" L'état des prisons française est dégelasse. "

Tu voudrais qu'ils les mettent dans des prisons comme celles en Norvège? Tu oublies que les tuX, tel les animaux qu'ils sont, dégradent tout ce qu'ils touchent et que de telles prisons ressembleraient vite à un taudis de toute façon.

That's why we can't have nice things.

http://www.youtube.com/watch?v=GuKV2Z3eYTY

By Jove, why ?

Déjà tu oublies, dvp, que la grande majorité des prisonniers ne sont pas des criminels. Pire encore, les grand criminels vont généralement dans des zones haute sécurité, où la dignité de la personne n'est pas perdue.
De toute façon, c'est aussi une vision de l'humanité. Même si l'on a causé les pires crimes, la société n'a pas a se "venger" en rendant les prison insalubre.
Dans les pays comme la norvège, il n'y a quasiment pas de récidive, parce que même si l'on pert sa liberté, les prisonniers sont traité correctement.

"Avant de constater qu'il y a des tueurs, il serait bon d'essayer de comprendre pourquoi il y a des tueurs, qu'est-ce qui peut pousser les gens à vouloir tuer, et essayer de changer ça, plutôt que de réformer la prison."
Totalement d'accord avec toi.
Voilà pourquoi il faut une vision sociologique de la criminalité.
Mais sur le court terme, il faut se concentrer sur la baisse de la récidive. Et l'on sait que dans les prisions française, les détenu perdent toute dignité, on les considère ni plus ni moins comme des animaux, et en plus il s'agit ni plus ni moins d'une école du crime.

" Déjà tu oublies, dvp, que la grande majorité des prisonniers ne sont pas des criminels "

C'est vrai qu'il y a quelques français pure race dans les prisons mais ils ne représentent aucunement la majorité.

"Et si une prison se dégrade, c'est aussi parce que les prisonniers la dégradent, donc c'est aussi à eux de se responsabiliser. "

Mais c'est quoi ce discourt thatchérien sur la responsabilité personnelle que tu tiens en permanence ?

De toute façon, c'est aussi une vision de l'humanité. Même si l'on a causé les pires crimes, la société n'a pas a se "venger" en rendant les prison insalubre.

Sauf que ce n'est pas la société qui rend les prisons insalubres, mais les prisonniers eux-même.

Dans les pays comme la norvège, il n'y a quasiment pas de récidive, parce que même si l'on pert sa liberté, les prisonniers sont traité correctement.

Peut-être aussi qu'ils essayent de mieux comprendre les problèmes à la base. Mais il est difficile de comparer le système pénitencier d'un pays avec celui d'un autre, car même si les deux civilisations fonctionnaient de la même manière, il y a une chose qui différerait grandement: la mentalité. Et ça, ça change énormément de choses. De fait, si un système fonctionne dans un pays, c'est peut-être parce que la mentalité des habitants du-dit pays aide grandement à cette tâche.

Mais sur le court terme, il faut se concentrer sur la baisse de la récidive. Et l'on sait que dans les prisions française, les détenu perdent toute dignité, on les considère ni plus ni moins comme des animaux, et en plus il s'agit ni plus ni moins d'une école du crime.

Les prisons françaises sont très loin d'être toutes ainsi. Et à titre d'exemple, prend une prison américaine, n'importe laquelle, et une prison française, à côté, te semblera nettement plus acceptable.

La Norvège c'est pas comparable, le nombre d'immigrés est insignifiant comparé à celui de la France.

Quitte à tenir un discourt purement marxiste : Ce que l'on est, et ce l'on devient est quasiment uniquement défini par nos relations sociale. En réalité, la responsabilité personnelle est toujours très peu présente.

Mais surtout, ça n'a pas de sens. Ce n'est pas les prisonniers qui décident de la surpopulation ou des fouillent annales systématiques et inutiles.

Mais surtout, ça n'a pas de sens. Ce n'est pas les prisonniers qui décident de la surpopulation ou des fouillent annales systématiques et inutiles.

Euh, concrètement, si. S'ils respectaient les règles de leur détention, tous, jamais les gardiens n'auraient besoin de faire ça.

Pas de trafic, pas de cache, tu es en prison alors adoptes un profil bas et un comportement exemplaire. S'ils comprenaient tous ce simple état de fait, aucun débordement, aucun problème.

Ce que les gens ne comprennent pas, c'est qu'en respectant les règles, on t’octroie davantage de libertés. Mais moins tu respectes les règles, et plus tes libertés diminuent.

"Les prisons françaises sont très loin d'être toutes ainsi. Et à titre d'exemple, prend une prison américaine, n'importe laquelle, et une prison française, à côté, te semblera nettement plus acceptable."
Ok. Mais on a quand même les pires prisons européennes. C'est un tristes record.

"il y a une chose qui différerait grandement: la mentalité. "
Je ne suis pas d'accord. Quelque soit le pays et la cultures, les modèles sociologiques sont les mêmes.

Ok. Mais on a quand même les pires prisons européennes. C'est un tristes record.

Il faut surtout voir pourquoi ce sont les pires, et là, il est normal de mettre davantage en cause sa population, tant carcérale que civile.

Je ne suis pas d'accord. Quelque soit le pays et la cultures, les modèles sociologiques sont les mêmes

Sauf que tu es hors-sujet. Tiens, vu que l'on est sur un forum de jeux vidéo, faisons le lien.

Pourquoi des consoles comme la PSP font d'excellentes ventes au Japon, mais sont un semi-échec dans le reste du monde? Pourtant, d'après toi, si les modèles sociologiques sont les mêmes, alors les ventes devraient être pareilles partout, ce qui n'est pas le cas.

Ce qui fonctionne pour un pays ne fonctionnera pas nécessairement pour un autre. Pas la même mentalité, pas les mêmes infrastructures, pas les mêmes lois, et pas la même culture.

"Euh, concrètement, si. S'ils respectaient les règles de leur détention, tous, jamais les gardiens n'auraient besoin de faire ça. "

Mais à la limite, si c'était pour les criminels et les cas connu, ok.

Mais là, même si tu as pris trois mois de prisons pour arnaque à l'assurance, on t’exécutera une fouille annale au moins 3 fois par jour.
Ou même, tu es en garde-à-vue, avant même d'être jugé, tu as le droit à une fouille annale.
Les autres pays européens s'en sorte mieux sans la pratiquer systématiquement.
Les policiers eux-même avouent qu'ils font ça uniquement pour "casser" le prisonnier, lui faire comprendre qu'il n'a plus le droit d'être un humain en prison.

"Ok. Mais on a quand même les pires prisons européennes. C'est un tristes record. "

On a surtout les pires prisonniers

http://cache.20minutes.fr/img/photos/jdn/2012-04/2012-04-19/article_photo_1334820021501-1-HD.jpg
Criminel norvègien = poli, bien élevé, respecte les gardiens et n'a pas de réticences à purger sa peine.

http://www.francesoir.fr/sites/default/files/dynimagecache/0/3731/2652/99-0-3731-2652-494-351/sipa_00630555_000002.jpg
Criminel français = ordurier, violent, "nik la sossiété" et dégrade la prison en plus du reste de la france

"Pourquoi des consoles comme la PSP font d'excellentes ventes au Japon, mais sont un semi-échec dans le reste du monde? Pourtant, d'après toi, si les modèles sociologiques sont les mêmes, alors les ventes devraient être pareilles partout, ce qui n'est pas le cas. "

Sauf que les produits culturels des pays sont directement liée à leur culture.

Pas la criminalité, ni la sociologie en générale.

"Mais là, même si tu as pris trois mois de prisons pour arnaque à l'assurance, on t’exécutera une fouille annale au moins 3 fois par jour.
Ou même, tu es en garde-à-vue, avant même d'être jugé, tu as le droit à une fouille annale.
Les autres pays européens s'en sorte mieux sans la pratiquer systématiquement. "

Fake.
Et c'est "anale", toi en particulier tu devrais le savoir.

Tiens récemment ils passaient ce reportage sur D8 :

http://www.d8.tv/d8-docs-mags/pid5194-d8-au-coeur-de-l-enquete.html

Là on voit bien le genre de personnes qui sont typiquement envoyées en prison et pourquoi on ne peut rien faire contre la récidive lorsque l'on a affaire à ce genre d'animaux.

J'aimerais ajouter que si l'on a le droit a d'aussi grosse fraude dans les prisons française, c'est avant tout à cause d'un manque de moyen que la société impose. Ni plus ni moins.
Si le nombre de surveillant était suffisant (c'est eux-même qui disent qu'ils sont complètement débordés), il n'y aurait plus ce trafic.

La propagande c'est quand on désinforme massivement une population pour la faire adhérer en masse à une idée.

Ici il s'agit d'un débat d'idées.

Puis même, le débat de la fouille anale est un faux débat, c'est scientifiquement supposé être agréable

Celeniak Voir le profil de Celeniak
Posté le 13 juin 2013 à 01:46:30 Avertir un administrateur
Non mais je veut dire, avant de dire que telle ou telle source est une propagande ehontée, qu'elle soit de gauche comme de droite c'est autant a prendre avec des pincettes + je dessine un cheval, je suis très occupé, je ne peut pas écrire de paragraphes longs

Mais go lire l'humanité et le monde diplomatique. Et surtout le monde diplomatique.
Tu verras si c'est de la propagande, zoophile.