Je te parle d'Ernesto Guevara dit le che.
Arrête de te moquer de moi.

Je ne connais pas assez le sujet.
J'ai entendu dire que c'était un révolutionnaire cubain qui a longtemps combattu pour libérer son pays de la tyrannie et de l'oppression. Tous les gauchistes ont un T-shirt à son effigie.

Mais bon, dans le fond, j'imagine qu'il voulait simplement prendre le pouvoir et qu'il a perpétré plusieurs massacres au nom d'une juste cause.

"Tous les gauchistes ont un T-shirt à son effigie."

Le capital en a fait une icône vide de sens et inoffensive pour les pseudo-rebelles. Le fait est que son histoire est incroyable.
Il était dégouté par les dictatures en amérique latine, et a tout fait pour voir les révoltions communistes se réalisé pour redonner le pouvoir au peuple.
D'ailleurs, à ce titre, il s'est fait lâchement assassiné par la CIA.
Contrairement à castro qui a toujours réussi à survivre à toutes les tentatives d'assassinats impérialistes.

"Mais bon, dans le fond, j'imagine qu'il voulait simplement prendre le pouvoir et qu'il a perpétré plusieurs massacres au nom d'une juste cause. "
Lorsqu'il a rejoint castro pour participer à la guerre de guerilla révolutionnaire à cuba, il était médecin, il s’engageait toujours dans les missions les plus dangereuse. Et surtout, il soignait toujours les soldats ennemis vaincu et blessés. C'était un grand humaniste.

Comme je l'ai dit, je ne connais pas le sujet. Mais mes diverses connaissances m'ont tout de même appris certaines choses et je préfère donc ici jouer la carte du préjugé.
Tous les grands héros communistes ont toujours été des humanistes aux yeux du parti, effaçant comme par magie toutes les horreurs qu'ils ont pu commettre dans leur vie.
Après tout, vous-même pensez que Lénine était un saint homme et que Staline a corrompu son œuvre après sa mort.

Donc, pour ce qui est de Guevara…c'est assez normal de se faire assassiner par une institution gouvernementale d'un pays qui est clairement notre ennemi. Peut-on seulement dire qu'il s'est fait lâchement assassiné ? Tout comme les soldats français ayant combattu en Indochine n'étaient que de lâches colonialistes ?

Toujours ton troll anti-communiste.

Le fait est que le Che était irréprochable sur le plan humain. Pour lui la révolution était le seul moyen de lutter contre les inégalités socio-économique des pays d'amerique latine.

Oui, la CIA a lâchement assassiné le Che. Pas sur le champs de bataille, pas en période de guerre, mais lors d'une opération secrète en Bolivie, alors qu'il venait de critiquer ferment l'URSS.

Cuba n'a jamais assassiné personne, par contre les états-unis l'on fait un nombre incalculable de fois.

Un révolutionnaire qui n'assassine personne. Mais bien sûr.

Je suis bien conscient qu'une révolution réclame du sang. Mais le fait est que les communistes font beaucoup de zèle à ce propos. Et après une rapide recherche, Guevara n'a pas l'air différent. Comme tous les héros communistes, il a commis des massacres gratuits et parfaitement inutiles puisqu'il a échoué tout ce qu'il a entreprit.

http://terre-de-france.over-blog.com/article-12663777.html
Bon, oui c'est un blog et ce n'est pas forcément crédible, ce serait à vérifier mais du peu que j'ai pu voir sur google, c'était loin d'être le seul à parler en mal de Guevara. Après, je ne peux pas fournir de source fiable. Je ne connais pas le sujet.

Oui oui, toujours l'histoire des idiots utile de droite qui rappelle que la guerre c'est pas cools des gens meurent. Même quand c'est le che qui y participe.

En oubliant que les crimes de USA sont bien plus important que n'importe quel actes de guerre cubains. En oubliant que les USA est un pays qui empêchait à l’échelle internationale que l'on élise un chef d'état socialiste. Etc.

Le fait est que le che n'a pas tué tyranniquement les ennemis du communisme, il a juste fait la guerre contre le dictateur cubain, en affrontant l'armée impérialiste.

" Ca schlingue, j'ai passé trop de temps a coder et pas assez a me laver. "

Moi pour économiser de l'eau je prends une douche toutes les deux semaines.

L'armée impérialiste étant donc composée de tous ceux qui n'approuvaient pas la révolution je suppose.

"En oubliant que les USA est un pays qui empêchait à l’échelle internationale que l'on élise un chef d'état socialiste."

Je suis assez d'accord sur le fait que parfois, les USA devraient se mêler de ce qui les regarde. Mais pour le coup, je ne vois pas en quoi c'est un mal. L'histoire n'a fait que prouver ce point. Que ce soit en Allemagne de l'ouest ou en Corée du sud.

Ah, et d'ailleurs, je rappelle que la guerre de guérilla cubaine c'était il y a plus de 50 ans, et elle a été mené contre la dictature et la misère.

Aujourd'hui, les états-unis torturent à Guantánamo, fomentent encore des coup-d'états impérialistes, tue des innocents à l'aide de leurs drones, et poursuivent dans le monde entiers des personnalités politiques tel que Julian Assange ou Edward Snowden.
Et ne font pas ça pour l'égalité des droits et contre la misère, mais pour la "sécurité du pays", celle des élites.

C'est bien beau de vouloir taper sur le Che parce qu'il a fait la guerre, mais c'est juste n'avoir aucun recul.

"Je suis assez d'accord sur le fait que parfois, les USA devraient se mêler de ce qui les regarde"

Bah oui. Quand le peuple élit un président. Les états-unis a le droit suprême de décidé si ça lui plait ou non.

Le coup d'état contre Chavez, c'était justifié ? On a vu que ça ne marchait absolument pas sa politique qui a permit de massivement scolarisé, soigné, et sortir de la misère la population.

L’opération Condor et les milliers de personnalités politiques assassinés, c'était justifié ?

Et le coup d'état contre Salvador Allende élu par le peuple pour instaurer la dictature capitaliste de Pinochet, c'était justifié ?

L'express, c'est un journal de gauche ou de droite ?
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique/du-sang-sur-l-etoile_475196.html

Je ne tape pas sur le Che parce qu'il a fait la guerre. Puis arrêter de me faire CHIER je vous ai dis que je ne connaissais pas le sujet.
Mais Guevara est un héros communiste et comme tous les héros communistes, je tenais simplement à rappeler qu'il était loin d'être blanc malgré toute la propagande autour de sa personne. "Il n'a jamais assassiné personne, c'était un médecin, c'était un grand homme". En moins de dix minutes de lecture sur sa vie, toutes ces affirmations se sont révélées fausses.

L'express c'est un torchon.
Je ne sais pas si ce torchon est de droite ou de gauche, mais je m'en fiche.

" En moins de dix minutes de lecture sur sa vie, toutes ces affirmations se sont révélées fausses. "
Dix minutes de propagande de droite, oui.
Tu n'as ni lu ces écrits, ni connu la biographie de cet homme.

D'après Sartre, il s'agit ni plus ni moins que "l'homme le plus complet de son époque".

"Tu n'as ni lu ces écrits, ni connu la biographie de cet homme."

Non je ne les ai pas lu.
Vous voulez dire la biographie écrite par les gens qui l'ont côtoyé ou la biographie écrite par un communiste qui a réussi à faire éditer son livre car il véhiculait des idées de gauche ?

Parce que ça m'étonnerait en effet que l'on trouve beaucoup de livres anti-guevara en France. Tout comme l'on ne trouve pas d'ouvrages qui ne font pas que se concentrer sur les méchants français sur la guerre d'Algérie.
C'est comme ça, c'est dans notre culture. Après tout, nous sommes dans un pays libre mais Mein Kampf est interdit à la vente, il ne faut pas non plus déconner.

Il y a "le livre noir du communisme" qui est ni plus ni moins qu'un livre de propagande à grand spectacle, pour dire que le communsime c'est pas bien, que tout les massacres de staline était programmé par marx, que le che était un salaud qui a tué des enfants, et que c'est une honte absolue de se revendiqué communiste, une honte comparable à se déclaré néo-nazi.

C'est un best seller mondial, d'ailleurs.

En résumé : Cocos = nazi de gauche. Ni plus, ni moins.

Un livre objectif en somme. S'il avait été de droite, il aurait été plus virulent.

Les nazis ont fait avancer la science et l'industrie.
Les communistes ont fait avancer les méthodes de tortures et d'esclavage.

http://sournoishack.com/uploads/1738761586yon.png
Je viens de voir l'enfer.

"Les nazis ont fait avancer la science et l'industrie.
Les communistes ont fait avancer les méthodes de tortures et d'esclavage. "

Non, mais tu crois vraiment aux conneries que tu dis, parfois ?

C'est juste du troll ou tu es sérieux ?

Tu as bien raison de dire qu'aerdalis dit de la merde.

"C'est juste du troll ou tu es sérieux ?"

Je suis malheureusement sérieux. Je n'ai jamais lu Mein Kampf, je ne me balade pas en rangers et ne vais pas casser du communiste dans la rue et le fait est que je n'ai pas connu la guerre.
Alors lorsque l'on me dit que les nazis sont des mécréants qui n'ont fait que zigouiller tout le monde parce qu'ils étaient méchants, moi, je l'accepte.
Puis m'intéressant de plus en plus à l'histoire de mes aînés, je me rends bien vite compte que la vérité est plus compliquée que cela et surtout, comble d'horreur, que le pays est infesté par une morale bien-pensante de gauche. Le fait est que je suis de gauche. J'ai été conditionné dés mon premier cours d'histoire à penser que les français n'ont pas été courageux durant la seconde guerre mondiale, à cracher sur le journal Marianne parce qu'avec un nom pareil, il ne peut être que nazi et à chanter l'internationale au lieu de la Marseillaise.

A partir de là, que faire ? Continuer à être un bon citoyen et faire perdurer la propagande ou prendre un tournant radical et tout en conservant les connaissances déjà accumulées, se remettre en question et chercher à connaître le point de vue opposé ?
J'ai choisi la seconde option.