Bonjour.

J'entends souvent dire que les études de médecine (la première année du moins) et les prépas MPSI-PCSI-BCPST étaient les études les plus difficiles.

Par curiosité, j'aurais aimé savoir lesquelles étaient les plus dures des deux. Bien sûr, ce n'est pas vraiment comparable étant donné que la prépa ne dure que 2 voire 3 ans et que la médecine peut s'étendre jusqu'à 10 ans. D'autant plus, je doute que parmi vous des personnes aient fait une prépa et médecine.

Donc, vous pensez que les études en médecine sont plus dures ou moins qu'une prépa scientifique ?

C'est pas parce que les durées d'études ne sont pas les mêmes que c'est pas comparable, t'as tout faux.

De une, ce ne sont pas les mêmes enseignements : la médecine c'est des cours type fac, et en CPGE c'est type lycée (enfin juste pour ce qui est de la taille des classes, entre 30 et 40 par promo).

En première année de médecine, les cours ne sont pas "difficiles". A titre de comparaison, en bio ils ont grosso modo la même difficulté. Ce qui rend la première année dure, c'est le nombre de candidats par rapport aux nombres de places disponibles au concours.

En prépa, le rythme + le contenu des cours + les concours en spé rendent le tout difficile (tu finis difficilement un sujet de concours qu'il soit CCP ou centrale).

En gros : en médecine au concours tu vas te taper des questions qui vont te demander de chercher dans ta mémoire des détails qu'un prof aurait pu dire comme ça.

En prépa, il faut (pour bien réussir ses concours) avoir une très bonne maîtrise du cours et de ses exercices.

Les deux sont difficiles, mais pas dans le même domaine.

Pendant ton année de P1, tu auras seulement des TD + cours en amphi. Le tout ponctué de quelques contrôles continus pendant l'année.
En prépa, tu as des khôlles, un DS et un DM chaque semaine.

Et pour finir, les débouchés sont loin d'être les mêmes (à moins de faire un prépa Bio qui peut te rapprocher de la médecine).

Tu as raison de m'avoir repris. J'ai dû mal m'exprimer. Je voulais dire qu'en 5 ou 6ème année de fac, il devait y avoir un fossé entre la difficulté prépa et la difficulté fac. Après peut-être que je me goure (c'est même très probable).

Nan mais c'est pas comparable, un génie en maths risque de torcher une prépa MP mais aussi de se faire broyer en médecine alors qu'un mec avec un minimum de jugeote et une bonne mémoire pourra s'en sortir en médecine mais ne transcandera pas en prépa, tout dépend de tes capacités, de tes points forts, etc ... donc faire un classement de deux domaines totalement différent c'est bête c'est comme si tu demandais c'est quoi le domaine le plus cool entre l'aéronautique et la physique nucléaire, ça a pas de sens

En médecine c'est surtout qu'il y a beaucoup de travail, après "c'est pas très dur" (comparé à la prépa où en plus du travail il y a beaucoup plus de reflexion)

Je ris toujours de voir toutes ces personnes encore croire que la médecine "c'est que du par coeur".
Je vous mets au défis d'apprendre 15 ans de cours par coeur (certaines spé de chir demandent en tout 15 ans d'étude).

Il faut comprendre, réfléchir, faire des liens. Allez en médecine, passez la première année, puis ensuite, vous verrez que la médecine, c'est pas du par coeur.

S'il y a un prix nobel de médecine c'est pas pour rien. La réflexion est très présente hein...

Par contre, la première année de médecine est de loin l'année la plus sélective en france. A Amiens, il y a 26% de réussite à la première année de médecine! A Paris, grosso modo 13%.

Pour ne citer que mon domaine, que je connais donc : la kiné. Quand j'ai passé le concours de l'école de rennes, il y avait 83 places, nous étions 4035 candidats au concours. Je vous laisse calculer le taux de réussite. Le programme du concours est très loin d'être difficile! Par contre, le numerus clausus rend le concours méga dur.

Je vois personne ici dire que la médecine c'est que tu "par coeur".

En terme de sélection, ce sont d'ailleurs des politiques très différentes. La prépa recrute sur dossier, et évince quelques personnes entre la sup et la spé. Quand on arrive au concours, à peu près tout le monde a une place (après c'est une question de choix de l'école).
En médecine, on rentre un peu comme on veut à la fac, et en conséquence le concours de fin de 1ère année écrème beaucoup.

Par contre, je ne sais pas si c'est le cas de la médecine, mais la prépa s'est beaucoup démocratisée ces 30 dernières années. Autrefois, il fallait vraiment être très très bon pour y survivre, et l'écrémage était très important entre la sup et la spé. Depuis, de nombreuses écoles d'ingé ont ouvertes, notamment des petites écoles qui permettent à ceux qui n'auraient pas eu le niveau il y a 30 ans de faire une carrière d'ingénieur maintenant.

Je sais une seule chose entre avant et maintenant, il y a eu l'ajout des CC pendant l'année en médecine.

A l'époque, tu avais seulement le concours de fin d'année.

"'un mec avec un minimum de jugeote et une bonne mémoire pourra s'en sortir en médecine"

il faut plus qu'un minimum de jugeote et une bonne mémoire pour reussir.

Si tu as ton bac S, tu l'as le minimum de jugeote et la bonne mémoire. Par contre, il te faut largement plus que ça pour réussir en médecine...

Pour olrikisback : la médecine, c'est l'inverse maintenant. Avant, tu pouvais réussir médecine en arrivant avec un bac L! (je travaille avec un spécialiste qui vient de la justement). Maintenant, c'est plus possible.

Le 30 mai 2012 à 00:21:03 le-pti-prince a écrit :
Je ris toujours de voir toutes ces personnes encore croire que la médecine "c'est que du par coeur".
Je vous mets au défis d'apprendre 15 ans de cours par coeur (certaines spé de chir demandent en tout 15 ans d'étude).

Il faut comprendre, réfléchir, faire des liens. Allez en médecine, passez la première année, puis ensuite, vous verrez que la médecine, c'est pas du par coeur.

S'il y a un prix nobel de médecine c'est pas pour rien. La réflexion est très présente hein...

Par contre, la première année de médecine est de loin l'année la plus sélective en france. A Amiens, il y a 26% de réussite à la première année de médecine! A Paris, grosso modo 13%.

Pour ne citer que mon domaine, que je connais donc : la kiné. Quand j'ai passé le concours de l'école de rennes, il y avait 83 places, nous étions 4035 candidats au concours. Je vous laisse calculer le taux de réussite. Le programme du concours est très loin d'être difficile! Par contre, le numerus clausus rend le concours méga dur.

Euh le prix nobel de médecine c'est pour la recherche médicale... les médecins ont pas tous (je dirais même que peu d'entre eux) ont un master recherche en parralèle aux études médicales.

Comparer le concours de PACES au prépas en sois n'a aucun sens.
Quelqu'un qui n'est pas très bon et ne travail pas des masses peut suivre dans une petite prépa. Après, il n'aura pas une école prestigieuse.
Polytechnique, Centrale, les ponts et chaussés, les mines paristech... sont des écoles plus prestigieuses que Médecine.
Ensuite, les écoles du bas du classement sont bien moins prestigieuses et difficile à atteindre que Médecine.

Bien sur, c'est pas les même compétences évalué dans les deux concours.
Pour ce qui est de la longueur, ca n'a pas d'importance, ce qui est le plus dur, c'est pas tant de suivre les cours, mais plutôt la sélection.

En PACES nous avons plusieurs chapitres en commun avec des prépas notamment en optique, thermodynamique et en mathématiques. La différence c'est que nos cours durent 2h et qu'il est impossible de poser de questions au professeur en amphi alors que les prépas, eux, peuvent parler librement au prof en classe de 30 élèves..

il y a aussi des chapitres en commun d'anatomie entre prépa et PACES .
Les classes de prépa comptent aux alentours de 45-50 élèves, du moins en première année.

"'un mec avec un minimum de jugeote et une bonne mémoire pourra s'en sortir en médecine"

il faut plus qu'un minimum de jugeote et une bonne mémoire pour reussir.

Si tu as ton bac S, tu l'as le minimum de jugeote et la bonne mémoire. Par contre, il te faut largement plus que ça pour réussir en médecine...

Sans doute une très grande motivation (ce qui n'est pas donné à tout le monde), mais je ne penses pas qu'il faille d'autres facultés intellectuelles spécifiques que de la jugeote et une bonne mémoire

Le 04 mai 2015 à 00:32:12 warning_Wait a écrit :
Comparer le concours de PACES au prépas en sois n'a aucun sens.
Quelqu'un qui n'est pas très bon et ne travail pas des masses peut suivre dans une petite prépa. Après, il n'aura pas une école prestigieuse.
Polytechnique, Centrale, les ponts et chaussés, les mines paristech... sont des écoles plus prestigieuses que Médecine.
Ensuite, les écoles du bas du classement sont bien moins prestigieuses et difficile à atteindre que Médecine.

C'est pourtant ce que t'essaies de faire. .

Je ris toujours de voir toutes ces personnes encore croire que la médecine "c'est que du par coeur".

Il est surtout question de la P1 et dans ce cas, oui il y a une immense partie du travail qui se résume au par coeur.

vous n'avez qu'à regardez les programmes de medecine et prepa. j'ai regardé pour descartes:
. niveau math c'est vraiment facile (meme plus que BCPST la prepa la moins axée math)
. pour la physique et chimie moins que dans n'importe quelle prepa scientifique (meme mp)
. tout ce qui est biologie/biochimie/bioquelquechose est absent du programme en prepa (normal), donc difficile de comparer...

bref les différences sont énormes...

à titre d'exemple je connais des gens qui étaient très moyens en terminale S (avec un niveau en math très mauvais) et qui ont eu leur 1ere année (du premier coup), à l'inverse je connais quelqu'un ayant eu de très bons résultats en prepa à la suite d'une première année de médecine ratée.
ce qu'il m'en a dis c'est que n'importe qui peut réussir en médecine (même si cela reste un concours) du moment qu'il travaille beaucoup et qu'il a un minimum de mémoire (ce qui n’enlève rien au caractère réflexif de médecine présent dans TOUTES les études supérieures que je sache), alors que l'enseignement souvent très abstrait en prépa (notamment MP), oblige les élèves à avoir une certaine tournure d'esprit, ou au moins un gout pour ce type de raisonnements.

MAIS N'OUBLIER JAMAIS L'IMPORTANT EST DE FAIRE QUELQUE CHOSE QUE L'ON AIME ET NON DE RUSHER VERS LES ETUDES LES PLUS PRESTIGIEUSES!!!

IL Y A AUTRE CHOSE QUE MEDECINE ET PREPA APRES UN BAC S, TOUT LE MONDE N'EST PAS MEDECIN OU INGENIEUR!

Le 29 mai 2012 à 18:09:22 gouni a écrit :
En première année de médecine, les cours ne sont pas "difficiles". A titre de comparaison, en bio ils ont grosso modo la même difficulté. Ce qui rend la première année dure, c'est le nombre de candidats par rapport aux nombres de places disponibles au concours.

En prépa, le rythme + le contenu des cours + les concours en spé rendent le tout difficile (tu finis difficilement un sujet de concours qu'il soit CCP ou centrale).

Pour en revenir à ce point, c'est inexact. Depuis quelques années (3 ans) en PSI du moins, l'état d'esprit de Centrale-Supélec a changé: ce n'est plus une grosse épreuve d'endurance en 5-6 parties mais plutôt 3 parties plus compact (un peu comme Mines-Ponts) mais très peu d'élèves en France répondent juste à la totalité du sujet. Il y a deux ans, il fallait avoir 50/100 pour avoir 20/20 à l'épreuve de Maths II (j'avais envoyé une réclamation et le concours m'avait fait parvenir le barême).

Par contre à CCP c'est très long mais pas infinissable, les meilleurs de France finissent les sujets et un 20 correspond à une copie parfaite.

C'est assez surprenant que beaucoup de personnes se soient juste intéressées au contenu des cours. Évidemment, la quantité de cours varie, et idem pour les thématiques abordées, mais c'est pas tellement dans ça que réside la principale difficulté. La difficulté (à mon sens), c'est surtout l'organisation. Dans le sens où médecine c'est la fac, et y'en a déjà beaucoup qui se planteront à cause de la transition lycée-fac pas réussie parce qu'ils auront été beaucoup moins encadré. Donc si on regroupe les stats de ceux qui ratent la L1, et les stats de la PACES en primant, c'esr sûr que vaut mieux avoir une bonne organisation. Alors qu'en prépa, les notions abordées sont, d'une part dans la continuité du lycée (contrairement à beaucoup de choses en médecine), et même si c'est plus dur, y'a un encadrement, avec des profs, une classe donc un groupe où tout le monde se connait (alors qu'en amphi allez connaître tout le monde ), donc ça fait une sacrée différence quand même.

Et... La médecine, ça n'est pas que la PACES, loin de là.

La médecine, après la PACES, ça n'est pas un long fleuve tranquille. Le contenu des cours est énorme quantitativement, il n'y a pas besoin d'une réflexion extrêmement poussée (ça dépend des spécialités) pour comprendre, mais la quantité rend la prouesse intellectuelle remarquable.
Ce dont-on ne parle pas beaucoup c'est l'alliance entre cette exigence intellectuelle permanente et le contexte hospitalier.
Nombreux sont les acteurs de santé qui mettront des bâtons dans les roues aux externes, voir internes. Les horaires imposées par l'hôpital sont parfois surréalistes. Un étudiant en médecine, s'il souhaite devenir bon médecin, devra se battre pour être à la hauteur de ce dont ses supérieurs exigent de lui, de ce dont les patients exigent de lui. Il doit être acteur de ses stages, de ses propres études, il ne doit pas se contenter de subir ses cours, ça ne suffit pas.
Il devra mêler avec harmonie le savoir médical à l'exigence sociale imposée par la relation avec les patients et les acteurs de santé. Nombreuses et insidieuses sont les erreurs qui peuvent conduire à faire du mal à un patient.

L'externe subit un remake du concours PACES à la fin de sa 6ème année pour devenir l'interne de son choix. Un remake bien + badass que le concours de PACES.
L'interne bien content (ou pas) de ce qu'il a réussi à devenir subira des horaires hebdomadaires peu imaginables compte-tenu de son salaire et de ce qu'on exige de lui.

Bref, la médecine c'est difficile, à cause de bien d'autres paramètres que le côté intellectuel dont le sujet parle.
En somme les qualités requises par cette filière sont extrêmement différentes de celles nécessaires à la compilation Prépa/Ecole d'ingé.
Ca n'a rien à voir et ça n'est en soi pas comparable.

Avis d'un étudiant en 4ème année de médecine, amis d'étudiants en ingé ;)

Medecine c du par keur

ça doit vraiment être difficile médecine pour que les étudiants en 4ème année aient le temps et l'intelligence de remonter un topic de 4 mois

C'est un sujet qui sera toujours d'actualité dans plusieurs années, il mérite son entretien.