Ah oui , j´avais pas fait gaffe !
Mes excuses !

@le_lutin_bleu:

Je sais ce qu´est un RPG. Je suis le meilleur spécialiste de D&D que je connaisse IRL. J´ai écrit et masterisé pres de 70 jeux de rôles, et j´en ai même créé un.

Je connais aussi tres bien l´univers des RPG informatiques, ayant terminé Baldur´s Gate, Fallout, Torment, Arcanum, Morrowind, Oblivon, Le Temple du mal élémentaire (il n´est pas tres connu, mais c´est sous doute la meilleure adaptation de D&D en jeu vidéo), Outcast (oui c´est un RPG, et je précise que le systeme de progression du personnage n´est pas indispensable dans un RPG), Deus Ex et j´en passe...

Je peux t´assurer qu´aucun jeu vidéo ne peut prétendre au véritable titre de jeu de rôle. Ce ne sont que de piètres simulations. Maintenant, on ne peut en demander autant à un jeu vidéo qu´à un véritable jeu de rôle, mais Oblivion est au moins autant un RPG que tous les jeux que j´ai cité.
Je n´y peux rien si tu ne sais pas ce qu´est un RPG. Je ne tenterais pas de te l´expliquer, car je doute que tu ais l´expérience nécessaire dans ce domaine pour comprendre. Si tu n´as joué qu´à des jeux vidéos, comment saurais-tu ce qu´est un véritable RPG?
Dans le cas contraire, tu comprendra que même si Oblivion ne vaut pas les véritables jeux de rôle dont il s´inspire, c´est tout de même un RPG selon les criteres moins severes qui s´appliquent aux versions informatiques. Autrement, presque aucun jeu de pourrait porter l´appelation RPG.
Oblivion est certe, je dois l´admettre, tres guidé et remarquablement facile. Mais ce jeu offre une grande liberté au joueur :
-configuration de base du personnage tres complete
-liberté d´action quasi totale, mais offrant tout de même des possibilités tres nombreuses. D´accord, le jeu est moins complet que Morrowind, mais il utilise le même principe. Alors c´est aussi un RPG. On est presque obligé de faire certaines quêtes car le jeu n´est pas aussi long que son grand frere, mais on est pas strictement obligé non plus. On fait ce qu´on veut, dans l´ordre ou on veut, de la maniere que l´on veut. Certes on est guidé et c´est relativement facile, mais le niveau de difficulté n´influe pas sur le type d´un jeu. D´autre part, les quetes ne sont pas si linéaires que les détracteurs du jeu le disent. Au contraire, on a de temps en temps des choix binaires, et des degrés de réussite différents. Les quêtes sont plus "RPG" que celles de Morrowind, mais la présence du marqueur de quete rend le jeu plus facile (il n´est pas toujours là cependant, et c´est là qu´on galere comme dans Morrowind, ce qui n´apporte rien au coté RPG, mais seulement à la difficulté). Le marqueur de quete est desactivable par mode comme tout, car le jeu peut et doit être customisé, ce qui en fait un RPG tres proche des parties sur papier en ce point particulier. Le jeu est ce qu´on veut qu´il soit. Le chemin que l´on emprunte dans cet univers aussi. On joue à la fois les rôles de Master et de joueur, et il faut savoir ne pas en abuser (en ce qui me concerne, j´ai un sacré entrainement avec D&D^^). Chaque partie est tres différente selon les joueurs. Toutes les personnes avec qui j´ai parlé de ce jeu ont fait les choses selon des angles de vues tres différents du mien, et dont je ne connaissais pas toujours l´existance. On devient ce que l´on fait, et l´on fait ce que l´on veut. Il existe une multitude de tactiques et l´on peut custmiser sa technique comme on le souhaite. Morrowind et Oblivion ont ceci d´unique qu´ils permettent au joueur de faire les choses comme il veut même si ce n´était pas programmé. En cela, ce sont de vrais RPG, comme une partie papier (mais beaucoups moins quand même^^). On peut creer ses sorts, ses armes, etc... ingame. Des millions de combinaisons forment autant de manieres de jouer et de parties différentes. Et les mods offrent une liberté quasi illimitée.
Ce jeu n´est pas un D&D. L´alignement n´est pas reglementé. Mais n´allez pas croire qu´il est inexistant, bien au contraire, il est tout à fait pris en compte dans des tas de quêtes. C´est juste qu´il faut savoir jouer à un RPG pour faire d´Oblivion un RPG. Le jeu est fait pour qu´on puisse faire ce qu´on veut avec. Remarquez cependant que l´alignement n´est pas un point indispensable dans un RPG. Obivion le prend de temps en temps en compte dans son système de quêtes interractives, mais tout en laissant à la discrétion du joueur la définition qu´il a de son personnage. A lui d´être honnete, d´avoir un peu d´imagination, et de savoir jouer. Le pas est plus facile à franchir dans Oblivion que sur un jeu papier, où même que dans la plupart des jeux à l´environnement moins réaliste audiovisuellement. Il ne reste que peu de choses à imaginer, mais dans Oblivion, il en reste^^.

Les gens qui trouvent qu´Oblivion n´est pas un RPG ne savent pas ce qu´est un RPG, et n´ont pas su faire d´Oblivion un RPG.

Je ferais remarquer que mon expérience et ma vision d´Oblivion est unique, comme celle de tout le monde. Le jeu est prévu ainsi. On peut le faire comme on veut. Son histoire ne varie pas tant que ca d´une personne à l´autre, mais la façon de jouer, la chronologie et même les regles de l´univers varient énormément. Il faut confronter plusieurs points de vue de gens suffisemment différents pour se rendre compte à quel point.

Oblivion est un RPG presque parfait, car ce qui ne convient pas à chacun peut être modifié. Il suffit de prendre la peine d´optimiser le jeu à ses goût. C´est une possibilité extremement interressante et quasi unique. D´autres jeux sont personnalisable, mais rarement à ce point. Dans elder scroll en général (y compris Oblivion), un personnage devient ce qu´il fait. Dans Oblivion, le jeu devient ce que le joueur en fait. C´est un avantage qui est bien entendu lié au jeu PC.

Et puis, comme l´excellent Deus Ex, le jeu prend parfaitement en compte l´intégration sociale du personnage. Le résultat est moins immersif que dans Deus Ex. On s´identifie moins (normal, Deus Ex est le top sur ce point^^). Mais par contre, le monde devient ce que l´on en fait, et c´est un élément typiquement RPG. D´accord, les grottes se re-rempissent, et il y a le leveling. C´est un point négatif par rapport à Morrowind, mais bon, le jeu est beaucoups moins vaste alors c´est indispensable. Et puis le jeu ratrape en qualité (sauf sur les qualités qui dependent de la variété générale évidemment). Le leveling n´est pas totalement anti-RPG. Un peu c´est sûr, mais une campagne de véritable RPG sur papier est toujours nivelé, même si ce n´est pas fait de la même maniere grossiere et irréaliste.

J´ai remarqué que la plupart des gens qui défendent Gothic ne savent pas ce qu´est un RPG, ou ne le montre pas, puisqu´elles prétendent totalement stupidement qu´Oblivion n´est pas un RPG. (De plus, dire que Diablo est un RPG, c´est un cas désespéré...)
Ils critiquent de plus le scenario d´Oblivion, qui est selon moi tres bon (mais simple, bien qu´il se situe dans un univers extremement riche et complexe). Il faut dire que j´adore les histoires planaires.
Au fait, si vous croyez qu´il y a les gentils et les méchants dans Oblivion, vous n´avez rien compris du tout. Les Daedras ne sont pas méchants par nature. Ce ne sont pas des démons comme l´expliquent les sages de Tamriel dans les livres. Il en existe des "bons" et des "mauvais", mais ce n´est qu´une question de culture. Les daedras qui sinterressent aux humains représentent simplement des aspects de l´humanité, afin de se faire comprendre par les humains. Les gens simples leur collent l´étiquette "Bon" ou "Mauvais", mais ces adjectifs ne s´appliquent pas à eux. Ils s´appliquent par contre à leurs éventuels disciples. Faires les 14 quêtes des Daedras (ce qui est ma fois plutôt difficile et peu rentable, mais tres interressant pour comprendre l´univers, pour s´amuser et s´immerger dedans, d´autant que les quetes sont souvent tres originales et font appels aux questions ambigues de l´alignement) permet de se rendre compte de l´ambiguité de ces derniers. En vérité, ce ne sont pas eux qui sont ambigues, mais les définitions humaines de mal et de bien qui leur sont inadapté, et qui sont trop subjectives comme le montre le conflit entre les necros et les mages de la guilde.
Je rappelle que si dans D&D, le bien et le mal sont des notions absolues qui régissent l´univers et les plans d´existances (tout comme le chaos et la loi), ce n´est pas le cas dans Oblivion qui confronte des créatures de 2 mondes tres différents, à tel point que les notions de bien et de mal ne sont plus universelles.

En gros, dire qu´il y a les méchants et les gentils dans Oblivion, c´est n´avoir rien compris.

Il n´y a qu´une lutte entre "2" camps tres indéfinis.

Même la lutte (totalement décallée) des necromanciens et des magiciens officiels est tres ambigue sur le plan alignemental (une chose impenssable dans D&D). Il en va d´ailleurs de même pour les vampires, comme le montrent certaines quêtes et personnages (tels que le compte de Skingrad). J´était moi même un vampire à l´alignement dessentimentalisé mais proche de l´alignement "neutre bon", malgré ma nature. Ainsi, je ne mordais qu´une personne (toujours la même quoiqu´il arrive) pour ne contaminer personne d´autre, et je ne le faisait qu´en cas d´obligation.

Quand on voit à quel point les fans de gothic 3 se fourvoient sur la notion de RPG ou sur la nature d´un jeu comme Oblivion, on a des doutes sur les soit disant qualités de Gothic (doutes qui n´ont pas étés dissipés par la démo). J´admet cependant que je n´ai pas joué suffisemment longtemps pour juger Gothic3. J´essayerai d´aller plus à fond un jour, pour savoir si je me suis trompé, et dans ce cas, comprendre en quoi et profiter du jeu. Mais une chose est sûre, si le jeu est bon, ca ne se voit pas au début, et pire, ca ne se sent même pas (comme dans Arcanum par exemple, où l´on se rend compte immédiatement que le jeu sera excellent en avancant).

Si un fan de gothic 3 daigne m´expliquer en quoi c´est un bon RPG, en le comparant précisément à des références que je connais (j´en ai cité pas mal^^), je lirai son texte avec intérêt. Mais je ne peux pas faire confiance à quelqu´un qui m´assurerai de bonne foi qu´Oblivion n´est pas un RPG et que Diablo l´est plus!

Derniere remarque : le lutin bleu dit 2 choses fausses sur Oblivion :
-citation :"Et attention 150 quetes qui pour la plupart sont : "aller chercher un objet" (sachant qu´il faudra , une fois cette objet trouver , aller en trouver un autre...). "

>>>C´est faux. Il existe de tres nombreuses quêtes extremement variés dans Obilvion, bien plus que dans beaucoups d´autres RPG. Tu confond sans doute avec lineage2 ou un autre MMORPG, mais Oblivion offre de nombreuses quetes tres originales, au scenario captivant et parfois dotés de rebonsissements croustillants (je ne spoilerais pas, mais je vous assure que certaines quêtes valent le coups, et que Morrowind est beaucoups moins bon qu´Oblivion sur ce point).

-citation 2 : "Quant aux combats tu dis que ceux de Gothic 3 sont lourds !? Oui c´est vrai , mais franchement ceux d´Oblivion c´est pas grand chose d´autre que du bourrinage de masse (a la magie ou a l´epée... A l´arc , cela consiste juste a courrir dans l´autre sens en bourrinant la souris...). "

>>>C´est faux! On peut combattre de beaucoups de manieres différentes. Le jeu offre d´ailleurs la possibilité de personnaliser ses armes et sortileges. Exemples de tactiques pour un archer : on peut tirer en courant comme le dit le lutin bleu, ou se cacher et faire une attaque sournoise devastatrice, mais plus dure à réaliser. Exemples pour un combattant de corps à corps : on peut bourriner à la masse, se la jouer plus finement en utilisant un bouclier et une arme enchantée plus efficace mais plus contaignante et couteuse en entretiens, ou encore, comme moi, se la jouer assasin vampire inssaisissable. Je fabrique du poison au préalable et prépare une arme tres efficace avec une pierre sigilaire soigneusement choisie. Je me rend invisible en Oblivion, et je me sert du poison le plus efficace contre les créatures que je ne peux éviter ou dont je veux les équipements. Le choix du poison est capital, car les effets dépendent de la créature visée et de plus, certains poison sont plus difficiles à fabriquer que d´autres tant qu´on est pas archimage de la guilde des mages (on manque de certains ingrédients). Une attaque sournoise empoisonnée puis je me recamoufle. C´est super tripant et je vous assure qu´il y a du suspens^^. Et c´est une technique perso (j´ai choisit de faire ça parce que ca m´amusait et j´ai dévelopé les compétences). Chacun fait des choses différentes selon ses aptitudes. On peut aussi combattre avec des combinaisons de sorts personnalisés ou non, et le jeu n´est pas nécessairement bourrin. Ceux qui disent que le jeu est bourrin ont joué comme des bourrins. C´est un choix. On peut en faire un autre. Et je vous asssue que dans Oblivion, on a pas mal de choix^^.
Je doute que je puisse tout ce que je veux dans gothic 3 alors que le maniement du personnage est encore plus réduit que dans Outcast. Oblivion est sans aucun doute plus maniable et plus immersif, et il offre une plus grande jouabilité.
Ma technique est idéale pour chercher un objet ou fermer une porte Oblivion. Elle l´est moins pour sauver des gens, ce qui fait que j´ai eu du mal à ne pas avoir de pertes lors d´une quete de sauvetage. Un bourrin aurait eu des problemes inversés.

CCL : Oblivion est un RPG et un bon, un point c´est tout. De plus c´est aussi un bon jeu d´action. Il a ses défauts, mais cela reste un des meilleurs jeux de ces dernieres années. C´est de plus une bombe graphique et technique en avance sur son temps, ce qui n´enleve rien^^. Un jeu superbe.
Mais je ne sais pas pourquoi on tombe sur Stalker en tapant Oblivion sur JV.com, car manifestement, Stalker n´est pas du même accabit.
J´espere que Stalker sera un bon jeu, mais comme pour Bioshock, je doute que sa réputation de FPS/RPG soit méritée. Deus Ex a surement de beaux jours devant lui (ca fait déjà 7 ans!).
On aura de toute maniere la réponse bientôt^^.

Ouch! Ca c´est de la réponse.
J´ai pas lu hein, mais y a un moment que j´avais pas vu un post aussi long.

Les trucs qui m´ont assez dégouté d´Oblivion , c´est :

-le levelling assez spé qui a fait qu´en étant voleur/assassin (les quetes les plus amusantes d´oblivion à gout) il m´était impossible au niveau 80 du teur un ours sans perdre les 3/4 de ma vie.

-Le monde beaucoup moins varié que celui de Morrowind. L´architecture basique et extremement similaire d´une ville à l´autre. On s´embete je trouve

-Martin est une tête à claque, comment vous faites pour le supporter?

Tu comprend ce que je dis ou pas quand je repete deux fois de suite que je n´ai pas dis que Diablo est un RPG... J´ai dis qu´il etait plus RPG qu´Oblivion qui lui s´apparrente davantage a un FPS...

Tu me fais un peu rire quand tu me parles de jdr papier , parce qu´il m´arrive assez souvent de faire des parties de L´appel de Cthulhu avec des amis... Mais bon tu n´as pas tord sur un point : le jdr papier et le jeu de role informatique n´ont a mon avis pas grand chose a voir...

Bon donc voyons ce que tu me dis (et sur lequel je ne suis pas d´accord...) pour prouver qu´Oblivion est bien un jeu de role :

"-liberté d´action quasi totale"
Pas franchement d´accord... On peut bouger ou l´on veut mais pas penser comme l´ont veut (deja dis je sais je vais pas plus loin pour ca)
Puis franchement désolé , mais vidé 130 grottes qui se ressemblent c´est pas franchement de la liberté... De plus l´architecture de beaucoup d´endroit d´Oblivion n´a aucun caractère (exeption faite des ruines Ayleides qui sont en tout point sublimes !)

"les quetes ne sont pas si linéaires que les détracteurs du jeu le disent"
"C´est faux. Il existe de tres nombreuses quêtes extremement variés dans Obilvion"
Oui c´est vrai :
- il y a celle ou faut tuer quelqu´un/quelque chose
- celle ou faut parler a quelqu´un
- celle ou faut trouver un objet
...
D´accord certaines fois le contexte change , mais c´est tellement rare...
Il n´y a qu´une quete qui se revele divertissante , c´est celle donnée par Sheogorath...

Tu me dis aussi que l´ont peut "creer des sort/des armes"...
Euh franchement , cet aspect la du jeu est plus que gadget et assez risibles tellement les possibiltés sont limités par le nombre d´enchantements utiles...

Tu me defend que l´histoire est plus complexe qu´elle n´y parait ?
La je suis desolé , la quete principale est soporifique a en mourrir (alors qu´elle devrait nous faire tenir le long du jeu , ce sont les autres quetes plus ou moins reussis qui tente de le faire) , les personnage rencontré sont tellement plats , tellement vide de caractère...
Le monde est trop parfait... Je suis desolé mais c´est ce qu´il en est... Un monde parfait attaqué par l´armée de Dagon qui du coup sont les mechants... (je sais qu´a la base des Elder Scroll l´Histoire (la grande !) est complexe , mais dans cette episode la elle est tellement peu creusée que ca en parait vide...)
Au long du jeu on ne croise que des marionnettes , des bonne poire qui baisse la queue devant vous... C´est assez ridicule...
(je ne parlerais pas du Renard Gris , le chef de guilde qui parait le plus charismatique du monde et qui s´avere n´etre qu´une lavette sur laquelle on aimerait marcher)...
(le seul personnage reelement simpa a rencontrer est le Daedras qui vous refuse l´acces de la grotte dans le Paradis de Camoran (j´ai oublié son nom...) mais c´est le seul qui m´a donné l´impression d´etre travaillé...)

Autre point que tu dement : le systeme de combat... Alors la franchement non !
Je suis desolé mais au debu du jeu je jouais au bouclier , tout content du fait que la souris (bouton droit et gauche) puisse se gerer aisement (parades , attaques , esquives...) , mais j´ai tres vite dechanté quand j´ai remarqué que ces parades , ces esquives ne servaient a rien... Un combat mené en tentant de parer au bouclier est meme plus dur que quand on fonce dans le tas avec une hache...
J´ai bien essayé different gameplay et j´en suis arrivé a cette conclusion...
Quant aux attaques discretes , vu le multiplicateur risible engendré , n´en parlons pas (quoi qu´avec le OOO elle s´avere beaucoup plus simpa , comme le reste du jeu d´ailleurs... (sauf le scenar !) ).
Ne parlons pas non plus de l´IA... Elle est franchement mauvaise comme dans beaucoup d´autre jeux... (pour les bestiaux et les montres je peux comprendre... Mais les humains et les vampires...).

Quant aux graphismes , ils sont reelement a l´image du jeu... Ils manquent serieusement d´identité... Sous la beauté du HDR , il n´y a que des textures lisses et franchement trop parfaites...

Je ne dis pas qu´Oblivion est un mauvais jeu... Je dis que c´est , pour moi (important le pour moi car pas precisé precedement (je n´impose pas mon point de vue...)) , un mauvais jeu de role... Chacun son point de vue apres tout mais bon , selon moi il n´y a de jeu de role dans Oblivion que le levelling douteux , et le fait de personnaliser son personnage...
Mais bon , je trouve qu´il y a avant tout un manque serieux d´identité et de challenge...
Je trouve que c´est quand meme un sacré gachi d´avoir fait ca aux Elder Scroll , mais bon...
Pour moi , Oblivion est aux TES ce que Vegas est aux Rainbow Six... Un jeu grand public qui a completement oublié ses origines...
(d´ailleurs si le fait qu´Oblivion soit facile ne l´exclu pas des RPG (selon toi) , il l´exclu au moins des jeux proposant un challenge...)

(Pour la petite precision , j´ai passé 60h sur Oblivion (ce qui n´est pas negligeable) , j´ai terminé la plupart des quetes (pas compté mais j´ai du approché les 100 et des brouettes...), visité la plupart des lieux (surtout les ruines Ayleides qui valent a elles seules peut etre l´achat du jeu...), j´ai tenté plusieurs approches differentes , mais je n´ai jamais reussi a en trouver deux qui soient reelement differentes...)

D´accord Oblivion a des défauts. Des défauts qui sont proportionnelement irritant par rapport à ses qualités. Mais tous les chef d´oeuvres de RPG ont aussi de gros défauts avec leurs immenses qualités.
Exemple : Torment a le meilleurs scenario jamais créé pour un jeu informatique, mais la jouabilité des combats laisse à désirer, ce qui est impardonnable pour un D&D (D&D, c´est le top du top du RPG niveau jouabilité de combat, croyez moi sur parole, il n´y a rien de mieux qu´un combat épique contre une archiliche niveau 30 aux pourvoirs quasi divins avec un arsenal de centaines d´options de tirs à l´arc ou d´un bon milliers de sorts, sur un terrain à 6 dimensions^^).

On ne peut blamer Oblivion pour ses défauts, qui sont proportionnels à ses immenses qualités. Morrowind aussi avait de nombreux défauts tres présents et beaucoups plus lourds. C´est poutant un excellent RPG, aux qualités encore plus exceptionnelles que celles d´Oblivion.
Vous vous concentrez sur des détails. Oblivion a tellement de qualités (que vous considérez comme acquises et normales alors qu´aucun autre jeu ne les a à ce point) que vous attendez trop de lui. Et bin non. Rien n´est parfait dans la vie. De grandes qualités entrainent de gros défauts. J´adore le jeu D&D. Ces qualités sont infinies. Mais ses défauts sont énormes aussi. Cependant, si l´on veut profiter du paradis, il faut ignorer l´enfer qui se trouve sur l´autre coté de la piece. Sinon on se contente du bas de gamme.
Et puis le meilleurs test pour savoir si Oblivion est un bon jeu (c´est un RPG c´est indéniable je l´ai déjà démontré), c´est de voir si il est amusant. Il l´est. Beaucoups même. Enormément je dirais même. A tel point que tu as passé 60 heures dessus et que tu l´a mis parmis tes jeux préférés, que je n´ai pas regretté d´avoir claqué toutes mes économies pour un nouveau PC afin d´y jouer, et que je me suis éclaté alors que je suis un rôliste confirmé (peut-etre "parce que").
Je ne redirais pas ce que j´ai déjà dit pour démontrer que c´est un RPG, mais je ne vois pas quels jeux seraient plus RPG que lui. Certains sont plus RPG pour une chose mais pas pour tout, et n´oublions pas que c´est un jeu d´action. Ok, Deus Ex est plus immersif, arcanum plus jouable, torment mieux scenarisé, fallout plus fun, etc...Mais Oblivion a tellement de qualités qu´il les égale tous à sa maniere (à part l´excellent Deus Ex). Oblivion est un compromis tres complexe. C´est une obligation pour un véritable RPG. C´est là qu´on voit que c´en est justement un. Heuresement, ce compromis est adaptable avec son systeme de mode. Il faut etre tres difficile pour ne pas aprecier, et tu en es la preuve, car même si tu critiques, c´est évident que tu as apprecié ce jeu.
Personnelement, Oblivion m´a aporté un rêve : une version de Morrowind dénué de tous ses insuportables défauts qui me tapaient sur les nerfs apres 250 heures de jeu. Un sublime renouvellement, avec le même principe, mais des qualités et défauts différents. Un autre compromis qui a redonné de l´intérêt à un jeu qui s´épuisait.

Au fait, tu n´as joué que 60 heures à Oblivion. Je considere que je ne l´ai pas fini alors que j´ai passé 120 heures avec le même perso dessus. Il faut dire que je n´ai pas essayé de le finir. Oblivion ne doit pas être pris comme n´importe quel jeu. C´est un RPG. Les multiples possiblités ne servent pas à recommencer le jeu mais à le jouer de la maniere qu´on veut. Ainsi, pas question que je rentre dans la guilde des assassins ou des voleurs (j´ai assez volé dans Morrowind et Fallout^^). Je suis un "Bon" vampire moi^^.

Je vais te démontrer que le jeu est tres différents selon la personne qui y joue :
-tu dis "j´ai visité la plupart des lieux...surtout les ruines Ayleides qui valent a elles seules peut etre l´achat du jeu"

Moi je ne pense pas ca du tout. Ces ruines n´ont pour moi aucun intérêt. Je n´y ait passé qu´un temps minimal et seulement quand j´était obligé, car elles sont toutes les même et ininterressantes pour moi. Je préferait me balader en Oblivion, où le soleil ne grillait pas ma peau. Nous n´avons pas vu le jeu de la meme maniere, nous n´avons pas passé notre temps à la mme chose. En 60 heures, tu as surtout fait des ruines ayleides, et moi, en 120 heures, je b´en ai presque pas fait. Et pourtant je me suis occupé (et n´ayant pas tout fait en raison de l´alignement que je me suis fixé, je le recommencerait quand l´extension sortira).

D´autre part, tu n´aimes pas les graphismes? Et bien saches qu´on ne juge pas un RPG aux graphismes. J´ai aimé Arcanum apres avoir joué à Oblivion (fais une recherche et tu comprendra, d´ailleurs je te conseille Arcanum qui est tres différent d´Oblivion, peut être sera il plus a ton gout...). Ensuite, je n´y peux rien si tu aimes cracher dans la meilleure des soupes. Oblivion est le RPG le mieux fait au monde. Et les graphismes ne dépendent pas que de la technique mais aussi de la beauté des images. Pour moi, c´est un tres beau jeu. Chaque image est une oeuvre d´art. Les vues du plan d´Oblivion sont sublimes et je ne m´en lasse pas. Et même si ce n´est pas ca qui me fait aimer le jeu, je ne comprend déjà pas comment on peut attaquer un RPG sur ses graphismes, mais dans le cas d´Oblivion, c´est de la mauvaise foi. Même les panaches de fumée dans le ciel sont sublimes.
J´adore Morrowind, mais je doit admettre que les personnges sont un peu mort. L´absence de véritable dialogue les rends moins vivants que ceux tres attachant d´un vieux Torment en 2D.
Dans Oblivion, au contraire, les PNJ sont extremement expressifs, plus même que dans Half-life 2 et Dark Messiah. Tu critique l´IA mais les personnages sont tres vivants et il n´y a qu´un léger effort à faire pour y croire carrément. Remarque dans Deus Ex on y croit carrément et pourtant c´est un jeu de 2000 alors ce n´est pas lié qu´à la technique, mais aussi au scenario. Le reste est une question d´imagination (mais Oblivion est le RPG qui fait le moins appel à l´imagination visuelle et auditive alors on peut compenser par ailleurs).
De plus, le doublage est tres bien fait et que ca fait vite oublier Morrowind (mais quand même pas les dialogues passionnants de torment, car dans Oblivion, c´est plus simpliste. Oblivion est plus équilibré entre ses différentes qualités que beaucoups de RPG plus spécilisés. Encore une fois il ne vaut pas Deus Ex mais a des qualité que celui-ci n´a pas comme la personnalisation et la chronologie libre du scenario). Oblivion est un jeu d´action. On ne passe pas 3 heures dans chaque dialogue. On ne gagne pas de l´xp dans les dialogues. Ce n´est pas Torment! Il n´y a pas 800 pages de roman interactif derriere. Mais on ne peut pas lui reprocher, car c´est plus adapté au RPG action, et plus équilibré. Dans les dialogues de Torment, on est moins passif, mais on ne fait que lire tout le temps. C´est du RPG à l´ancienne. J´aime ca mais j´aime aussi Oblivion, qui tire partie des possibilités du jeu vidéo pour montrer un RPG comme si on y était. On y perd, mais on y perd toujours en RPG informatique par rapport aux jeux papiers. Au moins, Oblivion te montre ce que tu veux : du RPG audiovisuel à interface direct. Tu alterne avec une campagne D&D sur papier ou tu as tout l´inverse et tu es un roliste accompli.

Tu critiques les quetes. Je ne te comprend vraiment pas sur ce point. Le jeu fait preuve d´une recherche et d´une originalité interressante. Certaines quetes sont classiques (le clin d´oeil aux rats de Morrowind dans la guilde des guerriers), mais c´est pour faire contraste avec les autres. La plupart des quetes sont étonnement recherchées sur le plan scenaristique (va faire la même chose! moi je m´y connait et je te dit que c´est déjà pas si mal et même tres bon pour un jeu vidéo). Le jeu cherche à surpendre le joueur. Il y a des rebondissements, des trahisons, etc...Les personnages font vivants et on les présente de maniere émouvante. Aucun RPG ne va aussi loin. Morrowind était beaucoups moins recherché sur les quetes et les D&D aussi. Arcanum fait preuve de plus d´originalité et peut être rapproché d´Oblivion.
Et puis qu´est ce que tu veux de plus? C´est normal que les quetes soit comme ca. C´est un RPG d´heroic fantasy. Elles sont déjà tres recherchées pour etre originales (la quete du paranoiaque, la quete de l´enquete qui se transforme en piege pour une chasse à l´homme, certaines quetes daedras, la quete du manoir que l´on achete pour un rien et qui se revele etre le tombeau d´une liche, etc...). C´est un jeu unique et tres bien réalisé sur ces points. Il fourmille de bonnes idées (tels que le fan de l´arene). Il n´y a rien de mieux à ma connaissance. La quete du lapin bleu est pas mal dans Arcanum, mais elle est unique. En dehors de ca, je ne vois vraiment pas ce qu´on peut trouver de mieux. Les quetes de Morrowind necessitaient de la recherche car le marqueur de quete n´était pas là, mais elles étaient moins originale, plus répétitives, moins travaillées individuellement (alors que dans Oblivion chaque quete est un petit bijoux), sans surprises ni rebondissements et plus linéaires en terme d´objectif.

Tu critiques Oblivion sur des points où il est le meilleur. Et de toute facon, ses qualités (que tu critique stupidement) font oublier ses défauts (ou tu n´aurais pas joué 60 heures).
Oblivion est un des meilleurs jeu existant sur des tas de choses (graphismes, technique, personnalisation, mise en scene interractive, etc...).

Tes remarques ont un fond de vérité, mais sont injustes pour Oblivion. Elles pourraient faire croire que c´est un RPG inférieur aux autres, alors que c´est totalement faux, au contraire, il est tres bon dans son domaine unique (tous les bons RPG sont uniques en leur genre).

Quand je vois la qualité de ce que tu écris pour défendre Oblivion, je ne peux qu´être énervé de voir les 4 misérables petites lignes d´arguments nazes pour descendre Gothic 3 dans un de tes posts précédents ^^

-je précise que Oblivion est, pour moi, un très bon jeu, à aucun moment je n´ai essayé de le descendre même si mon avis est plus proche de celui de le_lutin_bleu.-

Ce que je ne comprend pas du tout c´est qu´on voit que tu t´y connais en matière de RPG et qu´on voit ta capacité à argumenter (même si il y a énormément de subjectif dedans) et pourtant tu n´aimes pas Gothic 3 et tu ne lui voit quasi aucune qualité? Alors qu´en général, la préférence des vrai rpgistes-pc (j´entends par là, les joueurs plus "adultes" qui s´y connaissent bien en rpg et pas les gamins aveuglés par les graphismes et le coté action/violence des combats) va clairement vers Gothic 3
Ca n´a aucun sens

Je pourrais aussi taper 500 lignes d´arguments pour Gothic 3...(je pourrais même faire une analyse de "pourquoi surpasse-t-il Oblivion à presque tous les niveaux" mais je n´aime pas mettre de subjectif dans mes arguments parce que, pour moi, il est clair qu´Oblivion ne lui arrive pas à la cheville mais c´est juste un avis perso - fût-il partagé par une grande majorité de joueurs -^^)
Mais bon, j´en ai pas le courage ni le temps
Tu dis que tous les bons rpg sont uniques dans leur genre, ce que je crois aussi, c´est pour ça que je ne descend pas Oblivion, il est bien dans son genre mais je lui préfère grandement Gothic 3. Le problème, c´est qu´à mon avis, pour toi, Gothic 3 est un mauvais rpg

Non, ça me semble bizarre parce que, je ne sais pas combien de temps tu as joué à Gothic 3 et jusqu´où t´es allé, mais je suppose qu´en tant que connaisseur en matière d´rpg, tu as du retourner le jeu sous toutes les facettes et l´avoir parcouru de long en large pour pouvoir t´en faire une opinion... c´est là que je ne comprend pas qu´un vrai amateur de rpg ne trouve rien de bien -ou presque- à Gothic 3

Vincer , ce que tu n´as pas compris c´est que ce que je recherche dans un RPG (pc ou papier) , c´est avant tout une ambiance...
Je suis désolé , mais dans Oblivion , exeptée les ruine , je n´ai trouvé aucun lieu ayant une reele atmosphere (qui me convienne en tout cas)...

Pour moi Oblivion est un jeu d´action (plutot bon , mais pas vraiment un RPG)...
Quand je dis que j´y ai joué 60 heures , cela veut dire je n´y reviendrais plus... Il y a du y avoir 50h de plaisir (non dissimulé !! !) , mais voila , j´ai reelement l´impression d´avoir fait le tour complet du jeu...

Ces 60h represente un temps de jeu enorme pour un jeu d´action... Mais pour un RPG , je trouve cela assez maigre quand meme...
Puis je ne critique pas les graphismes d´Oblivion , mais l´impression qu´il donne... (comme je l´ai dis je cherche avant tout une patte graphique que des graphisme "wha tro bo" (d´ailleurs je repense au niveau du peintre ma-gni-fique ! (j´ai sauvé dedans pour y retourné mais il n´y a malheuresement que peux d´espace...))).

Quand je compare aux 200h et des brouettes que je passe sur Gothic 3 (oui je sais , j´ai du temps...) , et j´ai l´impression d´avoir encore des choses a decouvrir dans un univers qui m´enchante (un peu comme toi avec Oblivion...).

Mais je repete qu´avant tout , ce que je trouve merveilleux dans un jeu c´est de creer une ambiance , et dans cette optique , le monde d´Oblvion n´a en general aucune identité qui me parle personnellement (exeptée ces ruines Ayleides ^^ (je sais jlai deja dis !) ).

Je n´ai jamais rencontré dans oblivion la même stupéfaction que dans Gothic 3, lorsqu´on est devant le paysage du village de Braga à la tombée de la nuit. C´est beau à en pleurer, et pourtant c´est dans un désert. Mais il y a cette ambiance, on sent quil s´agit d´une petite ville au milieu d´une immensité de sable, et on voit au fond les ruines d´une ancienne civilisation qui émèrgent.

Voila de quoi je parle ^^
Ca fait plaisir que d´autres gens remarquent ce genre de bijoux d´ambiance...

mdr mais c´est quoi c´est reponces de fou lol
dans tout vos messages on parle d´oblivion je vois hum hum...
Oblivion est un jeu exellent mais qui demande une configue de fou, c´est pour ca que je ne jou pas a ce jeu.

On dirait que t´as pas tout lu visiblement

Si il s´interesse a STALKER il est pas obligé de tout lire de toute maniere ^^

Mais tout ce que vous dîtes sur Gothic, je l´ai ressentit dans Oblivion. L´ambiance immersive, elle y est. J´adore le plan d´Oblivion. Certe, il est réétitif, mais original est super sympa à mon gout. Il faut dire qu´il me rappelle un peu l´univers d´Alice (mon jeu préféré) et que j´adore les plans d´existance. Mon livre de jeu de rôle préféré (et Dieu sait que j´aime mes livres de jeu de rôle^^) est le manuel des plans. Je rêve de visiter un jour un des merveilleux plans d´existance de D&D, si éloignés de notre monde, si énormes et sublimes! Alors j´ai un avis subjectif la dessus. Mais quand même, Oblivion est superbe. Je ne me lasse pas de retirer une pierre sigilaire. L´animation est sublime. Le jeu est sublime. Je me suis souvent déplacé à Skingrad juste pour voir la ville vu de la porte du chateau. Moi qui suis passionné de chateaux forts et de villes fortifiés, j´ai été comblé par ses images d´une qualité et d´une beauté excepionnelle. Déjà que de jour, la vue est tellement belle que j´y vais même si je suis un vampire, de nuit, cela devient magique, avec les flambeaux allumés, les jeux de lumiere et tout. C´est si réel, on s´y croirait. Et c´est si beau! En voyant ces images, j´ai ressentit à nouveau des sensations auquelles j´ai tres rarement droit dans la réalité. Et puis pour une foi, je ne regardait pas des ruines, même si c´était virtuel.
Oblivion est un jeu exceptionnel du point de vue de l´ambiance. C´était aussi le cas de Morrowind en son temps.
Parenthese :
[En regardant le sublime et inégalable ciel de nuit dans Morrowind, j´ai ressentit la même sensation qu´en regardant un vrai ciel. Ca m´a vraiment ému. D´autant que j´adore regarder le ciel étoilé dans la réalité, mais cela ne m´est que tres rarement possible (la polution lumineuse de Paris l´empêche). Seul Morrowind m´avait fait ressentir dans un jeu vidéo cette etrange et grisante impression de vertige, d´infinie petitesse, d´insignifiance qui paradoxalement me transporte, me donnant l´impression d´être initié à un savoir supérieur, quasi divin. Cette sublime sensation que je n´ai ressentit que quelques fois irl, lorsque j´ai eu l´occasion de regarder un beau ciel étoilé dénué de toute polution lumineuse. Un regard vers l´infini, vers la beauté de l´univers. Le ciel de Morrowind était différent du notre, mais il faisait le même effet que le ciel réel. Il en allait de même pour beaucoups de choses dans Morrowind.]

D´accord Oblivion n´est pas Morrowind, mais ils sont tres proches. Et j´ai souvent ressentit ce genre d´impression dans Oblivion. Surtout à cause des graphismes, alors que dans Morrowind, c´est plus dû à l´immersion générale, car le jeu stimulait plus l´imagination (normal, il était plutot mal fait par rapport à la réalité à part le ciel, alors il fallait compenser par ailleurs, et puis il n ´y avait pas de voyages instantannés, ce qui favorisait l´immersion. Je n´ai jamais eu autant l´impression de voyager que dans Morrowind). Mais les 2 jeux se ressemblent tout de même beaucoup, et ils ont cette qualité en commun.

Ce n´est pas parce que Gothic t´a plus ému qu´Oblivion que tu peux dire que le jeu n´a pas d´ambiance. Au contraire, de tous les RPG auxquels j´ai joués, Oblivion est un de ceux où il y avait le plus d´ambiance réaliste et immersive (à cause des graphismes). D´accord Torment m´a fait frissonné encore plus dans les moments forts grace à son scenario, mais ce n´est pas la meme chose. Oblivion, lui, m´a donné l´impression dy être, comme Morrowind en un peu moins bon, mais plus souvent. Encore une fois, ca ne m´a pas autant atteint que Deus Ex au niveau immersion, mais je peux t´assurer qu´en ce qui me concerne, je trouve qu´Oblivion est un excellent RPG au niveau ambiance. En tout cas, il fait tout pour. Ca c´est indéniable. C´est juste que tu es plus sensible à Gothic 3.
Et puis le monde d´Oblivion, c´est le monde d´elder scroll. En épuré par rapport à Morro, certes, mais justement, si il y avait un chose qu´il me restait à étudier, c´était les daedras et les vampires, et avec un Oblivion vampire versus daedra, j´ai été servi. J´en avais marre de tous les ptits détails de Morro apres 250 heures. On s´en lasse.

Tu ne m´a pas l´air non plus d´être un profane total en RPG, donc si tu dis que Gothic 3 est un bon RPG, je veux bien te croire. On va considérer que ton fanatisme pour Gothic t´a fait renié Oblivion au point de nier toutes ses qualités.
[Oblivion a de véritables défauts, il en a même beaucoups et c´est de cela que tu aurais du parler (les voyages instantannés par exempe, adieu les marches de Morrowind, la recherche de moyen de transport, la carte sans indications, la recherche IRL sur une carte papier, et autre trucs qui faisaient l´ambiance de Morro...).]

Je t´excuse car il est possible que j´ai fait l´inverse de toi mais pour gothic 3.
Je vais t´expliquer pourquoi je n´ai pas accroché à ce jeu :
-je telecharge la demo, je l´installe, je lance le jeu. Reglages, etc...et puis je lance la partie. Je vois des graphismes pourraves (pour info, je sortait de Dark Messiah^^). Une cinematique en images de jeu pourrave et sans interet. Je me dit c´est pas grave, j´ai l´habitude, les jeux actuels ont presque toujours des cinematiques pourraves (quoique justement Dark Messiah...). Au moins dans Arcanum, les graphismes étaient moches, mais apres avoir vu la premiere cinematique, t´es accro.
-ensuite je tue de l´orc (excuse si je fais des erreurs, ca fait un bout de temps^^). C´est chiant, c´est ridicule. Rien que de voir qu´il y a un verrouillage, ca me donne envie de gerber. La je me dit : merde c´est pas un jeu PC, c´est un de ces pseudo-jeux PC qui sont comme des jeux console (je deteste les consoles, chacun ses gouts^^).
-je me dit que les commentaires sont bons. Il me semble évident que le jeu ne peut etre juger sur 5 minutes. Alors je continue.
-mais bon je m´embete, il n´y a rien a faire. Je libere un pov´type de l´esclavage des orcs en battant le chef orc. Le combat me soule : trop basique (je sortait de Dark Messiah, je le rapelle, alors même Oblivion m´aurait fait un peu bizarre).
-je continue. Je vaime faire des mob sur une plage. C´est la limite de la demo. Je vai dans une grotte. C´est joli. Il y a de l´ambiance. Les combats sont sympas. Chui sous pression. Je flippe. Les ogres, arraignees et autres me surprennent. Mais merde ia pas de maneuvrabilité dans ce jeu! Pour gagner les combats, j´utilise des astuces (arc caché hors de porté^^). L´IA est débile. On se croit trop dans un jeu video. Un jeu console en plus. Les dragons me killent. Je me dit "j´ai pas le niveau". Je comprend rien à l´évolution de mes compétances (pourtant je connais 3000 pages de regles D&D, j´ai créé des tas de jeux de société et de rôle, j´ai joué à des tas de RPG ou FPS améliorés, a des MMORPG mais là...ca me soule de lire l´anglais en plus, le jeu ne m´en donne pas l´envie). Apres quoi je vais en ville. Mais il n´y a rien a faire. Moi qui m´attendait à des tas de quetes comme dans Morrowind (ba oui le jeu est en retard technique mageur par rapport à Oblivion, il se doit de compenser). J´ai l´impression de rejouer à Outcast, sauf que là je m´amuse pas parce que là c´est 10 fois pire. Je me demande ou est passée la formidable jouabilité donbt j´avais entendu parler. Les mouvements sublimes qu´on m´avait décrit. Moi qui m´attendait à tout puvoir faire, comme dans Deus Ex. En fait, je peux faire moins de chose que dans Dark Messiah. Je pete un cable. Je prend mon arme et j´attaque le chef du coin qui s´interressait pas à moi. Tout le monde me tombe dessus. Et devinez quoi? Je tue tout le monde avec stupeur. La je me dit : non trop c´est trop. Jamais vu un RPG aussi mauvais (à part Silver dsl Fred^^). Donc j´arrete le jeu et j´en fait un sujet de plaisanterie.

Voila. J´ai peut-être pas joué dans les bonnes conditions, mais je pense surtout que j´ai joué à trop de bons jeux pour accepter ça. Je ne suis pas du genre à tester une demo à la va vite. Je me met dans le contexte et jereflechit bien. Ainsi, même si je n´avais rien compri à la demo d´Arcanum en Anglais (flemme de tout lire au bout d´un moment), j´avais compris que malgré ses graphismes immondes pour 2001 (et pire apres avoir joué à Oblivion), c´était un chef d´oeuvre et je l´ai acheté. Je n´ai pas été déçu. Depuis le temps que je teste de démos, je me trompe rarement. Seul Farcry m´a abusé. Il avait l´air bien et c´était de l´arnaque. Tres fort ce coup là. Mais sinon je juge souvent bien à l´avance.

Apparemment, Gothic 3 est peut-être bien, mais ca ne se voit vraiment pas dans la démo. Donc mon avis reste tres négatif jusqu´à preuve du contraire.

Si tu arrives à me démontrer que le jeu est vraiment bon et à me donner envie de le recommencer, j´essayerai de regarder plus attentivement cette demo (j´admet je l´ai baclé mais apres Dark Messiah ces combats ridicules pour un jeu PC m´ont soulés ! Vraiment le pire que j´ai vu ou alors j´ai refoulé^^)
En quoi à t´on une bonne jouabilité dans Gothic? A quoi passe-t-on son temps? Comment évolue-t-on? Il y a t´il des trucs à savoir pour profiter du jeu? Parce que moi, je m´y connais, et là sérieux si le jeu est bon, ba c´est bien caché (le seul RPG qui m´a fait ca aussi c´est fallout 2, apres le sublime Fallout premier du nom, j´ai eu du mal à jouer plus de 10 heures au 2 sans originalité mais pourtant tres réputé).

Non sérieux, je vois plein de soit-disant rolistes qui disent sur les forums que Gothic 3 est sublime, mais moi j´ai pas vu en quoi. Ce serait quand même domage de passer à coté si il est vraiment si bon... mais j´y croit toujours pas. Il faut dire que personne ne m´a donné d´infos précises pour etayer cette these. Je commence donc à douter qu´il en existe. A moins qu´elles soient inexprimables? Mais c´est un peu irrationnel.

...Je viens d´effacer la reponse que je venais de faire a l´instant... Je reommence en plus compacte...

Je disais donc :
Gothic est un bon jeu pour voyager , mais pas vraiment pour se battre (surtout apres Dark Messiah j´en convient ^^) , mais je trouve
l´univers franchement plus tangible (de part l´utilisation d´une patte graphique qui donne un aspect sale et je trouve un peu plus realiste que ceux d´Oblivion qui font "conte de fées" (a mon gout !) ...).

Enfin bref , Ceci pour dire que ce n´est pas en essayant la demo de Gothic que tu auras envie de t´y mettre (celle ci est mal foutue ! mal optimisée et pas assez grande !) .
Enfin , je ne pense pas de toute facon que tu puisse accrocher a Gothic (j´ai rien contre toi ! ^^) , en effet ta fascination pour les mondes d´Oblivion semble etre telle que la mienne pour celui de Gothic... Donc je n´essaie meme plus de te convaincre ^^

Par contre jvai me reinstaller Oblivion histoire de me refaire quelques ruines Ayleides (visite la grotte (c´est une grotte pas une ruine !) pres de la cité imperiale qui contient les reste d´une ancienne cité ayleide... Franchement prenante comme ambiance , avec des vieilles tablettes et un trone... J´ai sentis quelque chose moi la bas ^^ (enfin bon , c´est mon coup de coeur moi les ruines donc...)

Enfin bref , tout ca pour dire que je respecte ta vision du jeu (meme si j´ai souvent tendance a vouloir m´imposer ^^... Desolé !) .
Et bon , si par "roliste confirmé" tu me visais... Ben sache que je me qualifierais plus de "petit roliste occasionnellement" (^^ musicos avant tout !)

Enfin bref , jsuis bien fatigué moi ! ^^

Moi j´attend avec impatience l´extension pour recommencer Oblivion. Ca a l´air franchement terrible. Dejà, l´univers graphique est plus original (un petit retour aux sources vers Morrowind). Et puis l´histoire a l´air passionnante à mon gout. Un monde obéissant à l´humeur d´un fou, ca ressemble à "De l´autre coté du mirroir" de lewis carrol (la suite d´alice au pays des merveilles). Je suis un vrai fanatique du jeu Alice (American McGee´s Alice, mais tapez alice sur jv.com, sinon ca vous renvoi pas au jeu PC). C´est un excellent jeu d´action à la 3eme personne à l´ambiance ultra immersive (il ressemble à Undying par certains cotés, comme l´ambiance et le scenario hyper-développés mais en encore mieux). L´histoire est vraiment passionnante : Alice (c´est un personnage qui a existé, bien que son histoire ne soit pas aussi tragique à ma connaissance) perd sa famille dans l´incendie de sa maison. C´est un peu de sa faute, alors elle culpabilise à mort et ne parle plus pendant 10 ans, sombrant totalement dans la folie. Le medecin qui la soigne à l´asile psychatrique ou elle est enfermé arrive à la raviver un peu, la faisant accidentellement retomber dans son pays des merveilles. Mais celui-ci, déjà inquiétant au naturel, est devenu franchement horrible. Alice se retrouve plongée dans un interminable cauchemar. Aidé par quelques amis (tels que le lapin blanc borgne, sa peluche ayant perdu un oeil dans l´incendie, et le chat du Cheshire squelettique, le chat d´Alice n´étant plus nourri depuis qu´il a perdu son foyer), elle tentera de monter une resistance contre la reine de coeur et le bredoulocheux (un personnage tiré d´un poeme de lewis carrol qui représente dans le jeu la culpabilité d´Alice), qui reignent en maitre sur le Wonderland , secondés par de sinistres personnages comme le chapelier fou (pour de bon). Les pieces d´échec deviennent folles. La guerre eclate. Il n´y a plus aucune regles (encore moins qu´avant). Alice devra reconquérir sa raison, et anéantir la folie qui l´habite. Armée d´un couteau de boucher et de ses armes-jouets (j´adore ca!), elle massacre des soldats-cartes, pieces d´echecs ou autres snarck (un autre poème de Lewis Carrol).
Le jeu fait référence à toute l´oeuvre de Lewis Carrol. C´est une superbe suite, plus sombre que les livres, mais dans le respect de l´esprit et de l´univers créé par l´auteur. Un jeu d´action original à l´ambiance horreur/pseudoenfantine effrayante et envoutante.
Les dialogues sont excellents. Les jeux de mots au rendez-vous un peu partout. Comme dans les livre, cela ne se voit pas au premier abord, mais le jeu est extremement riche en profondeur. Les paralleles entre la réalité et le rêve (originalité de cette suite) sont troublants.
Comme dans l´excellent Undying (un jeu d´auteur de la même veine, pas aussi bon, mais presque), on se passionne pour le scenario. On recherche tous les détails, les petits secrets horribles, les jeux de mots et les clins d´oeils.
Les musiques sont de plus sublimes, variés (il y en a 26) et extremement adaptée. A la fois, belles, émouvantes (certaines me font presque pleurer), mais aussi opressantes, stressantes, féériques, magiques et completements folles ! Meilleure bande son que j´ai entendu dans un jeu vidéo (je les chantonne régulierement depuis 5 ans et je les avais intégrés dans la bande son d´Oblivion, car elles étaient parfaitement adaptée à l´ambiance féérique déjantée du jeu, en particulier en Oblivion).

Il doit y avoir un film bientot mais je doute qu´il soit à la hauteur du jeu (j´ai peur qu´il n´ait aucun rapport avec ce chef d´oeuvre).

Petite remarque : c´est personnel, mais de tous les jeux auxquels j´ai joué (et j´en connais beaucoups en FPS, RPG et STR), seul Alice et Giants m´ont fait déprimé parce que je les avais fini. Alice est l´oeuvre d´art qui m´a le plus marquée dans ma vie, peut être parce qu´elle est proche de ma psychologie imaginative, de ma tendance à préferer le reve au réel. Mais bon, même sans adorer à ce point, c´est un excellent jeu que je conseille à tout ceux qui font preuve d´ouverture d´esprit. Comme Deus Ex, Giants, Undying ou Max Payne, on a la une véritable oeuvre d´art et qui plus est un chef d´oeuvre parfait, soigné tant sur tout les points.
Un lien vers mon espace perso MSN sur Alice :
http://alicemcgee.spaces.live.com/

Oblivion m´avait déjà beaucoups rapellé Alice. D´accors j´avais mis les musiques, mais c´est aussi à cause de l´ambiance rouge et folle en Oblivion.
J´attend avec impatience l´extension, dont l´histoire m´a l´air tres aliceenne. "Entre manie et démence", c´est la un titre de JV.com. De quoi en avoir l´eau à la bouche (pour moi^^). Ca me rappelle le roi endormi dans "De l´autre coté du mirroir".
Oblivion est le jeu que j´ai le plus attendu au monde (normal, pour un fan de Morrowind qui en avait marre de Morrowind^^). J´ai racheté mon nouveau PC surtout pour pouvoir y jouer, et heuresement je n´ai pas été déçu (enfin je l´ai été énormément par les fast travel, la petitesse de la carte, le temps non réel, et l´absence de la sacro sainte lévitation, que j´adorait dans Morrowind, mais le jeu avait des qualités innatendues). The Shivering Isles est un jeu que j´attend aussi avec beaucoups d´impatience.
Si je croyait que Stalker ou Bioshock valent Deus Ex, je les attendrais encore plus, mais j´en doute trop maintenant.

En ce qui me concerne, je n´ai pas flashé sur les ruines Ayleides (c´est que du bourrinage là dedans, et c´est pas aussi attirant que l´Oblivion vu mes goûts. J´adore l´architecture organiquo-mordor des daedras, vivante et magique, plus originale. Enfin un jeu qui représente d´autre plans (et demi plans) d´existance comme si on y était. Planescape en film interractif. Moi qui revait de voir un jour les plans d´existance de D&D. Les engrenages géants de Mechanus, les cubes flottant d´Acheron, Avernus la premiere strate des enfers, les toiles infinies du plans de Loth, la déesse arraignée dans sa forterresse-arraignée mécanique de métal, et j´en passe une vingtaine d´autres...D&D c´est ce qu´il y a de mieux pour la diversité du multivers. Donc bon, tu comprends pourquoi Oblivion m´attire. Entre la ressemblance avec Alice et D&D, ainsi que les superbes graphismes (surtout les animations) j´était obligé d´adorer.

Gothic n´est pas assez fou pour moi. Il ne me fait pas rever assez (mais j´admet qu´il y a une bonne petite ambiance dans la grotte de la démo). Je l´acheterai peut-être quand ce sera devenu un vieux jeu pas cher qui marche à fond sur les PC récents.

Petit conseil : si tu aimes les ruines Ayleides, essaye Dark Messiah. Il y a pas mal de catacombes dans le même genre (mais eu mieux, c´est un FPS, et c´est fait pour ca).
Moi je n´ai pas aimé le fait qu´il y en ait à 3 reprise dans le jeu, mais toi tu devrais adorer.

J´ai deja joué a certains jeux que tu cite (Mea culpa a Deus Ex... (ambiance machina... Je n´aime pas...)).

Giants , Alice , Mafia (tu le cite pas , mais tant qu´ parler d´ambiances autant y aller carrement ^^) sont certaines des perles de ma ludotheque avec Silent Hill 2 , Soul Reaver , Max Payne et pas mal d´autre qui m´ont tout autant fait rever/cauchemarder...

Puis honnetement , Dark Messiah est simpa pour les combats a l´épées mais les decors tels que les catacombes sont assez lourds...
Moi ce que j´aime dans les ruines d´Oblivion c´est l´histoire qu´elles portent et qu´elles convertissent en ambiance pesante (fin , c´est mon impression...) , pas les combats (je suis completement d´accord : c´est du bourrinage ^^ Mais je n´y vais pas pour me battre , j´y vais comme tu pourrais aller dans le phare de Bravil par un coucher de soleil , ou alors pres du temple des nuages a son lever... Ces ruines me font rever... ^^
(j´avoue que le plan daedrique est bien fichu , mais il ne porte pas mon imagination comme le font les ruines (chacun son truc !) )

D´ailleurs , pendant qu´on parle d´ambiances... (enfin moi surtout...)
J´ai l´impression que toi , tu souhaite que STALKER soit un FPS/RPG du niveau de Deus Ex (je ne peut pas juger , mais il parait que de toute faocn c´est impossible ^^)...
Moi j´attend juste de ce jeu de ressentir l´ambiance pesante chargée d´histoire (telle que celle des Ruines Ayleides , c´est exactement le meme topo ^^) de cette zone totalement deserte et devastée... Rien que cela me pousserait a l´acheter... (si la pointe d´immersion qui permet a l´ambiance d´etre est la bien entendu ^^)

(petite parenthese sur Shivering Isles qui m´a l´air de se demarquer plus qu´Oblivion niveau ambiance (j´adore Sheogorath... et j´ecorche peut etre son nom aussi !) )

Quelque soit le type de jeu...
Je veux juste pouvoir avoir peur d´etre dans STALKER...

Moi j´ai trouvé l´ambiance de DM pas trop ma foutu quand meme. C´est pas au niveau de certains jeux mais elle est quand meme présente.

L´ambiance genrale oui...
Mais bon , les catacombes ne te font pas frissonner quoi... ^^

Puisque ca parle de jeux d´ambiance en general, je vais apposer ma griffe en en citant un qui m´a vraiment etonne: condemned. Rien a voir avec un RPG je sais, mais n´a t- on pas cite silent hill tout a l´heure? D´ailleurs je crois que les silent hill 1 et 2 sont les summums du jeu d´ambiance (j´ai pas accroche aux 3 et 4). Globalement, je suis plutot d´accord avec ceux qui critiquent quelque peu oblivion. Ce qui me gonfle un peu pour ma part c´est l´aspect trop "pays merveilleux" de l´ensemble. J´ai l´impression de me ballader a eurodisney en y jouant. Cela reste mon avis, nullement un jugement a l´emporte piece, que tout le monde garde son calme!!!!

Quant a gothic 3, j´y ai joue a peine 3 heures, mais je dois avouer que j´ai deja plus accroche. L´univers a l´air plus sombre, plus realiste d´une certaine maniere (peut etre ai-je une vision tres sombre de la realite en fait....)

Mais pour en revenir a condemned, je dirai que ce jeu est celui qui m´a fais le plus flippe de tout ce que j´ai pu jouer tout seul dans le noir, par nuit de grand orage, un puit avec une petite fille aux longs cheveux sur mon balcon. Bien plus flippant a mon sens que silent hill, resident evil, project zero, doom 3 (naze) et autres. C´est le seul jeu qui m´a force a mettre pausse qq secondes le temps de me calmer, c´est pour dire!!!

Le but de tout ce monologue, c´est de montrer que primo les jeux d´ambiances, c´est ce qui se fait de mieux, mais surtout que personne n´est egal face aux emotions que suscite une oeuvre. Lyrisme, puissance, grandeur, poesie, violence, emerveillement, peur, angoisse, parano, tristesse... chacun de nous recherche une composante qui lui est propre dans les jeux videos. Personnellement c´est les cotes darks, ambivalents, et angoissants que j´aime. C´est surment pour ca qu´Oblivion ne me passionne pas. Cela prouve que le debat se situe bien au dessus du simple jeu, de pure technique, ou d´un scenario, mais bel et bien au niveau du ressentis.

N´oublions pas que le jeu video tend a s´elever au rang de nouvel, et ce qui differencie un simple travail d´une oeuvre, c´es le point de vue que le spectateur lui apporte (voir la phenomenologie pour les plus philosophes).

Pour finir, je dois aussi avouer que un de mes buts en postant ce message etait de mio aussi essayer d´ecrire un truc super long J´ai reussi!!!!