21:55:47

Le 18 décembre 2015 à 19:55:56 demondragon18 a écrit :

Tu viens de répondre toi même a la question de "Pourquoi les autres esquivent pas le Taioken"

Bon,là c'est vrai que je me suis contredis.

Oui.

Durant la première fois il étais déjà surpris que Cell puisse utiliser cette technique et il avais baisser sa garde, il n'étais pas près a ce battre (étant donner que Piccolo étais la et qu'il étais plus fort que Cell) et pour la seconde fois il avais été pris complétément par surprise (il fonçais a toute allure sur Cell pour l'empecher d'absorbé C-18) voilà pourquoi il ne l'a pas esquivé et si il ne se l'étais pas pris = pas de Perfect Cell donc d'une certaine manière c'est aussi pour le scénario. Mais bon Trunks est connu pour facilement baisser ça garde et pour son manque d'expérience.

Oui c'est vrai,il à baissé sa garde.Qui plus est ce que tu dis est convaincant.Mais en bref, ce que je veux dire c'est : Si on admais que goku est FTL depuis la saga saiyan. Trunks devrait être FTL+ ,FTL+++ voir MFTL,on est d'accord ? Donc le taioken lancé par cell qui est FTL est donc logiquement quasiment figé pour lui.Ce qui veut dire que notre petit trunks aurait eu le temps de ne plus être surpris et de réagir afin d'esquiver l'attaque .Je sais pas si tu vois ce que je veux dire + pour le première exemple avec cell 1ere forme ,j'avoue que tu as raison .Et pour rappel ce que tu as dis reste très convaincant.

Oui je sais mais justement. Trunks est connu pour son manque D'expérience, il baisse facilement sa garde et ne fais parfois pas très attention, mais quand on regarde bien : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-32/60.html + http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-32/61.html Quand tu regarde la position de Cell sur le premier scan et ensuite sur le second il a donc attendu que Trunks se raproche avant d'imédiatement Faire son Taioken comme l'avais fais Krillin avec Dodoria : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-22/26.html Sachant que Trunks (étant donner qu'il a passer 1 ans dans la salle du temps et de L'esprit) Avais surement oublier cette technique (étant donner qu'il ne l'utilise pas) il ne s'attendais absolument pas a ce que Cell L'utilise. Sachant que Trunks ne pensais a rien a part empecher Cell d'absorbé C-18. On peut clairement reconnaitre que Même Piccolo aurai pu l'attaqué par derrière et Trunks se serai fais avoir.

Goku a traversé 1/4 de L'univers en deux jours donc si il l'est.

Juste par curiosité,d'ou tu sors que le snake road = 1/4 de l'univers ? Et si c'est sur une map de DB,c'est canon ?

Oui c'est sur un Croquis qu'a Fait A.T lui même et qu'il canonise : http://www.kanzenshuu.com/translations/db-full-color-majin-buu-arc-05/ + http://www.kanzenshuu.com/translations/seg-character-volume-truth-about-dragon-ball/ Il a aussi dis dans un autre Interview que cette carte a été faite après le Manga pour éviter les incohérences. C'est donc par défault une information hors Manga + Tout est expliqué ici : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597413-screenshot-542.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597417-screenshot-543.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597546-screenshot-544.png

Le Kinto Un en theorie il n'en a pas besoin sachant que même Piccolo arc Saiyan combat contre Raditz volais aussi vite/ + vite que Kinto Un pourtant Goku a la même époque étais plus fort que Piccolo et King Kai nous confirme que plus on devient puissant plus on est rapide.

Oui,mais là je sais pas si goku maistrise parfaitement le Buku jutsu .Effectivement on sait que piccolo le maitrise parfaitement,et ça expliquerait en grande partie pourquoi goku prend toujours son kinto un à cette époque.

Donc ça justifie le fait qu'il ai pris Kinto Un, Il ne maitrise pas encore la version amélioré du Buku Jutsu entre autre mais ça reste incohérent étant donner qu'il l'a bien utiliser pour traversé la Snake Road mais personnellement je pense que c'est pour une raison toute bête : Malgré le fait que Goku puisse utiliser le Buku Jutsu de Piccolo, ça lui consomme pas mal d'energie comme on le voit la première fois qu'il traverse la Snake Road : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-14/161.html et même après qu'il l'ai traversé : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-15/152.html Donc je pense qu'il a pris Kinto Un uniquement pour éviter de dépenser de L'energie avant d'arriver au combat étant donner qu'il sais que les Saiyans sont très puissant (plus que Maitre Kaio) il ne veut donc pas gaspiller la moindre miette D'energie.

Non Gotenks fais quelques petits tours pour tester sa vitesse j'ai jamais dis que ce Feats étais FTL (même si normalement Gotenks l'est) mais je sais de sources sur qu'il n'a pas mis bcp de temps étant donner que c'est un essaie. Lorsque tu essaie/test quelque chose tu le fais vite fais donc non c'étais un essaie. Et d'ailleurs Piccolo dis avoir chercher Gotenks PARTOUT ce qui veux dire que Piccolo a voler assez lentement, connaisssant le caractère de base des garçons il s'attend a ce qu'ils se soient cacher c'est normale. Sachant qu'il est aussi dis que la fusion dur moins longtemps quand on est plus puissant. Donc a la base il avais un peu moins de 30 minutes.

Tu marque 1 point .

ça me parais logique.

Therealsorrow
Therealsorrow
Niveau 25
19 décembre 2015 à 06:56:36

Le 15 décembre 2015 à 17:59:57 Madness_No_S a écrit :

Infos hors Manga.

:d) Info de l'animé et hors animé . La carte n'est pas visible dans le manga .

L'univers est dans le Manga que tu le veuille ou non la carte est une infos Hors Manga.

:d) La carte n'est pas dans le manga et n'as été crée que pour l'animé et les guidebook .
Animé et guidebook = / = manga .
Ce qui se trouve dans l'animé et les guide ne représente pas le MANGA.

On en parle des Trads de Glenats Stp ? Merci et ou sont les erreurs de Herms stp ?

:d) Vas y parlons des trads de glenat alors en quoi herms traduit mieux que une maison d'édition spécialiser dans les traductions ? allez explique par A+B . Bon courage .

Potencielement Moon Buster c'est tout.

:d) Potentiellement ne veut rien dire ,c'est soit tu es moon buster soit non . Et la picollo ne l'est pas,pas plus que .

Montre Moi le Serpent leurs infliger de Grave dégats alors

:d) Je te demande a ton tour de me montrer le serpent blessé ?

Oui il veux lui faire peur dans le cas contraire il lui aurai lancer un Kikoha mais comme t'est un retard tu dois pas le savoir ça...

:d) C'est ce qui veulent faire justement :rire: contre un serpent ... goten prépare le kameha ...

Ce n'est pas montré donc non.

:d) Si puisque videl est sa fille et bien humaine .

KI =/= Ninjustu rendors toi.

:d) Said to deflect all things https://image.noelshack.com/fichiers/2015/50/1449992112-susano-2.gif

Il avait le temps imbécile il a juste perdu du temps a s'excuser au près de King Kai.

:d) Non il n'avait pas le temps .

Il a gagner quand meme.

:d) Et tu es bien le seul a penser qui pourrait gagner dans un combat sérieux :rire:

ça ne change rien KB voulais quand meme tuer Mr.Satan.

:d) Avec fat buu dans son corps cela aurait compliquer la tache .

Non puisque Saitama étais au Max.

:d) Ou est ce dit qu'il était au max ?

Non ils viennent D'elle et de personne d'autre. Elle n'a pas ses pouvoir grace a un Objets ou je ne sais quoi... NON il viennet d'elle. C'est comme si je disais que Batman devenait Con une fois qu'il entrai dans le DBvers.

:d) Non cela vient du créateur de la fiction .

Déjà expliquer c'est son coup Ultime.

:d) Non pas du tout,et la dans l'animé celui qui l'affronte est un 'destructeur de planète' try again .

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball-z-fukkatsu-no-f/3/30.html Montre moi ça dans le Film stp merci.

:d) C'est pas les grandes lignes ça , ça n'a aucune incidence sur le combat .

Oui ça veut dire raser des Continents donc Multi-Continent Level stop hype Boros.

:d) C'est au dessus de multi continent level +

J'te parle de mouvement de ce style : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-4/205.html ou ce style : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-37/12.html + http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-37/13.html + http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-37/20.html + http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-37/21.html

:d) Tu inverse cette fois avec les réflexes et aim dodging ...

Je parle du Croquis et il n'a pas été fais pour les Guide Books mais pour que les Lecteurs du Manga et lui puissent facilement s'y retrouver.

:d) This complete map was originally background information that I drew at the request of the anime people,

Légende + un seul gars l'a traversé et en a chier donc a partir de là qui l'a mesuré ?

:d) Si tu avais lu dragon ball et compris l'univers tu serais que les légendes décrites dans l'univers sont tous vrai ( ssj etc . ) Je ne peux pas te dire qui a mesurer puisque le manga ne répond pas a cette question .

Personne ne cherche a débattre avec moi étant donner leurs Manque d'arguments... un peu comme les Pros-Saitama.

:d) Logique que aucun va tenter de débattre avec toi puisque tu as sortis que diana était humaine a partir de la ,le peu de crédit que tu avais a ce niveau s'est envoler .

Non étant donner que moi tout ça je le sais. Je ne fais que repeter ta logique qui est "Buu n'a pas détruit des planètes ou étoiles on ne l'a pas vu faire"

:d) Non la logique c'est que pour être classer planete buster ou au dessus il faut qu'il y ai un feat qui le confirme et non un statement .

Dans ce cas Mr.Satan aussi c'est un Statement il n'est pas champion du monde.

:d) étant donner que il y a les récompenses du champion du monde + que les habitants des villes le mentionnent comme tel il ne peut pas avoir de doute a ce sujet .

Mr.Satan champion du Monde = Statement en se basant sur la meme logique.

:d) C'est un fait , pas un statement .

Cooler reste Star Buster étant donner que dans les guide Books il est décrit comme tel et Goku SSJ > Cooler.

:d) Quel guidebook le décrit comme star buster ? c'est le nom de son attaque qui est décrite comme ça c'est tout .

Oui il l'a décrit en parlant du Manga t'es con ou quoi ? (enfain je le sais déjà que t'est con)

:d) Non daizen = / = manga, toi pas comprendre .

Oui ce croquis du DBvers par exemple il est canon étant donner qu'il n'a jamais étais crée en version propre.

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2015/41/1444189113-manigoldo-laugh.gif [[sticker:p/zu2]] bravo tu as franchi un cap maintenant tu va jusque a dire que un draft est canon meme si il n'est pas publié dans le manga original . Donc le ssj 4 que toriyama a dessiner pour le dragon box c'est canon ? :rire:

Sauf que je sais ce qui m'importe, le plus important le reste c'est super Flux.

:d) Ce qui t'importe comme tu le dis si bien , donc tu prends ce que tu veux prendre . Merci de confirmer mes précédentes affirmations .

Tout le monde connais les appellations et si un random comme Paragus les connais alors un Gars comme Whis devrai aussi les connaitres donc si Whis parlais de la Galaxy Nord il aurai présisé.

:d) La preuve que non .

Therealsorrow
Therealsorrow
Niveau 25
19 décembre 2015 à 06:56:59

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/45/1446499324-sdsf.jpg + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/45/1446499361-aaze.jpg

:d) déja contredit ceci quelques pages avant . Pour l'épisode 5 ce n'est pas une galaxie, Pour kid buu qui détruit la terre c'est proche de la terre donc impossible vu que aucune galaxie se trouve a coté de la terre .
Et l'autre c'est une planète ressemblant a saturne .

Bulma parle de modifications...

:d) Tu ne connais pas la nature des modifications donc pourquoi tu t'avance .

Non ça peut être une infos Hors Manga.

:d) Non puisque le daizen et l'animé ne représente pas le manga,c'est comme dire que les filliers de l'animé sont du hors manga tu comprends ? ou que daizen = hors manga .
La seule chose qui peut etre considérer comme hors manga c'est un livre crée de A a Z par toriyama lui même .

La map est basé sur le croquis qui est lui meme canon au Manga.

:d) Draft = pas canon = pas dans le manga original = brouillon ( comme goku version singe , ou goku ssj 4 dessiner par toriyama )

Non le croquis n'a pas été fais pour l'animé revois tous.

:d) This complete map was originally background information that I drew at the request of the anime people
et http://www.kanzenshuu.com/production/toriyama/

Il l'a bien amocher avec les gants.

:d) Ou tu vois superman amoché ? .

Il parle de l'aeroport et il dis aussi que les mort vont au Paradis par avions.

:d) Il semble et il ne dit toujours pas de quoi il parle .

Osef je sais ce qu'est une info Hors Manga.

:d) La preuve que non . Ex astris le confirme également .

J'ai beau regarder 20x la page je trouve le Kanji... Donc non il n'y est pas c'est tout.

:d) Tu le fais donc exprès , je vois ... ça devient comique .

Pas besoin de t'imiter Thereal on sais tous comment tu est... Pas que ça a faire d'aller expliquer a des tardos comment fonctionne DB.

:d) On sais tous ? tu parle de toi au pluriel ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/37/1441982695-cereal-guy-cereal-guy-squint.png

Piccolo a balancer banalement l'attaque qui a détruit instantanément la Lune et ça ne l'a meme pas impresionner lui meme. Pourtant quand Piccolo a envoiyer le Makkankosapo il dit bien "Une attaque de Cette vitesse ce qui implique donc que le Mankankosapo devrai être particulièrement rapide, plus rapide que l'attaque qui a OS la Lune.

:d) Non ça c'est toi qui le dit et juste toi . Le manga ne dit pas que le makkankosapo est plus rapide .

"Feat : “all DBZ warriors have FTL reflexes and combat speed”

Proven that energy beams at the beginning of DBZ were faster than light, later in DBZ they surely became MFTL.
Raditz who was one of the slowest warriors in DBZ, could dodge Goku’s Kamehameha and Piccolo’s cannon beam that’s a proof of his FTL reflexes.
Gohan and Krilin were faster than their own beams, that’s also a proof that they are FTL.
Later, SSJ2 Gohan had perfected Kamehameha when Cell’s beam was only meters away from him, that’s a proof that DBZ warriors can achieve powerful counter-attacks MFTL." Ce gars ne fais que dire la meme chose que moi et exactement en plus donc merci de rajouter de l'eau a mon moulin Thereal.

:d) Je t'invite a lire les post 23 et 24 et ceux qui suivent merci :)

Oui il est impresionner qu'un Mom de 4 ans possède une telle puissance (Supérieur a la sienne) et qu'il puisse la Liberer rien qu'en s'enervant alors que Justement ce mom n'est qu'un Pleunichards... Décidement t'es encore plus con que je le pensais

:d) Je vois pas en quoi le fait d’être impressionner par gohan l’empêche d'esquiver son coup de boule alors qui fonce dessus comme une hirondelle https://image.noelshack.com/fichiers/2015/41/1444189113-manigoldo-laugh.gif

Il étais déjà occuper avec Tienshinhan and co imbécile

:d) L'ami pantin était pourtant a coté a ce moment la .

Si instantanémenent ça se vois sur l'image.

:d) Non puisque tu ne sais pas le temps qui se déroule forcement entre 2 vignettes . On peut suggérer que cela a mis quelques secondes ou minutes tu ne sais pas .

Si Piccolo étais vivant il n'y aurai pas eu d'arc Namek... reflechie et Supes en PL face a Spidey viens pas la ramener.

:d) Je vois pas en quoi le fait que picollo soit vivant montre que il est ftl,picollo et goku se rende jusque a radditz l'un en utilisant son nuage magique l'autre en volant . Et quand goku doit se rendre jusque a vejita et nappa il utilise encore une fois le nuage magique alors que la vie de ces amis et de son fils est en jeu .

T'est con ou quoi ? Snake Road =/= 1/4 de L'univers tout le monde le sais sauf toi m'enfin toi qui est si con...

:d) Je fréquente le kaizenshuu et je n'ai jamais entendu ça :rire: en faite personne ne sort ça nulle part,sauf toi qui est un fragile alimenter par la débilité de ssjryu un random youtube .

T'est tellement con... bon repète après moi : SI PICCOLO NE MEURS PAS L'ARC NAMEK N'A PAS RAISON D'ETRE... tu comprend ça ? Et Gohan ça n'a rien avoir il se servais du Nuage pour que personne ne l'aperçois voler ou autre et d'ailleurs étant donner qu'il n'en a pas besoin il l'a passer a Goten.

:d) Tu veux maintenant nous expliquer que goku et picollo sont pas FTL pour le scénario https://image.noelshack.com/fichiers/2015/41/1444189113-manigoldo-laugh.gif
De mieux en mieux , inutile que tu t'obstines le manga n'as aucun feat ftl,bien au contraire .

Sur un element d'un Info hors Manga.

:d) Manga original pour canon en dessin .

C'est logique si je peux voir se déplacer facilement la Lumière je vais pas être impresionner par un gars qui traversé 1/4 de L'univers en 2 jours.

:d) Sauf que ce sont 2 choses différentes, un vaisseau = / = un individu , tu peux très bien etre impressionner par le record de bolt , mais être indifférent a la vitesse d'une ferrari .

Sauf que je balaiye toute tes conneries étant donner que Piccolo dis avoir chercher Gotenks PARTOUT et en plus de ça tu ne sais meme pas le temps qu'a mis Gotenks a dormir.

:d) La terre fais environ 40 000 km donc partout c'est a peu près ce chiffre et étant donné que il peut sentir le Ki de gotenks ... Et la fusion dure 30 minute . Donc si avec la vitesse de picollo + le temps qu'il reste de fusion on peut déterminer approximativement le temps de sieste de gotenks qui se trouve vers 10 minute / 15 minute .

Non Buuhan veut juste retrouver Goku étant donner qu'il pense que ce dernier s'est enfuit. Piccolo dis avoir chercher Gotenks partout donc a partir de la toute tes conneries tombe a l'eau. La Light Speed dans DB est dépasser depuis Longtemps tout le monde le sais sauf toi, les haters, les Down Players et les tardos Pros-Comics.

:d) Et pourtant il y a aucun feat ftl dans le manga en vitesse alors continue d'inventer et de faire ton petit cinéma qui ne marchera pas ici ni sur le fofo xenoverse d'ailleurs .

Non il s'est fais avoir par surprise.

:d) Impossible vu que selon toi radditz a déjà des reflexes FTL + donc réflexes de radditz > Vitesse de la lumière .
Donc je vois pas comment tu pourrai te faire surprendre par quelques chose de beaucoup moins rapide que toi .
Flash se fait tabasser par des brigands qui arrivent dans son dos avec des machettes ? certainement pas .

Ah nan c'étais dans L'animé il me semble.

:d) Le taiyoken n'est que une technique de deflection de la lumière tu peux augmenter ça ,vu que c'est du renvoi des rayons du soleil ...

Non mais quand j'entend des "OLZLl Db c tousse dé planètte beusteure" tu m'etonne que je parle de Down Player ou ceux qui tente de rabesser les Feats (comme toi)

:d) Il y a aucun feat supérieur a du planète buster dans les 42 tomes c'est quoi que tu comprends pas la dedans, si il y en a un fou le ici bon sang de bonsoir .

Quand tu vois (après le feats de coup de poing de Goku God et Beerus) certain qui ose te sortir que Beerus n'est que SS Buster au Max voir Planète Buster (comme toi) Down Player est un faible mots pour califier ce genre de personne.

:d) https://www.reddit.com/r/CharacterRant/comments/3ltxib/goku_and_beerus_are_not_universe_busters_nor_are/

Goku est FTL tout le monde le sais enfin ceux qui on sérieusement lu le Manga. Pas ceux qui lise le Manga pour reperer les pages ou Goku perd contre son adversaire.

:d) Je te parle pas de défaite , je te parle de feat FTL ,c'est pourtant pas compliquer , tu veux des exemples ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450418369-1371461-1286712-assismorfts-super.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450418397-travel-500-000-light-year-second.jpg

Non Gotenks fais quelques petits tours pour tester sa vitesse j'ai jamais dis que ce Feats étais FTL (même si normalement Gotenks l'est) mais je sais de sources sur qu'il n'a pas mis bcp de temps étant donner que c'est un essaie. Lorsque tu essaie/test quelque chose tu le fais vite fais donc non c'étais un essaie

:d) Il met 1 minute pour arriver a la maison de buu également .

Durant la première fois il étais déjà surpris que Cell puisse utiliser cette technique et il avais baisser sa garde, il n'étais pas près a ce battre (étant donner que Piccolo étais la et qu'il étais plus fort que Cell)

:d) Impossible de te faire surprendre par quelque chose beaucoup moins rapide que toi , rien que kame senin attrape les balles de pistolets alors je doute que une fleche l'atteigne a titre d'exemple .

Oui je sais mais justement. Trunks est connu pour son manque D'expérience,

:d) Dodoria aussi se prend la technique a l'arc namek c'est son manque d'expérience c'est ça ? et picollo + trunks + krillin se prenne la technique de cell et pourtant il repère son mouvement avant la technique ( cf les propos de krillin )

Oui c'est sur un Croquis qu'a Fait A.T lui même et qu'il canonise : http://www.kanzenshuu.com/translations/db-full-color-majin-buu-arc-05/ + http://www.kanzenshuu.com/translations/seg-character-volume-truth-about-dragon-ball/ Il a aussi dis dans un autre Interview que cette carte a été faite après le Manga pour éviter les incohérences. C'est donc par défault une information hors Manga + Tout est expliqué ici : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597413-screenshot-542.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597417-screenshot-543.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597546-screenshot-544.png

:d) Pour canoniser je te répète le retard c'est place dans la trame principale comme baddack et beerus .
Si toriyama en parle comme ça il officialise , si il place ça dans le manga : il canonise .
De plus le croquis a été fait pour l'animé , et j'ai répondu a l'ensemble des propos de jack
https://www.jeuxvideo.com/therealsorrow/forums/message/744776107
https://www.jeuxvideo.com/weedaman/forums/message/773867741
https://www.jeuxvideo.com/weedaman/forums/message/775527797
En me basant sur la définition du canon il est impossible que un draft soit considérer comme tel dans une œuvre . Sinon on ouvre la porte a toute les versions différentes travaillés au brouillon par les auteurs .

Sur ex astris il est spécifier que ce qui n'est pas développer dans la trame principal n'est pas proprement canon . A moins que l'auteur place cela dans la trame principale via son manga .

La carte est inspirer de lieux du manga ce qui est logique ... mais ce travail a été éffectué non pas dans la continuité de la trame dragon ball mais pour répondre a une requête de l'équipe de l'animé .
A ce moment autant canoniser le ssj 4 car toriyama a dessiner goku ssj 4 http://www.kanzenshuu.com/translations/dragon-book-gt-toriyama-intro/ en croquis aussi .
Donc pour toute ces raisons impossible que cela soit canon , on peut parler de extra de l'animé , de HS animé au mieux mais c'est tout .

[[sticker:p/1kki]]
Madness_No_S
Madness_No_S
Niveau 10
19 décembre 2015 à 10:52:44

Le 19 décembre 2015 à 06:56:36 therealsorrow a écrit :

Le 15 décembre 2015 à 17:59:57 Madness_No_S a écrit :

:d) Info de l'animé et hors animé . La carte n'est pas visible dans le manga .

Jak a déjà expliquer je perd plus mon temps a expliquer a un débile comme toi.

:d) La carte n'est pas dans le manga et n'as été crée que pour l'animé et les guidebook .
Animé et guidebook = / = manga .
Ce qui se trouve dans l'animé et les guide ne représente pas le MANGA.
traductions ? allez explique par A+B . Bon courage .

Croquis avec le K.R =/= pour le les guides books.

:d) Potentiellement ne veut rien dire ,c'est soit tu es moon buster soit non . Et la picollo ne l'est pas,pas plus que .

Plus fort que Muten Roshi qui a détruit la Lune.

:d) Je te demande a ton tour de me montrer le serpent blessé ?

Ils voulaient faire peur au serpent imbécile.

:d) C'est ce qui veulent faire justement :rire: contre un serpent ... goten prépare le kameha ...

Goten a un "reflexe" de combat c'est tout.

:d) Si puisque videl est sa fille et bien humaine .

Et alors ?

:d) Said to deflect all things https://image.noelshack.com/fichiers/2015/50/1449992112-susano-2.gif

Le Guide book parle que de Ninjutsu.

:d) Non il n'avait pas le temps .

Si il avais le temps mais vu que t'a pas lu le Manga tu peut pas le savoir.

:d) Et tu es bien le seul a penser qui pourrait gagner dans un combat sérieux :rire:

J'ai jamais dis ça j'ai dis que Mr.Satan gagne toujours un combat dans un tournoi.

:d) Avec fat buu dans son corps cela aurait compliquer la tache .

Mr.Satan a esquiver le Coup avant que GB n'intervienne.

:d) Ou est ce dit qu'il était au max ?

Au début Boros dis qu'il va utiliser toute sa puissance pour raser la surface de la planète : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/46/1447619330-16.jpg et Saitama répond de cette manière : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/46/1447619263-21-22.jpg + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/46/1447587763-23-24.jpg Il dit clairement ALORS MOI AUSSI JE VAIS UTILISER MON ARME SECRETE Ce qui prouve bien qu'il a utiliser son attaque Ultime étant donner que Boros utilise sa puissance Max et que Saitama dit en faire de même.

:d) Non cela vient du créateur de la fiction .

Non cela vient d'elle même.

:d) Non pas du tout,et la dans l'animé celui qui l'affronte est un 'destructeur de planète' try again .

Boros Multi-Continent Level au max c'est comme ça.

:d) C'est pas les grandes lignes ça , ça n'a aucune incidence sur le combat .

Même ce n'est pas dans le films donc non c'est pas pareils.

:d) C'est au dessus de multi continent level +

Non c'est Multi-Continent Level.

:d) Tu inverse cette fois avec les réflexes et aim dodging ...

Je n'inverse rien stop de faire expret de jouer les connards malgré que tu sois énormément con, suffit de regarde l'image pour voir que Raditz bouge pas non de dieu...

:d) This complete map was originally background information that I drew at the request of the anime people,

Croquis sans K.R merci le tardos.

:d) Si tu avais lu dragon ball et compris l'univers tu serais que les légendes décrites dans l'univers sont tous vrai ( ssj etc . ) Je ne peux pas te dire qui a mesurer puisque le manga ne répond pas a cette question .

La Llégend du SSJ est complétement fausse tu n'a pas lu le Manga (même si je le savais déjà)

:d) Logique que aucun va tenter de débattre avec toi puisque tu as sortis que diana était humaine a partir de la ,le peu de crédit que tu avais a ce niveau s'est envoler .

T'a sortir qu'enma étais une voiture et que le paradis étais la Terre... difficile d'être plus con que toi sachant qu'en plus le pire c'est que tu dis avoir lu Dragon Ball alors que je sais pertinemment que c'est faux.

:d) Non la logique c'est que pour être classer planete buster ou au dessus il faut qu'il y ai un feat qui le confirme et non un statement .

Pour Buu ce sont des faits Kaioshin n'a pas dis que Buu pouvait détruire des étoiles ect non il a dis que Buu l'a fais.

:d) étant donner que il y a les récompenses du champion du monde + que les habitants des villes le mentionnent comme tel il ne peut pas avoir de doute a ce sujet .

En se basant sur ta logique il ne 'lest pas

:d) C'est un fait , pas un statement .

En se basant sut ta logique c'est un statement.

:d) Quel guidebook le décrit comme star buster ? c'est le nom de son attaque qui est décrite comme ça c'est tout .

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450516453-tumblr-lv1tln6nwn1qbx26zo1-1280.jpg

:d) Non daizen = / = manga, toi pas comprendre .

Dragon Ball World = Manga.

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2015/41/1444189113-manigoldo-laugh.gif [[sticker:p/zu2]] bravo tu as franchi un cap maintenant tu va jusque a dire que un draft est canon meme si il n'est pas publié dans le manga original . Donc le ssj 4 que toriyama a dessiner pour le dragon box c'est canon ? :rire:

Le SSJ4 n'a rien avoir avec Dragon Ball alors que le croquis de L'univers si.

:d) Ce qui t'importe comme tu le dis si bien , donc tu prends ce que tu veux prendre . Merci de confirmer mes précédentes affirmations .

Tu parle mais dans cette catégorie t'est bien le champion... Et oui le canon me dis que : Lorsque l'auteur original s'exprime sur son univers, mais hors du contexte d'une œuvre (c’est-à-dire dans des lettres, des interviews, ou sur son site internet), ses propos sont la plupart du temps considérés également comme canons.

:d) La preuve que non .

Non Whis parlais d'une autre Galaxy c'est tout. Tu est con et tu ne veux pas reconnaitre que DBZ =/= 4 Galaxy c'est tout.

Madness_No_S
Madness_No_S
Niveau 10
19 décembre 2015 à 11:14:37

Le 19 décembre 2015 à 06:56:59 therealsorrow a écrit :

:d) déja contredit ceci quelques pages avant . Pour l'épisode 5 ce n'est pas une galaxie, Pour kid buu qui détruit la terre c'est proche de la terre donc impossible vu que aucune galaxie se trouve a coté de la terre .
Et l'autre c'est une planète ressemblant a saturne .

T'a rien contredis du tout j'ai montré plus de 4 Galaxy, pour la Galaxy avec la Terre elle n'est pas juste a côté imbécile mais très loin dérrière. et j'en ai encore une autre pour t'enfoncer encore plus : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450516853-screenshot-7.png

:d) Tu ne connais pas la nature des modifications donc pourquoi tu t'avance .

Même le vaisseau n'est plus le même après.

:d) Non puisque le daizen et l'animé ne représente pas le manga,c'est comme dire que les filliers de l'animé sont du hors manga tu comprends ? ou que daizen = hors manga .
La seule chose qui peut etre considérer comme hors manga c'est un livre crée de A a Z par toriyama lui même .

Le croqusi avec le K.R a été crée de A à Z par Toriyama lui même.

:d) Draft = pas canon = pas dans le manga original = brouillon ( comme goku version singe , ou goku ssj 4 dessiner par toriyama )

Si le croqusi est canon Jak a expliquer et le SSJ4 n'a rien avoir avec Dragon Ball.

:d) This complete map was originally background information that I drew at the request of the anime people
et http://www.kanzenshuu.com/production/toriyama/

Croquis sans K.R tardos :honte:

:d) Ou tu vois superman amoché ? .

Il a pris de sacré coups.

:d) Il semble et il ne dit toujours pas de quoi il parle .

Il l'a dit quand même stop rager et il parle du Manga.

:d) La preuve que non . Ex astris le confirme également .

Toriyama l'a confirmer de pars ses propos (jak a expliquer) a partir de la Osef de ce que Ex astris dis.

:d) Tu le fais donc exprès , je vois ... ça devient comique .

Je ne fais rien expret c'est toi qui invente tout ou alors screen et entoure moi ce Kanji ou alors demande a quelqu'un d'autre si tu ne me fais pas confiance.

:d) On sais tous ? tu parle de toi au pluriel ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/37/1441982695-cereal-guy-cereal-guy-squint.png

Non je parle de JVC.

:d) Non ça c'est toi qui le dit et juste toi . Le manga ne dit pas que le makkankosapo est plus rapide .

Piccolo le dis lui même.
.

:d) Je t'invite a lire les post 23 et 24 et ceux qui suivent merci :)

Le reste sont des rageux e ton genre qui vont sortir que Whis = Hypersonnique pas besoin de tout lire je le sais.

:d) Je vois pas en quoi le fait d’être impressionner par gohan l’empêche d'esquiver son coup de boule alors qui fonce dessus comme une hirondelle https://image.noelshack.com/fichiers/2015/41/1444189113-manigoldo-laugh.gif

Parce que de 1 Gohan est plus puissant que Raditz a ce moment et de 2 le fait qu'un mom pleunichard de 4 ans dépasse sa puissance est incroyable.

:d) L'ami pantin était pourtant a coté a ce moment la .

Il étais derrière imbécile.

:d) Non puisque tu ne sais pas le temps qui se déroule forcement entre 2 vignettes . On peut suggérer que cela a mis quelques secondes ou minutes tu ne sais pas .

Compare avec une autre image alors...

:d) Je vois pas en quoi le fait que picollo soit vivant montre que il est ftl,picollo et goku se rende jusque a radditz l'un en utilisant son nuage magique l'autre en volant . Et quand goku doit se rendre jusque a vejita et nappa il utilise encore une fois le nuage magique alors que la vie de ces amis et de son fils est en jeu .

Goku utilise Kinto Un pour éviter de gaspiller de L'energie en volant voilà pourquoi.

:d) Je fréquente le kaizenshuu et je n'ai jamais entendu ça :rire: en faite personne ne sort ça nulle part,sauf toi qui est un fragile alimenter par la débilité de ssjryu un random youtube .

Croquis fais par Tori me dis que Snake Road = 1/4 de L'univers.

:d) Tu veux maintenant nous expliquer que goku et picollo sont pas FTL pour le scénario https://image.noelshack.com/fichiers/2015/41/1444189113-manigoldo-laugh.gif
De mieux en mieux , inutile que tu t'obstines le manga n'as aucun feat ftl,bien au contraire .

Goku a pris Kinto Un pour éviter de gaspiller de KI bon sang même pour un con comme toi ça devrai pas être difficile a comprendre.

:d) Manga original pour canon en dessin .

Croquis avec le K.R = canon que tu le veuille ou non.

:d) Sauf que ce sont 2 choses différentes, un vaisseau = / = un individu , tu peux très bien etre impressionner par le record de bolt , mais être indifférent a la vitesse d'une ferrari .

Pas si tu vois clairement se déplacer la voiture au ralenti.

:d) La terre fais environ 40 000 km donc partout c'est a peu près ce chiffre et étant donné que il peut sentir le Ki de gotenks ... Et la fusion dure 30 minute . Donc si avec la vitesse de picollo + le temps qu'il reste de fusion on peut déterminer approximativement le temps de sieste de gotenks qui se trouve vers 10 minute / 15 minute .

Non Gotenks fais quelques petits tours pour tester sa vitesse j'ai jamais dis que ce Feats étais FTL (même si normalement Gotenks l'est) mais je sais de sources sur qu'il n'a pas mis bcp de temps étant donner que c'est un essaie. Lorsque tu essaie/test quelque chose tu le fais vite fais donc non c'étais un essaie. Et d'ailleurs Piccolo dis avoir chercher Gotenks PARTOUT ce qui veux dire que Piccolo a voler assez lentement, connaisssant le caractère de base des garçons il s'attend a ce qu'ils se soient cacher et dissimules leurs KI c'est normale. Sachant qu'il est aussi dis que la fusion dur moins longtemps quand on est plus puissant. Donc a la base il avais un peu moins de 30 minutes.

:d) Et pourtant il y a aucun feat ftl dans le manga en vitesse alors continue d'inventer et de faire ton petit cinéma qui ne marchera pas ici ni sur le fofo xenoverse d'ailleurs .

Goku qui traversé 1/4 de L'univers en deux jours crétin :honte:

:d) Impossible vu que selon toi radditz a déjà des reflexes FTL + donc réflexes de radditz > Vitesse de la lumière .
Donc je vois pas comment tu pourrai te faire surprendre par quelques chose de beaucoup moins rapide que toi .
Flash se fait tabasser par des brigands qui arrivent dans son dos avec des machettes ? certainement pas .

Chaozu est arrivé par dérrière sachant que Nappa étais occuper avec Tienshinhan et qu'il ne peut pas ressentir les energies.

:d) Le taiyoken n'est que une technique de deflection de la lumière tu peux augmenter ça ,vu que c'est du renvoi des rayons du soleil ...

Dans l'animé Cell l'avais emplifier.

:d) Il y a aucun feat supérieur a du planète buster dans les 42 tomes c'est quoi que tu comprends pas la dedans, si il y en a un fou le ici bon sang de bonsoir .

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/4/10.html

:d) https://www.reddit.com/r/CharacterRant/comments/3ltxib/goku_and_beerus_are_not_universe_busters_nor_are/

C'est justement de ça dont je parlais, des Down Player comme toi et ce gars oh et aussi : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/6/8.html

:d) Je te parle pas de défaite , je te parle de feat FTL ,c'est pourtant pas compliquer , tu veux des exemples ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450418369-1371461-1286712-assismorfts-super.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450418397-travel-500-000-light-year-second.jpg

Goku qui traverse la Snake Road (= 1/4 de L'univers) en moins de deux jours

:d) Il met 1 minute pour arriver a la maison de buu également .

Sachant que la fusion dur moins de 30m car il est en SSJ1 et aussi le temps qu'il parle avec Piccolo du temps c'est écouler.

:d) Impossible de te faire surprendre par quelque chose beaucoup moins rapide que toi , rien que kame senin attrape les balles de pistolets alors je doute que une fleche l'atteigne a titre d'exemple .

Nappa c'est bien fait surprendre par Chaozu non ?

:d) Dodoria aussi se prend la technique a l'arc namek c'est son manque d'expérience c'est ça ? et picollo + trunks + krillin se prenne la technique de cell et pourtant il repère son mouvement avant la technique ( cf les propos de krillin )

Non Krillin a attendu que Dodoria sois le plus proche possible, ce dernier ne connaissant pas l'attaque ne pouvait pas s'y attendre. Oui ils sont surpris que Cell puissent utiliser cette technique et d'ailleurs juste après Piccolo dis avoir baisser sa garde.

:d) Pour canoniser je te répète le retard c'est place dans la trame principale comme baddack et beerus .
Si toriyama en parle comme ça il officialise , si il place ça dans le manga : il canonise .
De plus le croquis a été fait pour l'animé , et j'ai répondu a l'ensemble des propos de jack
https://www.jeuxvideo.com/therealsorrow/forums/message/744776107
https://www.jeuxvideo.com/weedaman/forums/message/773867741
https://www.jeuxvideo.com/weedaman/forums/message/775527797
En me basant sur la définition du canon il est impossible que un draft soit considérer comme tel dans une œuvre . Sinon on ouvre la porte a toute les versions différentes travaillés au brouillon par les auteurs .

Non des tas de choses dites en interview sont canon et tu n'a rien débunk de ce qu'a dis Jak, tu n'a fais que deformer les propos de Toriyama pour qu'il dise ce qui t'arrange.
Le Draft est canon Tori l'a dis lui même c'est tout. Goku SSJ3 est Multi-Galaxy que tu le veuille ou non c'est comme ça. Toriyama présise aussi avoir fais ça après la fin du Manga pour éviter les incoherences.

Sur ex astris il est spécifier que ce qui n'est pas développer dans la trame principal n'est pas proprement canon . A moins que l'auteur place cela dans la trame principale via son manga .

Les interview sont canons.

La carte est inspirer de lieux du manga ce qui est logique ... mais ce travail a été éffectué non pas dans la continuité de la trame dragon ball mais pour répondre a une requête de l'équipe de l'animé .
A ce moment autant canoniser le ssj 4 car toriyama a dessiner goku ssj 4 http://www.kanzenshuu.com/translations/dragon-book-gt-toriyama-intro/ en croquis aussi .
Donc pour toute ces raisons impossible que cela soit canon , on peut parler de extra de l'animé , de HS animé au mieux mais c'est tout .

[[sticker:p/1kki]]

La Carte n'est pas inspiré mais c'est L'univers du Manga Tori le dis lui même et la carte avec le K.R n'est pas une requête de L'animé mais Tori a fais cette carte de manière a ce que les Lecteurs du Manga puissent facilement s'y retrouve et le SSJ4 n'a rien avoir avec Dragon Balls.
Non étant donner que c'est un Croquis fais par l'auteur lui même pour apporter des presisions a son oeuvre. Il dit d'ailleurs qu'il a fais ça après la fin du Manga pour justement que le tout sois Cohérent.

demondragon18
demondragon18
Niveau 9
21 décembre 2015 à 04:37:07

Oui c'est sur un Croquis qu'a Fait A.T lui même et qu'il canonise : http://www.kanzenshuu.com/translations/db-full-color-majin-buu-arc-05/ + http://www.kanzenshuu.com/translations/seg-character-volume-truth-about-dragon-ball/ Il a aussi dis dans un autre Interview que cette carte a été faite après le Manga pour éviter les incohérences. C'est donc par défault une information hors Manga + Tout est expliqué ici : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597413-screenshot-542.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597417-screenshot-543.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597546-screenshot-544.png

Et pour les 1/4 de l'univers tu parlais bien de cette carte,non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/49/1448919861-dbuniverse.png

Si c'est le cas je suis désolé de t'apprendre que le snake road ne fait pas 1/4 de l'univers car si tel est le cas l'univers de dbz serait très petit,les planètes ferait elle même la taille de système solaire ou d'une galaxie,en se basant sur le croquis et le chateau de Enma ferait la taille de plusieurs galaxies comme l'a dis Therealsorrow . Là c'est juste une représentation de l'univers donc les objets ne sont pas à échelles réelles.

Oui je sais mais justement. Trunks est connu pour son manque D'expérience, il baisse facilement sa garde et ne fais parfois pas très attention, mais quand on regarde bien : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-32/60.html + http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-32/61.html Quand tu regarde la position de Cell sur le premier scan et ensuite sur le second il a donc attendu que Trunks se raproche avant d'imédiatement Faire son Taioken comme l'avais fais Krillin avec Dodoria : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-22/26.html Sachant que Trunks (étant donner qu'il a passer 1 ans dans la salle du temps et de L'esprit) Avais surement oublier cette technique (étant donner qu'il ne l'utilise pas) il ne s'attendais absolument pas a ce que Cell L'utilise. Sachant que Trunks ne pensais a rien a part empecher Cell d'absorbé C-18. On peut clairement reconnaitre que Même Piccolo aurai pu l'attaqué par derrière et Trunks se serai fais avoir

Pas faux.Mais c'est quand même chelou,normalement même si cell attends que trunks se rapproche,avec des réflexes quasi MFTL tu esquive aisément une attaque FTL,même ci elle est à 1 cm de toi .

Donc ça justifie le fait qu'il ai pris Kinto Un, Il ne maitrise pas encore la version amélioré du Buku Jutsu entre autre mais ça reste incohérent étant donner qu'il l'a bien utiliser pour traversé la Snake Road mais personnellement je pense que c'est pour une raison toute bête : Malgré le fait que Goku puisse utiliser le Buku Jutsu de Piccolo, ça lui consomme pas mal d'energie comme on le voit la première fois qu'il traverse la Snake Road : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-14/161.html et même après qu'il l'ai traversé : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-15/152.html Donc je pense qu'il a pris Kinto Un uniquement pour éviter de dépenser de L'energie avant d'arriver au combat étant donner qu'il sais que les Saiyans sont très puissant (plus que Maitre Kaio) il ne veut donc pas gaspiller la moindre miette D'energie.

Oui,il se peut que goku ne veuilles pas gaspillé son énergie,c'est possible,mais comme je l'ai prouvé plus haut le snake road ne fait pas 1/4 de l'univers,il s'agit juste d'une représentation, il n'est pas à l'échelle réelle,autrement tu ne verrais même pas celui-ci sur la carte,donc ça prouve bien que goku est (très très très) loin de la vitesse de la lumière à cette époque.

Madness_No_S
Madness_No_S
Niveau 10
21 décembre 2015 à 13:00:15

Le 21 décembre 2015 à 04:37:07 demondragon18 a écrit :

Oui c'est sur un Croquis qu'a Fait A.T lui même et qu'il canonise : http://www.kanzenshuu.com/translations/db-full-color-majin-buu-arc-05/ + http://www.kanzenshuu.com/translations/seg-character-volume-truth-about-dragon-ball/ Il a aussi dis dans un autre Interview que cette carte a été faite après le Manga pour éviter les incohérences. C'est donc par défault une information hors Manga + Tout est expliqué ici : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597413-screenshot-542.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597417-screenshot-543.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/43/1445597546-screenshot-544.png

Et pour les 1/4 de l'univers tu parlais bien de cette carte,non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/49/1448919861-dbuniverse.png

Non je parlais de cette carte : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/48/1448663416-8.png

Si c'est le cas je suis désolé de t'apprendre que le snake road ne fait pas 1/4 de l'univers car si tel est le cas l'univers de dbz serait très petit,les planètes ferait elle même la taille de système solaire ou d'une galaxie,en se basant sur le croquis et le chateau de Enma ferait la taille de plusieurs galaxies comme l'a dis Therealsorrow . Là c'est juste une représentation de l'univers donc les objets ne sont pas à échelles réelles.

Uniquement pour les objets dans L'haut dela ont été "Zoomer" pour pouvoir clairement voir leurs emplacement, mais a part sa, La snake Road est belle et bien a sa taille reelle on a juste "Zoomer" dessus pour mieux la distinguer c'est tout. Les éléments de l'haut dela sont clairement vu de plus près pour bien situer leurs emplacement comme les Planètes Kaio qui se situe en bordure ect.

Oui je sais mais justement. Trunks est connu pour son manque D'expérience, il baisse facilement sa garde et ne fais parfois pas très attention, mais quand on regarde bien : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-32/60.html + http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-32/61.html Quand tu regarde la position de Cell sur le premier scan et ensuite sur le second il a donc attendu que Trunks se raproche avant d'imédiatement Faire son Taioken comme l'avais fais Krillin avec Dodoria : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-22/26.html Sachant que Trunks (étant donner qu'il a passer 1 ans dans la salle du temps et de L'esprit) Avais surement oublier cette technique (étant donner qu'il ne l'utilise pas) il ne s'attendais absolument pas a ce que Cell L'utilise. Sachant que Trunks ne pensais a rien a part empecher Cell d'absorbé C-18. On peut clairement reconnaitre que Même Piccolo aurai pu l'attaqué par derrière et Trunks se serai fais avoir

Pas faux.Mais c'est quand même chelou,normalement même si cell attends que trunks se rapproche,avec des réflexes quasi MFTL tu esquive aisément une attaque FTL,même ci elle est à 1 cm de toi .

Oui mais bon, Trunks ne s'y attendais absolument pas il ne voulais qu'empécher Cell d'absorber C-18. Il a juste trop baisser sa garde c'est tout.

Donc ça justifie le fait qu'il ai pris Kinto Un, Il ne maitrise pas encore la version amélioré du Buku Jutsu entre autre mais ça reste incohérent étant donner qu'il l'a bien utiliser pour traversé la Snake Road mais personnellement je pense que c'est pour une raison toute bête : Malgré le fait que Goku puisse utiliser le Buku Jutsu de Piccolo, ça lui consomme pas mal d'energie comme on le voit la première fois qu'il traverse la Snake Road : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-14/161.html et même après qu'il l'ai traversé : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-15/152.html Donc je pense qu'il a pris Kinto Un uniquement pour éviter de dépenser de L'energie avant d'arriver au combat étant donner qu'il sais que les Saiyans sont très puissant (plus que Maitre Kaio) il ne veut donc pas gaspiller la moindre miette D'energie.

Oui,il se peut que goku ne veuilles pas gaspillé son énergie,c'est possible,mais comme je l'ai prouvé plus haut le snake road ne fait pas 1/4 de l'univers,il s'agit juste d'une représentation, il n'est pas à l'échelle réelle,autrement tu ne verrais même pas celui-ci sur la carte,donc ça prouve bien que goku est (très très très) loin de la vitesse de la lumière à cette époque.

Si la snake Road traverse bien 1/4 de L'univers, Les éléments sont juste "Zoomer" pour mieux les voirs, pour mieux distinguer leurs emplacement car oui Toriyama sais quand même ce qu'il fais, Si sur la carte la snake road traverse 1/4 de L'univers c'est pas pour rien. Il a "zomer" sur les éléments surtout pour que ceux qui voiyent la carte savent ou sont situer les éléments et la place qu'ils occupent. Après évidemment on sais qu'on ne les vois pas de cette manière par rapport a L'univers. Ils y a eu un "zoom".

Therealsorrow
Therealsorrow
Niveau 25
22 décembre 2015 à 10:02:30

Le 19 décembre 2015 à 10:52:44 Madness_No_S a écrit :

Jak a déjà expliquer je perd plus mon temps a expliquer a un débile comme toi.

:d) Et j'ai a mon tour expliquer pourquoi le post de Jak n'était pas complet et partiellement faux , débile ? alors que en 3 mois tu n'as toujours pas compris la définition de canon et tu ose employer le terme débile ? vraiment ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450519446-retard-yoda.png

Croquis avec le K.R =/= pour le les guides books.

:d) Je te l'accorde mais je parlais de la map présente dans le daizen 4 = pour les guidebook .
Croquis avec le K.R : pour l'animé baser sur celui avant .

Plus fort que Muten Roshi qui a détruit la Lune.

:d) Tambourine plus fort aussi et pourtant il détruirai pas une ville .

Ils voulaient faire peur au serpent imbécile

:d) Trunks voulait faire peur au serpent , il te l'a dit ? .

Goten a un "reflexe" de combat c'est tout.

:d) Au point d'utiliser une décharge de KI contre un vulgaire serpent .

Le Guide book parle que de Ninjutsu.

:d) Non pas du tout , il est mentionner all things cela inclus aussi les attaques physiques comme il est démontrer dans le combat sasuke vs itachi . Relis le manga tu n'as rien compris .

Si il avais le temps mais vu que t'a pas lu le Manga tu peut pas le savoir.

:d) Si il avait eu le temps pourquoi il se serait sacrifier inutilement ? fais marcher ta petite cervelle un peu .
Si goku aurait pu éviter de mourir il aurait pas pris le risque de crever pour rien du tout .

J'ai jamais dis ça j'ai dis que Mr.Satan gagne toujours un combat dans un tournoi.

:d) Tu le sous entendais pourtant .

Mr.Satan a esquiver le Coup avant que GB n'intervienne.

:d) Oui et tu va me dire donc que mr satan a des réflexes FTL + ou une connerie du genre ?

Au début Boros dis qu'il va utiliser toute sa puissance pour raser la surface de la planète : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/46/1447619330-16.jpg et Saitama répond de cette manière : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/46/1447619263-21-22.jpg + https://image.noelshack.com/fichiers/2015/46/1447587763-23-24.jpg Il dit clairement ALORS MOI AUSSI JE VAIS UTILISER MON ARME SECRETE Ce qui prouve bien qu'il a utiliser son attaque Ultime étant donner que Boros utilise sa puissance Max et que Saitama dit en faire de même.

:d) Naruto utilise quasiment la même phrase lors de son combat contre gaara avant le réveil simuler .
Et pourtant ce n'est pas du tout son coup ultime ,c'est juste un MC avec un plus grand nombre de clone .

Non cela vient d'elle même.

:d) Ces pouvoirs viennent de Akira toriyama .

Boros Multi-Continent Level au max c'est comme ça.

:d) Au max non puisque il peut raser la surface de la planète comme ça tranquillement .

Même ce n'est pas dans le films donc non c'est pas pareils.

:d) Car c'est de la rallonge c'est logique tu fais 1h30 de film ...

Non c'est Multi-Continent Level.

:d) Non puisque cela équivaut a raser l'ensemble des continents en 1 seul attaque et plus encore.

Je n'inverse rien stop de faire expret de jouer les connards malgré que tu sois énormément con, suffit de regarde l'image pour voir que Raditz bouge pas non de dieu...

:d) Tu ne peux pas savoir si il fais un mouvement avec une image fixe idiot .

Croquis sans K.R merci le tardos.

:d) C'est le même croquis le phoque :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450520184-universe-daiz.png = pour l'animé .
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450520181-croquis-toriyama-cosmos-map.png = ajout du K.R par dessus l'ancien croquis , tout identique . Donc celui avec le K.R est un ajout du 1er croquis a savoir un ajout pour l'animé .

La Llégend du SSJ est complétement fausse tu n'a pas lu le Manga (même si je le savais déjà)

:d) D'accord donc il y a aucun ssj dans le monde de dragon ball et frieza qui redoute cette légende se trompe lourdement pas de quoi paniquer ...

T'a sortir qu'enma étais une voiture et que le paradis étais la Terre..

:d) Ok sors moi les 2 posts en question ou je dis que enma = voiture et paradis = terre , et je parle bien d'une affirmation de ma part

difficile d'être plus con que toi

:d) Juste a regarder ton reflet dans une glace .

sachant qu'en plus le pire c'est que tu dis avoir lu Dragon Ball alors que je sais pertinemment que c'est faux.

:d) J'ai lu dragon ball une dizaines de fois bien avant que tu fasse des batailles de carte pokemon dans ta cour de recrée https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450520478-argument.jpeg

Pour Buu ce sont des faits Kaioshin n'a pas dis que Buu pouvait détruire des étoiles ect non il a dis que Buu l'a fais.

:d) On appelle ça un statement comme cell avec le système solaire c'est un statement mon cher .
Pas faire la différence quasiment en 2016 entre un statement et un feat https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450520553-facepalm-meme-gif-08.jpg
Tu as vraisemblablement un retard qui ne pourra jamais être combler .

En se basant sur ta logique il ne 'lest pas

:d) Ma logique dit ceci : ce qui n'est pas développer dans la trame principale du manga n'est pas canon
(cf ex astris et memory alpha ) donc si dans le manga il est dit que Mr satan est le champion du monde c'est automatiquement développer dans le manga crétin mais on va pas s'attarder sur quelques chose qui n'en vaut pas la peine .

En se basant sut ta logique c'est un statement.

:d) Non je parlais entre feat et statement .
Un statement est une parole établis par un personnage sans fait avéré , par exemple cell qui peut détruire le système solaire = statement .
Cell qui détruit le système solaire ( avec image ) = feat .

Dragon Ball World = Manga.

:d) Oui mais le croquis du DB world n'est pas dans le manga , et la map du daizen 4 figure que dans le daizen 4 .

Le SSJ4 n'a rien avoir avec Dragon Ball alors que le croquis de L'univers si.

:d) Ah bon , rien a voir avec dragon ball ? qui se transforme en ssj 4 ? san goku , grâce a l'aide de ? pan qui se trouve dans quel manga ? dragon ball , je continue ?
Le croquis de l'univers parle de lieux du manga, comme le ssj 4 dessiner par toriyama parle du personnage issue de son manga a savoir kakarot qui figure également dans dragon ball .

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=17074

Toriyama first drew a map of the DB cosmos (ie the entirety of DB existence more or less, including the universe, afterlife, etc) for the anime staff, something he mentions in his Daizenshuu 4 interview. He doesn't say exactly when (other than that this was before the Kaioshin Realm appeared in the story), but presumably it was for the afterlife tournament filler arc, because in the first episode of that they do in fact show an overview of the DB cosmos that matches the map later shown in the daizenshuu and other guidebooks. Daizenshuu 4's foldout poster displays some of Toriyama's rough sketches, mostly of potential character designs, but one of them is of the DB cosmos. As far as we know, this is the only image we have of the DB cosmos that Toriyama actually physically drew. It's also probably the thing he drew for the anime staff during the afterlife tournament filler arc, since it doesn't feature the Kaioshin Realm and talks about the Dai-Kaio. This image is in black and white, and you don't usually see scans of it.

+

In the book's interview, Toriyama says that for this book he took the opportunity of adding the Kaioshin Realm to the DB cosmos map. It wasn't there before because, well, he hadn't thought of it yet. This probably also explains why the Kaioshin Realm is outside of the "cosmos ball" that everything else is stuffed inside; it was easier to just tack it on there than redesign the cosmos ball to include it. Anyway, if Toriyama did personally redraw the DB cosmos map at this point, we probably didn't get to see it. Besides the black and white rough draft in the foldout poster, Daizenshuu 4 has two images of the cosmos map. The first is in the book's prologue. It's in color, but none of the various locations are labeled. At the bottom it says that the "original concept" was by Toriyama, implying that he didn't personally create the image. It's this image that gets reprinted again and again in later guidebooks

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=17074

Tu parle mais dans cette catégorie t'est bien le champion... Et oui le canon me dis que : Lorsque l'auteur original s'exprime sur son univers, mais hors du contexte d'une œuvre (c’est-à-dire dans des lettres, des interviews, ou sur son site internet), ses propos sont la plupart du temps considérés également comme canons.

:d) Et en allant chercher a la source et plus loin dans la lecture le canon dit plein d'autre chose mais tu t'es semble t-il arrêter au 3 premières ligne de wikipedia https://image.noelshack.com/fichiers/2015/42/1444983869-jjba-laugh.gif en bas de la page tu as les références pourtant suffisait de creuser un peu .

Ce qui est classer comme étant fillier :
Des histoires sur les personnages qui n'apparaissent pas dans le manga mais dans l'anime.
Des scénarios supplémentaires qui ne faisaient pas partie du manga.

Donc ton petit croquis qui n'apparait pas dans le manga tu peux le foutre dans les filliers, ou le classer en tant que produit crée pour l'animé (d'ailleurs c'est utiliser comme ça sur le kaizenshuu )

Non Whis parlais d'une autre Galaxy c'est tout. Tu est con et tu ne veux pas reconnaitre que DBZ =/= 4 Galaxy c'est tout.

:d) Tu m'as pourtant dis avant que je n'avais pas lu dragon ball n'est ce pas ? alors pourquoi les positions de lieux dans le manga des chiffres ont toujours utilisés , exemple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450522062-dragon-ball-tome-06-84.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450522065-dragon-ball-tome-21-19.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450522068-dragon-ball-tome-21-43.jpg
Donc quand il utilise planète 79 c'est pour définir une position donc galaxie 75 doit également être la même chose .

Ginga_Patrol
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Niveau 10
22 décembre 2015 à 13:46:21

Le 22 décembre 2015 à 10:02:30 therealsorrow a écrit :

Le 19 décembre 2015 à 10:52:44 Madness_No_S a écrit :

Je suis Madnesse j'ai juste pris un autre compte Bref...

:d) Et j'ai a mon tour expliquer pourquoi le post de Jak n'était pas complet et partiellement faux , débile ? alors que en 3 mois tu n'as toujours pas compris la définition de canon et tu ose employer le terme débile ? vraiment ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450519446-retard-yoda.png

Si j'ai compris la définition du canon et tu as juste interpreter les propos de Toriyama comme ça t'arrangeais c'est tout.

:d) Je te l'accorde mais je parlais de la map présente dans le daizen 4 = pour les guidebook .
Croquis avec le K.R : pour l'animé baser sur celui avant .

Non le Croquis avec le K.R =/= pour l'animé et même celui d'avant représentais déjà le Manga.

:d) Tambourine plus fort aussi et pourtant il détruirai pas une ville .

Potencielement.

:d) Trunks voulait faire peur au serpent , il te l'a dit ? .

Oui la preuve a la fin du combat, il tape du pied pour faire peur au serpent et ce dernier s'en fuit.

:d) Au point d'utiliser une décharge de KI contre un vulgaire serpent .

Kid Goku a bien utiliser le Kameha pour vaincre Dai Dako non ? C'est juste un reflexe c'est tout.

:d) Non pas du tout , il est mentionner all things cela inclus aussi les attaques physiques comme il est démontrer dans le combat sasuke vs itachi . Relis le manga tu n'as rien compris .

Je parle en attaque style attaque "d'energie" hein. Et j'ai arreter Naruto a l'arc Pain moi, j'ai vite fais vu la 4ème Grande guerre Shinobi mais sans plus.

:d) Si il avait eu le temps pourquoi il se serait sacrifier inutilement ? fais marcher ta petite cervelle un peu .
Si goku aurait pu éviter de mourir il aurait pas pris le risque de crever pour rien du tout .

Bah oui il l'a dis lui même que ça ne le genais pas de rester mort... Non mais t'a lu le Manga un, peu ou quoi ?

:d) Tu le sous entendais pourtant .

Non j'ai dis que Mr.Satan > All dans un tournoi.

:d) Oui et tu va me dire donc que mr satan a des réflexes FTL + ou une connerie du genre ?

Non c'étais juste un moment un peu comic.

:d) Naruto utilise quasiment la même phrase lors de son combat contre gaara avant le réveil simuler .
Et pourtant ce n'est pas du tout son coup ultime ,c'est juste un MC avec un plus grand nombre de clone .

Et Gaara avais dis "Je vais utiliser toute ma puissance..." ?

:d) Ces pouvoirs viennent de Akira toriyama .

Non ils viennent d'elle même.. Mais c'est quoi ton problème avec les personnages de AT pourquoi tu cherche toujours a les rabésé ? T'a trop peur pour Superman ou quoi ?

:d) Au max non puisque il peut raser la surface de la planète comme ça tranquillement .

Comme ça Tranquille ? Tu te fous de ma gueule ou quoi ? Va relire le Manga il a utiliser toute son energie pour détruire de Vulgaire continent : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-punch-man/47/15.html donc stop inventer Boros galère a détruire des continents et après tu me sors qu'il peut rivaliser avec Majin Buu ? Mais va te coucher mec :rire: :rire: :rire:

:d) Car c'est de la rallonge c'est logique tu fais 1h30 de film ...

Même cette scène n'est pas apparu dans le Films, il aurai très bien pu la mettre et aussi en rajouter d'autre mais là c'est pas le cas.

:d) Non puisque cela équivaut a raser l'ensemble des continents en 1 seul attaque et plus encore.

Oui c'est Multi-Continent Level stop inventer.

:d) Tu ne peux pas savoir si il fais un mouvement avec une image fixe idiot .

Bien sur que si imbécile regarde : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-19/29.html sur ces images avec Goku on voit bien qu'il est en mouvement alors que Raditz : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-14/108.html Il ne bouge pas du tout, là t'ets vraiment de mauvaise foi Thereal.

:d) C'est le même croquis le phoque :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450520184-universe-daiz.png = pour l'animé .
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450520181-croquis-toriyama-cosmos-map.png = ajout du K.R par dessus l'ancien croquis , tout identique . Donc celui avec le K.R est un ajout du 1er croquis a savoir un ajout pour l'animé .

Non ajout par rapport au Manga, là carte de l'animé c'est ça : http://vignette3.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a0/UniverseOnFinger.png/revision/latest?cb=20120601043233 le premier croquis a servis D'inspiration pour faire cette carte c'est tout.

:d) D'accord donc il y a aucun ssj dans le monde de dragon ball et frieza qui redoute cette légende se trompe lourdement pas de quoi paniquer ...

Oui la légende du SSJ c'est un guerrier d'une puissance phénoménal et sans limite qui apparait tout les milles ans hors Milles ans n'ont pas passer et des SSJ il y'en a plus d'un : Goku, Vegeta, Trunks du Futur, Gohan du Futur, Gohan, Goten, Kid Trunks, Vegeto, Gotenks ect donc non la légende est fausse.

:d) Ok sors moi les 2 posts en question ou je dis que enma = voiture et paradis = terre , et je parle bien d'une affirmation de ma part

T'est sérieux là ? Je vais pas me faire chier a chercher ses post qui datte de je sais plus cb de mois tu regarde une dizaine de page en arrière je pense et tu les trouvera toi même mais je me souviens de ce que t'avais dis : Pour Enma j'avais dis comment il peut l'a mesurer si il a galeré pour la traversé et tu m'a sortis je cite a peut prêt : "Pourtant les voitures ont un système pour faire ça" un truc du genre donc tu insinue que Enma = Voiture. Pour le Paradis et la Terre c'étais lorsque je t'ai montré la carte une des première fois, tu m'avais sortis que la grosse planète composé a 90% d'eau (selon toi) étais la Terre.

:d) Juste a regarder ton reflet dans une glace .

Ne prend pas ton cas pour une généralité stp merci.

:d) J'ai lu dragon ball une dizaines de fois bien avant que tu fasse des batailles de carte pokemon dans ta cour de recrée https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450520478-argument.jpeg

Vu les erreurs que tu fais on dirai pas :rire:

:d) On appelle ça un statement comme cell avec le système solaire c'est un statement mon cher .
Pas faire la différence quasiment en 2016 entre un statement et un feat https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450520553-facepalm-meme-gif-08.jpg
Tu as vraisemblablement un retard qui ne pourra jamais être combler .

Non ce sont des Faits, Buu a reellement détruit des étoiles et des planètes d'ou le fait que Kaioshin ai peur d'eux. Pour Cell oui c'est un Statement.

:d) Ma logique dit ceci : ce qui n'est pas développer dans la trame principale du manga n'est pas canon
(cf ex astris et memory alpha ) donc si dans le manga il est dit que Mr satan est le champion du monde c'est automatiquement développer dans le manga crétin mais on va pas s'attarder sur quelques chose qui n'en vaut pas la peine .

Je parlais pas du canon je parlais des statements. Selon ta logique Mr.Satan Champion du Monde = Statement.

:d) Non je parlais entre feat et statement .
Un statement est une parole établis par un personnage sans fait avéré , par exemple cell qui peut détruire le système solaire = statement .
Cell qui détruit le système solaire ( avec image ) = feat .

Nan mais ça je sais, Mais Buu qui détruit des planètes et étoiles n'est pas un STatement, c'est un Fais.

:d) Oui mais le croquis du DB world n'est pas dans le manga , et la map du daizen 4 figure que dans le daizen 4 .

Le croquis du DB World = Infos Hors Manga. La map du Daizen aussi.

:d) Ah bon , rien a voir avec dragon ball ? qui se transforme en ssj 4 ? san goku , grâce a l'aide de ? pan qui se trouve dans quel manga ? dragon ball , je continue ?
Le croquis de l'univers parle de lieux du manga, comme le ssj 4 dessiner par toriyama parle du personnage issue de son manga a savoir kakarot qui figure également dans dragon ball .

Je n'a jamais entendu parler de SSJ4 dans Dragon Ball moi. On m'a toujours dis dans le Manga de base que la transformation Final étais le SSJ3 et ensuite le SSJG et SSJB.
Non le croquis parle juste d'une nouvelle transformation , hors cette dernière n'a jamais été mentionner dans le Manga et a été faite dans le but d'une oeuvre dont Toriyama a dis lui même qu'il l'a décanonisais.

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=17074

Toriyama first drew a map of the DB cosmos (ie the entirety of DB existence more or less, including the universe, afterlife, etc) for the anime staff, something he mentions in his Daizenshuu 4 interview. He doesn't say exactly when (other than that this was before the Kaioshin Realm appeared in the story), but presumably it was for the afterlife tournament filler arc, because in the first episode of that they do in fact show an overview of the DB cosmos that matches the map later shown in the daizenshuu and other guidebooks. Daizenshuu 4's foldout poster displays some of Toriyama's rough sketches, mostly of potential character designs, but one of them is of the DB cosmos. As far as we know, this is the only image we have of the DB cosmos that Toriyama actually physically drew. It's also probably the thing he drew for the anime staff during the afterlife tournament filler arc, since it doesn't feature the Kaioshin Realm and talks about the Dai-Kaio. This image is in black and white, and you don't usually see scans of it.

La map sans K.R a été fais pour servire d'inspiration a la map de l'animé qui est ça : http://vignette3.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a0/UniverseOnFinger.png/revision/latest?cb=20120601043233 donc merci revois tous.

+

In the book's interview, Toriyama says that for this book he took the opportunity of adding the Kaioshin Realm to the DB cosmos map. It wasn't there before because, well, he hadn't thought of it yet. This probably also explains why the Kaioshin Realm is outside of the "cosmos ball" that everything else is stuffed inside; it was easier to just tack it on there than redesign the cosmos ball to include it. Anyway, if Toriyama did personally redraw the DB cosmos map at this point, we probably didn't get to see it. Besides the black and white rough draft in the foldout poster, Daizenshuu 4 has two images of the cosmos map. The first is in the book's prologue. It's in color, but none of the various locations are labeled. At the bottom it says that the "original concept" was by Toriyama, implying that he didn't personally create the image. It's this image that gets reprinted again and again in later guidebooks

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=17074

Le concept a été fais par Akira Toriyama, Les Guides Books l'ont juste pris et recopier c'est tout. Je vois pas ou tu veux en venir.

:d) Et en allant chercher a la source et plus loin dans la lecture le canon dit plein d'autre chose mais tu t'es semble t-il arrêter au 3 premières ligne de wikipedia https://image.noelshack.com/fichiers/2015/42/1444983869-jjba-laugh.gif en bas de la page tu as les références pourtant suffisait de creuser un peu .

Je parle de Feats et Statement là...

Ce qui est classer comme étant fillier :
Des histoires sur les personnages qui n'apparaissent pas dans le manga mais dans l'anime.
Des scénarios supplémentaires qui ne faisaient pas partie du manga.

Donc ton petit croquis qui n'apparait pas dans le manga tu peux le foutre dans les filliers, ou le classer en tant que produit crée pour l'animé (d'ailleurs c'est utiliser comme ça sur le kaizenshuu )

Le croquis est une information hors Manga mon pauvre et la map de l'animé c'est ça : http://vignette3.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a0/UniverseOnFinger.png/revision/latest?cb=20120601043233 Donc rien avoir avec Le croquis d'AT[[sticker:p/1kki]]

:d) Tu m'as pourtant dis avant que je n'avais pas lu dragon ball n'est ce pas ? alors pourquoi les positions de lieux dans le manga des chiffres ont toujours utilisés , exemple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450522062-dragon-ball-tome-06-84.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450522065-dragon-ball-tome-21-19.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450522068-dragon-ball-tome-21-43.jpg
Donc quand il utilise planète 79 c'est pour définir une position donc galaxie 75 doit également être la même chose .

Non la Whis dis clairement la Galaxy 65, donc c'est dans la même logique que pour la planète 79, hors la planète 79 de Frieza ne désigne pas une position mais logiquement le n°79 attribuer a la planète après avoir génicidé la race qu'il y avais dessus. Ce qui veux dire qu'étant donner que A.T a dis que Frieza avais des centaines de planète, Il y'a 78 autres planètes avant et bien plus après. Donc la Galaxy 65 c'est surement pareils [[sticker:p/1kki]]

demondragon18
demondragon18
Niveau 9
22 décembre 2015 à 20:42:38

Et Gaara avais dis "Je vais utiliser toute ma puissance..." ?

Non,il ne l'as pas dis,mais il a fait .Si il n'avait pas utiliser toute sa puissance ,il n'aurait pas pris sa forme finale et il serait encore moins entrer dans le sommeil du tanuki pour laisser sa place à son bijuu.

Nan mais ça je sais, Mais Buu qui détruit des planètes et étoiles n'est pas un STatement, c'est un Fais.

Buu qui détruit des planètes c'est un feat,Buu qui détruit des étoiles c'est un statement.Dans le manga on ne l'as jamais vue détruire d'étoiles.

Message édité le 22 décembre 2015 à 20:43:17 par demondragon18
Ginga_Patrol
Ginga_Patrol
Niveau 10
22 décembre 2015 à 20:51:04

Le 22 décembre 2015 à 20:42:38 demondragon18 a écrit :

Et Gaara avais dis "Je vais utiliser toute ma puissance..." ?

Non,il ne l'as pas dis,mais il a fait .Si il n'avait pas utiliser toute sa puissance ,il n'aurait pas pris sa forme finale et il serait encore moins entrer dans le sommeil du tanuki pour laisser sa place à son bijuu.

Donc voilà en gros il ne l'a pas dis.

Nan mais ça je sais, Mais Buu qui détruit des planètes et étoiles n'est pas un STatement, c'est un Fais.

Buu qui détruit des planètes c'est un feat,Buu qui détruit des étoiles c'est un statement.Dans le manga on ne l'as jamais vue détruire d'étoiles.

Mais on sais qu'il a détruit des étoiles par "témoignage" de Kaioshins.

demondragon18
demondragon18
Niveau 9
23 décembre 2015 à 03:59:31

Donc voilà en gros il ne l'a pas dis.

Oui,mais ça change quoi ?

Mais on sais qu'il a détruit des étoiles par "témoignage" de Kaioshins.

peut-être,mais ça reste du statement .Et quand bien même il peut détruire des étoiles,c'est loin du Galaxie Buster dont me parlais dragomer .

Ginga_Patrol
Ginga_Patrol
Niveau 10
23 décembre 2015 à 12:00:53

Le 23 décembre 2015 à 03:59:31 demondragon18 a écrit :

Oui,mais ça change quoi ?

Ce n'est pas du tout le même principe qu'avec Saitama ou Boros l'avais dis et Saitama dis en faire de même. Alors que la Naruto dis juste qu'il va utilise son arme secrète.

Mais on sais qu'il a détruit des étoiles par "témoignage" de Kaioshins.

peut-être,mais ça reste du statement .Et quand bien même il peut détruire des étoiles,c'est loin du Galaxie Buster dont me parlais dragomer .

C'est un témoignage donc ce sont des faits et vu comment Kaioshins étais sérieux je doute que 2s après il allais faire "Nan en faite je déconne y'a pas de montre ni de sorcier c'étais juste pour gacher votre tournoi et vous faire chier bon a demain". Donc on se doute que Buu a vraiment fais ça.
Via Feats Kid Buu n'est pas Galaxy Buster c'est vrai mais en se basant sur ce qu'a dis Toriyama sur le Kaioshin Realm, Il est Multi-Galaxy Buster+.

demondragon18
demondragon18
Niveau 9
23 décembre 2015 à 17:39:22

Ce n'est pas du tout le même principe qu'avec Saitama ou Boros l'avais dis et Saitama dis en faire de même. Alors que la Naruto dis juste qu'il va utilise son arme secrète

Effectivement,mais dans les fait Boros et Gaara sont aller à fond,alors que du côté de saitama et naruto ,ils n'y sont pas aller ,de plus saitama a menti ,il n'as jamais été à fond contre boros et ce dernier le lui dit à la fin .

C'est un témoignage donc ce sont des faits et vu comment Kaioshins étais sérieux je doute que 2s après il allais faire "Nan en faite je déconne y'a pas de montre ni de sorcier c'étais juste pour gacher votre tournoi et vous faire chier bon a demain". Donc on se doute que Buu a vraiment fais ça.

La seule chose que kaioshin est dites,c'est que buu à détruit des centaines de planètes en plusieurs années.

Via Feats Kid Buu n'est pas Galaxy Buster c'est vrai mais en se basant sur ce qu'a dis Toriyama sur le Kaioshin Realm, Il est Multi-Galaxy Buster+.

Non,en plus ,depuis quand toryama à donné une taille au kaioshin realm ?

TheDragonFlash9
TheDragonFlash9
Niveau 58
23 décembre 2015 à 18:05:26

"Non,en plus ,depuis quand toryama à donné une taille au kaioshin realm ?"

:d) Ça vient des daizen je crois, il etait marquer que le kaioshin realm fesait 1/10 de notre univers,un truc comme ca.

Ginga_Patrol
Ginga_Patrol
Niveau 10
23 décembre 2015 à 18:23:50

Le 23 décembre 2015 à 17:39:22 demondragon18 a écrit :

Ce n'est pas du tout le même principe qu'avec Saitama ou Boros l'avais dis et Saitama dis en faire de même. Alors que la Naruto dis juste qu'il va utilise son arme secrète

Effectivement,mais dans les fait Boros et Gaara sont aller à fond,alors que du côté de saitama et naruto ,ils n'y sont pas aller ,de plus saitama a menti ,il n'as jamais été à fond contre boros et ce dernier le lui dit à la fin .

Certe tu me dira que Saitama n'est peut être pas aller a fond mais il a été sérieux, il a utiliser son arme secrète face a Boros. Boros parlais de la partie Càc lorsqu'il disais que Saitama s'est retenu.

C'est un témoignage donc ce sont des faits et vu comment Kaioshins étais sérieux je doute que 2s après il allais faire "Nan en faite je déconne y'a pas de montre ni de sorcier c'étais juste pour gacher votre tournoi et vous faire chier bon a demain". Donc on se doute que Buu a vraiment fais ça.

La seule chose que kaioshin est dites,c'est que buu à détruit des centaines de planètes en plusieurs années.

Il a aussi dis étoiles.

Via Feats Kid Buu n'est pas Galaxy Buster c'est vrai mais en se basant sur ce qu'a dis Toriyama sur le Kaioshin Realm, Il est Multi-Galaxy Buster+.

Non,en plus ,depuis quand toryama à donné une taille au kaioshin realm ?

Sur le croquis qu'a fait Toriyama, on peut voir la taille du Kaioshin Realm et on vois que ça fais facilement la taille de millions de Galaxy voir peut être plus.

Le 23 décembre 2015 à 18:05:26 TheDragonFlash9 a écrit :
"Non,en plus ,depuis quand toryama à donné une taille au kaioshin realm ?"

:d) Ça vient des daizen je crois, il etait marquer que le kaioshin realm fesait 1/10 de notre univers,un truc comme ca.

Le Daizen a dis que le Kaioshin Realm étais 1/10 de L'univers + L'au dela. Donc en claire le Kaioshin Realm fais 1/5 de L'univers d'après le Daizen. Mais tu me dire c'est pas canon.

demondragon18
demondragon18
Niveau 9
23 décembre 2015 à 20:35:57

Certe tu me dira que Saitama n'est peut être pas aller a fond mais il a été sérieux, il a utiliser son arme secrète face a Boros. Boros parlais de la partie Càc lorsqu'il disais que Saitama s'est retenu.

Oui,mais sérieux veut-il dire à fond ?Son attaque s'appelle juste "Enchainement Sérieux" ça ne veut rien dire, Il a juste dit "moi aussi ,je vais utiliser mon arme secrète",en bref il utilise contre boros une attaque qu'il n'a jamais utiliser contre un autre adversaire que lui,mais ça ,ça ne veut pas dire que c'est son attaque la plus puissante .+ http://www.mangas-fuki.com/read/one_punchman/fr/7/0/page/196 ,boros parle de tout le combat,je cite"ce fut un splendide combat,nous nous sommes tout les deux battus ,jusqu'au bout.

Il a aussi dis étoiles.

il a dis ça quand ?

Sur le croquis qu'a fait Toriyama, on peut voir la taille du Kaioshin Realm et on vois que ça fais facilement la taille de millions de Galaxy voir peut être plus

Tout ce qui est sur le croquis n'est pas à échelle réelle .

TheDragonFlash9
TheDragonFlash9
Niveau 58
23 décembre 2015 à 20:41:16

demondragon :d) C'est dans la trad originale que kaioshin a dit que buu a detruit des centaines de planetes et etoile en quelques annees.

Ginga_Patrol
Ginga_Patrol
Niveau 10
23 décembre 2015 à 21:15:14

Le 23 décembre 2015 à 20:35:57 demondragon18 a écrit :

Oui,mais sérieux veut-il dire à fond ?Son attaque s'appelle juste "Enchainement Sérieux" ça ne veut rien dire, Il a juste dit "moi aussi ,je vais utiliser mon arme secrète",en bref il utilise contre boros une attaque qu'il n'a jamais utiliser contre un autre adversaire que lui,mais ça ,ça ne veut pas dire que c'est son attaque la plus puissante .+ http://www.mangas-fuki.com/read/one_punchman/fr/7/0/page/196 ,boros parle de tout le combat,je cite"ce fut un splendide combat,nous nous sommes tout les deux battus ,jusqu'au bout.

Oui mais il a quand même sortie son arme secrète. Quand je disais son attaque la plus puissante, je parlais du fais que Boros dis utiliser toute sa puissance et que Saitama dis en faire de même en disant "Alors moi aussi...". Mais rien n'empeche que c'étais un coup sérieux . + Boros n'a pas pu voir et entendre Saitama sur la Lune dire "Maintenant ça ressemble a un véritable combat" et il n'a pas pu non plus entendre Saitama dire "Alors moi aussi je vais utiliser mon arme secrète". Donc si Boros parle de la partie CàC.

il a dis ça quand ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450900576-131-qmdxc.jpg
星 = étoiles.

Tout ce qui est sur le croquis n'est pas à échelle réelle .

Non uniquement ce qu'on peut voir dans l'au delà ou les éléments ont été "Zoomer". Le Kaioshin Realm est a taille normal.

Therealsorrow
Therealsorrow
Niveau 25
24 décembre 2015 à 10:12:32

Le 19 décembre 2015 à 10:52:44 Madness_No_S a écrit :

Si j'ai compris la définition du canon et tu as juste interpreter les propos de Toriyama comme ça t'arrangeais c'est tout.

:d) Non tu ne l'as pas compris car si c'était le cas tu me parlerais pas de croquis non présent dans le manga comme étant canon , tu pense l'avoir compris c'est légèrement différent , et je n'interprète pas les propos de toriyama je les souligne , quand il dit que il a fait ça pour l'animé je n'interprète pas ,c'est toi qui ne veut pas l'accepter .

Non le Croquis avec le K.R =/= pour l'animé et même celui d'avant représentais déjà le Manga.

:d) C'est un croquis identique , il a juste rajouter le K.R sur une parcelle de papier :rire: non celui avant est une idée venu de la toei donc = / = manga .
J'ai expliquer ici en détails son message : https://www.jeuxvideo.com/weedaman/forums/message/775527797

Potencielement.

:d) Non tambourine ne peut pas détruire de ville potentiellement , pas plus que yajirobe ou un autre .

Oui la preuve a la fin du combat, il tape du pied pour faire peur au serpent et ce dernier s'en fuit.

:d) Il tape du pied ? il part juste tranquille après la rafale de coup de poing de trunks .

Kid Goku a bien utiliser le Kameha pour vaincre Dai Dako non ? C'est juste un reflexe c'est tout.

:d) Goku avait 10 unité compare pas , trunks est très puissant , goten également .

Je parle en attaque style attaque "d'energie" hein. Et j'ai arreter Naruto a l'arc Pain moi, j'ai vite fais vu la 4ème Grande guerre Shinobi mais sans plus.

:d) Cela bloque les ninjutsu mais aussi les attaques physiques , arc pain le manga avait déja sombrer .

Bah oui il l'a dis lui même que ça ne le genais pas de rester mort... Non mais t'a lu le Manga un, peu ou quoi ?

:d) Si ça l'emmerde puisque ne peut plus aller sur terre et rester avec sa famille . Donc si il aurait pu éviter de mourir il l'aurait fait .

Non j'ai dis que Mr.Satan > All dans un tournoi.

:d) Un tournoi composer d'humains .

Et Gaara avais dis "Je vais utiliser toute ma puissance..." ?

:d) Il formule pas comme ça mais globalement oui il arrive a cette conclusion en utilisant la puissance de tanuki il a pas mieux c'est son dernier recours .

Non ils viennent d'elle même.. Mais c'est quoi ton problème avec les personnages de AT pourquoi tu cherche toujours a les rabésé ? T'a trop peur pour Superman ou quoi ?

:d) Non ils ne viennent pas de elle même , pas de toriyama pas de dr slump = pas de arale .
Ce n'est pas rabaisser du tout ,arale ne dépasse pas le niveau universel cherche pas .

Comme ça Tranquille ? Tu te fous de ma gueule ou quoi ? Va relire le Manga il a utiliser toute son energie pour détruire de Vulgaire continent : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-punch-man/47/15.html donc stop inventer Boros galère a détruire des continents et après tu me sors qu'il peut rivaliser avec Majin Buu ? Mais va te coucher mec

:d) C'est la planète qu'il peut détruire boros mon vieux , voici les screens : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450873766-shot0001.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450873777-shot0002.png
Voila ce qu'il sous entend : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450873778-shot0003.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450873779-shot0004.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450873779-shot0005.png
Maintenant cesse de rabâcher tes conneries a faire du downplay sur l'univers de one punch , saitama c'est juste amuser avec boros c'est tout , quand des galaxy buster se pointeront et que saitama les laissera pour mort j'aurais hâte d'entendre des arguments crois moi ça devrait plus trop tarder .

Oui c'est Multi-Continent Level stop inventer.

:d) anéantir la planète = multi continent level hum ok .

Bien sur que si imbécile regarde : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-19/29.html sur ces images avec Goku on voit bien qu'il est en mouvement alors que Raditz : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-14/108.html Il ne bouge pas du tout, là t'ets vraiment de mauvaise foi Thereal.

:d) Rien a voir goku se rend quelque part il ne fais pas une esquiver je te montre un exemple ;
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450874070-dragon-ball-tome-04-45.jpg Tu ne vois pas le mouvement de krillin en esquivant et pourtant il esquive le coup .
Il y a aussi cette image encore plus significative : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450874234-dragon-ball-tome-19-37.jpg
Ici aussi : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450874524-dragon-ball-tome-25-81.jpg
C'est bien au aim dodging : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450874567-dragon-ball-tome-25-82.jpg

Non ajout par rapport au Manga, là carte de l'animé c'est ça : http://vignette3.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a0/UniverseOnFinger.png/revision/latest?cb=20120601043233 le premier croquis a servis D'inspiration pour faire cette carte c'est tout.

:d) Voila d'inspiration c'est le but du croquis servir d'inspiration pour une carte de l'animé comme toriyama le précise a partir de la c'est une contribution animé .

Oui la légende du SSJ c'est un guerrier d'une puissance phénoménal et sans limite qui apparait tout les milles ans hors Milles ans n'ont pas passer et des SSJ il y'en a plus d'un : Goku, Vegeta, Trunks du Futur, Gohan du Futur, Gohan, Goten, Kid Trunks, Vegeto, Gotenks ect donc non la légende est fausse.

:d) Tous les milles ans ? vejita ne parle pas de ça pourtant quand il en fait mention sur namek ,tu parle de la légende dites sur broly . Et c'est une question de potentiel ,goku et vejita sont des saiyens pure il est normal que leur fils ont aussi cette capacité vu qu'ils sont demi saiyens .

Pour Enma j'avais dis comment il peut l'a mesurer si il a galeré pour la traversé et tu m'a sortis je cite a peut prêt : "Pourtant les voitures ont un système pour faire ça

:d) En quoi ça veut dire que enma est une voiture , je parlais de ça : https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450875651-dragon-ball-tome-18-08.jpg
Vu que les voitures sur terre ont un chiffrage de km je faisais le rapprochement avec celle du guide mais je n'ai jamais dit que enma était une voiture c'est toi qui a compris ça et j'ignore comment tu es arriver a cette conclusion grotesque .

Pour le Paradis et la Terre c'étais lorsque je t'ai montré la carte une des première fois, tu m'avais sortis que la grosse planète composé a 90% d'eau (selon toi) étais la Terre.

:d) Supposer = / = affirmer que c'était la terre . Voici mon post pour enma https://www.jeuxvideo.com/therealsorrow/forums/message/776870645

Ne prend pas ton cas pour une généralité stp merci.

:d) Ce n'est pas une généralité ,tu es le seul a ne pas comprendre des choses si simple .

Vu les erreurs que tu fais on dirai pas :rire:

:d) erreurs comme ? cite moi des exemples allez .

Non ce sont des Faits, Buu a reellement détruit des étoiles et des planètes d'ou le fait que Kaioshin ai peur d'eux. Pour Cell oui c'est un Statement.

:d) Non puisque le seul fait que on peut faire avec buu c'est qu'il est détruit la terre c'est tout .

Je parlais pas du canon je parlais des statements. Selon ta logique Mr.Satan Champion du Monde = Statement.

:d) Un statement ce sont des paroles non prouvées avec aucune fondement pour le justifier .
Satan a la ceinture de champion de monde et est reconnu partout comme étant le champion du monde .
C'est quelques chose qui n'as que très peu d'importance dans le développement de l'histoire donc aucune raison de mentir sur ce genre de chose .

Nan mais ça je sais, Mais Buu qui détruit des planètes et étoiles n'est pas un STatement, c'est un Fais.

:d) Buu qui détruit des planètes c'est un fait, les étoiles non on ne l'a pas vu le faire dans le manga .

Le croquis du DB World = Infos Hors Manga. La map du Daizen aussi.

:d) Non c'est un croquis servant d'inspiration a l'animé cf les propos de toriyama a ce sujet
http://www.kanzenshuu.com/translations/daizenshuu-4-akira-toriyama-super-interview/
. I think you can see this by looking at the world map in this book, but there’s a thing called the airport to Heaven. The background on that is that the people who go to Heaven all have to go by plane. This complete map was originally background information that I drew at the request of the anime people,

Je n'a jamais entendu parler de SSJ4 dans Dragon Ball moi.

:d) Comme moi j'ai jamais vu de croquis sur l'univers dans le manga [[sticker:p/1kki]]

On m'a toujours dis dans le Manga de base que la transformation Final étais le SSJ3 et ensuite le SSJG et SSJB.

:d) Toriyama a pourtant déssinner le ssj 4 sur ce que je t'ai envoyer comme il a dessiner le croquis du db world , il a répondu a différentes demandes .

Non le croquis parle juste d'une nouvelle transformation , hors cette dernière n'a jamais été mentionner dans le Manga et a été faite dans le but d'une oeuvre dont Toriyama a dis lui même qu'il l'a décanonisais.

:d) C'est toriyama qui a dessiner le croquis du ssj4 de goku . Le daizen et l'animé ne sont pas plus canon que dbgt donc accepte le c'est tout .

La map sans K.R a été fais pour servire d'inspiration a la map de l'animé qui est ça : http://vignette3.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a0/UniverseOnFinger.png/revision/latest?cb=20120601043233 donc merci revois tous.

:d) Il dit pourtant la map complète dans ces propos je cite: This complete map was originally background information that I drew at the request of the anime people .

Le concept a été fais par Akira Toriyama, Les Guides Books l'ont juste pris et recopier c'est tout. Je vois pas ou tu veux en venir.

:d) Que le concept a été réaliser a la demande de l'animé . Et non pour être introduit dans le manga puisque cela ne figure pas dedans .

Le croquis est une information hors Manga mon pauvre et la map de l'animé c'est ça : http://vignette3.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a0/UniverseOnFinger.png/revision/latest?cb=20120601043233 Donc rien avoir avec Le croquis d'AT

:d) Rien a voir ? https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1450876881-croquis-toriyama-cosmos-map.png avec ça ? http://vignette3.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a0/UniverseOnFinger.png/revision/latest?cb=20120601043233 tu plaisantes j'espère ? tout est placer pareille , le monde sphérique ,le délimitement entre les mondes etc

Non la Whis dis clairement la Galaxy 65, donc c'est dans la même logique que pour la planète 79, hors la planète 79 de Frieza ne désigne pas une position mais logiquement le n°79 attribuer a la planète après avoir génicidé la race qu'il y avais dessus. Ce qui veux dire qu'étant donner que A.T a dis que Frieza avais des centaines de planète, Il y'a 78 autres planètes avant et bien plus après. Donc la Galaxy 65 c'est surement pareils

:d) Non tu ne sais pas si les planètes ne sont pas situer par des numéro pour marquer un territoire ,par exemple planètes avec un numéro entre 1 et 25= galaxy nord etc .
Chaque fois que des chiffres étaient utilisés comme ici https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450522062-dragon-ball-tome-06-84.jpg et https://image.noelshack.com/fichiers/2015/51/1450522065-dragon-ball-tome-21-19.jpg c'est pour parler d'une localisation .

Via Feats Kid Buu n'est pas Galaxy Buster c'est vrai mais en se basant sur ce qu'a dis Toriyama sur le Kaioshin Realm, Il est Multi-Galaxy Buster+.

:d) Sauf que croquis = pas valide, que le manga montre kid buu détruire la terre,alors si il aurait vraiment voulu s'éclater et que selon toi l'animé n'as pas 4 galaxie il aurait pu s 'amuser a en détruire plein d'autre car il adore détruire il ne s'arreterait surement pas a de vulgaire planète .

Donc buu est planète buster que tu le veuilles ou non . Aucun galaxy buster dans db map ou pas map .
Personne n'as détruit de galaxie et le croquis ne montre que des lieux avec aucune représentation réèl , le chateau d'enma etc ne font pas la taille de plusieurs galaxie donc le chemin du serpent non plus .

Pour la route du serpent
le daizen lui même dit que snake road = 1 million de kilomètre !
Voici leur description ( daizenshuu 4 ) : The Serpent Road is a 1 million km-long road that stretches from Enma’s palace all the way to North Kaio’s planet, and those who wish to train under Kaio must cross it. As the name implies, it’s shaped like a giant serpent. It’s a pretty crooked road, twisting all over the place, with a few loop-de-loops thrown in for good measure (really, it looks like something out of Sonic the Hedgehog). It’s surrounded by yellow clouds as far as the eye can see. Hell is beneath these clouds, and if you fall down there you’ll never return again, barring convenient filler plot devices. It takes Goku 6 months to cross the road when he first goes to Kaio’s, but less than 2 days to come back after powering up from Kaio’s training. Piccolo and the others take only a month and a half to cross the road. Before Goku and the others came onto the scene, the only person to have crossed the road in the last 100 million years was Enma Daio.

+

Daizenshuu 7 : Serpent Road
Area: Afterlife
Special Characteristics: A road that links the northern Kaio Planet with Enma Daio’s castle. It’s called the Serpent Road because it is shaped like a serpent. Its total length is approximately 1 million kilometers. If you lose your footing on this road, you will fall into Hell and will be unable to return.
Events: Enma Daio had previously crossed this road. It took Goku 6 months to cross this road going to Planet Kaio, and a day and a half to return. (Daizenshuu 4, p.72)
Anime: Serpent Princess’s castle is located along it. (Daizenshuu 3, p.162) Because it is swept by a garbage truck driven by an oni in charge of cleaning the road, there is not a single piece of trash on it.

Ça vient des daizen je crois, il etait marquer que le kaioshin realm fesait 1/10 de notre univers,un truc comme ca.

:d) It is a special realm completely separate from the macrocosm that the afterlife, universe, and Demon Realm are all enclosed within. It’s made up of a giant crystalline sphere, about 1/10th the size of the macrocosm,
http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=11596

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