Le 18 septembre 2015 à 06:25:08 tuXShadow a écrit :
"Le "rêve américain" est encore possible actuellement,"
Non.
Preuve : Dans les plus grande fortune américaine, combien ne sont pas héritière ou née dans un milieu bourgeois ?
Quasiment aucune, tu as quelques exceptions qui permet de faire croire à tout le monde que c'est encore possible,
Oui, bien sûr, les "quelques exceptions" ont été faites délibérément dans le but de faire croire au rêve américain... Le "rêve américain", déjà, ça n'est pas nécessairement de faire fortune (et ça n'est pas le rêve de tout le monde), c'est simplement de mener la vie que tu rêves d'avoir.
Tiens, un exemple: faire un groupe de rock. En France, si tu veux faire un groupe et commencer à tourner, tu vas passer près de 10 ans à galérer, entre les salles qui refuseront de te faire jouer (au motif que tu attirerais potentiellement un public qui aurait tendance à dégrader les lieux, ce qui n'est JAMAIS le cas), les maisons de disques qui te diront que ce genre de musique, si tu ne fais pas dans la pop, ça n'est pas vendeur (donc qui refuseront de te signer), l'obligation pour toi de te débrouiller sans aucun soutient, d'aucune façon (les régions auront tendance à plus facilement subventionner les festivals "pop" et "variété" que les festivals rock/metal/electro, prétendument moins vendeurs)... Et des exemples de groupes qui en ont chiés pour enfin "percer", il y en a des centaines en France (en comptant ceux qui n'ont jamais percé parce qu'ils se sont mangés des tas de bâtons dans les roues).
Aux USA, ton groupe commence à peine que tu peux très vite avoir un vrai contrat et commencer une tournée, avec un promoteur derrière, des gens qui soutiennent ton projet, etc.
Autre différence, la location d'un appartement. En France, on va te demander un mois de caution + le premier mois, un garant, tes fiches de paye des trois derniers mois, les fiches de paye des trois derniers mois de ton garant, une ancienne facture (EDF, généralement), et encore d'autres documents, au desiderata du propriétaire.
Aux USA, on va te dire "le loyer est de tant par mois, vous pouvez payer?", tu réponds "oui", et hop tu peux signer ton bail. Tant que tu payes, le reste ils s'en foutent.
Et ne me sors pas tes exemples lus dans des livres, je te parle de choses réelles, parce que j'ai rencontré des tas d'américains, et j'ai quelques contacts encore avec d'autres, et j'ai aussi quelques personnes dans mon entourage qui ont passé quelques années aux USA et qui peuvent t'en parler sans aucun problème.
mais comme tout pays capitaliste, le système social américain est avant tout un système de classe.
99.99% des 99% resterons pauvre, aussi dur qu'ils travailleront. Allez me dire qu'un paysan agricole qui tue sa vie au travail, à moins mérité de gagner de l'argent que n'importe quel hérité qui vit de l'empire de papa. Difficile de parler de méritocratie dans ces cas là.
Le but de chacun n'est, une fois encore je le répète, pas nécessairement d'être riche, mais de vivre de la façon dont on l'entend. Et ça, aux USA, c'est davantage possible qu'en France. Aux USA, l'Etat ne te prend pas par la main, l'Etat ne t'infantilise pas, c'est à toi d'être responsable, de te responsabiliser. En France, on va te brider sur des tas de choses, juste parce qu'il a été estimé, suite à un ou deux accidents, que c'était potentiellement dangereux pour toi. En quoi cela rend-il les gens plus responsables? En rien.
Toi, tu es dans la démarche de "travailler dur uniquement pour gagner de l'argent", moi je ne te parle pas de ça. Si je veux travailler dur, je veux le faire pour quelque chose qui me plaît. Ce quelque chose qui me plaît ne me rendra probablement pas riche, et ça je m'en fout pas mal, tant qu'au moins je gagne ma vie suffisamment pour ne pas être dans le besoin. Mais si j'ai un projet, ne serait-ce qu'un tant soit peu ambitieux, en France, on va me dire "ah ouais, c'est pas mal, bah cool". Aux USA, tu vas très facilement rencontrer des personnes qui voudront t'aider dans ton projet, qui pourront te donner des contacts d'autres personnes que ça pourrait intéresser, on va te pousser au cul, même s'il faut que tu bosses 65h par semaine sur ton projet, mais on t'aidera à le réaliser, on ne t'en empêchera pas.
En France, ton entourage ne croira pas à tes ambitions, l'administration te bloquera sur beaucoup de points, et ton projet, quel qu'il soit, sera une telle usine à gaz administrative que tu finiras par abandonner à cause de ça (c'est ce qui arrive le plus souvent).
Constate une simple chose: tu vois beaucoup d'innovations venir de la France et se répandre dans le reste du monde? En France, la liberté d'entreprendre est largement compromise par la domination de l'Etat et de l'administration.
Tiens, Uber, qui était une excellente idée, l'Etat y a mis un terme en France, et là ils cherchent à faire pareil avec AirBnB (bah oui, les hôtels hors de prix, ça existe, alors pourquoi les gens pourraient louer l'appartement d'un particulier entièrement meublé pour moitié moins cher qu'une nuit dans l'hôtel le moins cher de la ville?).
Le management à l'américaine fonctionne aux USA parce que tu as nettement plus de libertés au niveau des lois et au niveau de l'administration (et attention, là je ne dis pas que c'est une bonne chose, certaines lois américaines sur le droit du travail sont assez hallucinantes pour nous, français, ou le social a pas mal aidé à acquérir certains droits du travailleur qui vont dans le respect de ce dernier). C'est pour ça que le management à l'américaine en France est non seulement un échec total, mais aussi une catastrophe en terme d'emplois, puisque notre système économique ne fonctionne pas de la même façon que le système américain.
Tu veux vire aux états-unis ? Je te prédis une aussi grosse désillusion que celle de niko bellic. C'est facile de fantasmer un pays dont on est bien éloigné des réalité sociales, et que l'on ne vit que par sa propagande silencieuse qui est omni-présente dans nos médias occidentaux.
C'est aussi facile d'en parler lorsque l'on en connait absolument rien, comme tu le fais. Aucune désillusion si je pars vivre aux USA, parce que je sais ce qu'il en est. Je sais que tout n'est pas tout beau, je sais que tout n'est pas parfait, et je sais que je galérerais probablement, mais on galère aussi en France, pour des raisons à peu près similaires. Mais contrairement à toi, j'ai des contacts américains, et ces contacts étaient même prêts à m'accueillir si nécessaire le temps que j'obtienne une Greencard si je désirais rester sur le territoire américain.
Trouves un français qui accepterait d'accueillir un américain qu'il ne connait pas du tout et qui désire travailler en France.
Et je suis bien placé pour le savoir, je viens d'une famille politique qui avait fantasmé le "paradis socialiste" de l'urss avant de se casser les dents sur une réalité qu'on avait préféré ne pas voir.
Complètement hors-sujet.
Probablement parce qu'il y a un fond de vérité dans ce que je dis, et qu'effectivement tu fantasmes un pays dont les réalités sociales sont bien différente de toute ce que tu peux imaginer.
Malgré ce que tu crois, je ne "fantasme pas", je "sais", et c'est bien différent de toi, qui ne te focalise d'ailleurs que sur le "social" (à mener, encore et toujours, ton "combat politique" vain, sans comprendre un seul instant que tout le monde n'aspire pas nécessairement aux mêmes buts) pour dénigrer tout un pays.
Je me demande ce que tu penses du système social japonais...
Les faits sont avec moi, sachant que l’écrasante majorité des grande fortunes américaines viennent d'un milieux bourgeois.
Et j'en ai strictement rien à cirer. Si je pars vivre aux USA, ça n'est pas pour devenir riche, parce que ça ne m'intéresse pas, je n'aime pas l'argent, ça rend les gens cons et égoïstes, et ce misérable bout de papier, en temps de guerre, ne vaut plus rien.
C'est un pays dont les institution et les structures sociales ne donnent aucune chance aux personne n'était pas issus d'un milieu aisé.
Amusant. Sur les quelques personnes que je connais étant parti vivre aux USA (soit temporairement, soit définitivement), une avait des parents boulangers en France (mais a pu étudier à Harvard), une autre avait des parents simples ouvriers (mais est partie du côté de Boston, en langues internationales), la troisième également (elle, c'était en agroalimentaire) et la quatrième aussi (dans le droit international). Ca, ce sont pour les personnes dont je connais un peu le boulot des parents, les autres, j'ignore ce que leurs parents faisaient.
Comment le premier a pu étudier à Harvard? Il a bossé comme un fou pour mettre un max d'argent de côté, et il a obtenu une bourse au mérite grâce à ses excellents résultats scolaires. La seconde? Elle a bossée en France afin de mettre des sous de côté, et aux USA elle avait un petit boulot à côté de ses études, ce qui ne l'a jamais laissée dans le besoin (son boulot était suffisant pour qu'elle vive bien). La troisième a bossée en France pour mettre un max de côté et ne s'est servit que de ça pour vivre aux USA, sans job là-bas.
La quatrième, pareil que la seconde personne, boulot en France puis petit boulot aux USA.
Alors ouais, ils bossaient beaucoup, entre leurs heures de cours et leur job, tu comptes entre 65 à 70h par semaines. Mais il faut savoir ce que l'on veut aussi.
Donc oui, il y a encore des possibilités "méritocratiques", mais il faut se bouger le cul, et pas qu'un peu, plutôt que de rester à larmoyer "ouin, je suis issus d'une classe défavorisée, donc je ne pourrais jamais rien faire de ma vie". C'est sûr qu'en étant défaitiste dés le départ, tu ne peux strictement rien changer.
En France, c'est plus difficile à cause de l'administration, de son dysfonctionnement perpétuel et de ses errances, sans compter son absurdité dans la complexité.
Nous avons une des administrations des plus bordéliques, si ce n'est la plus bordélique du monde. La moindre chose te demande des tas de papiers, qui seront perdus par l'administration, puis retrouvés, puis ils te diront que ça n'est pas les bons (ce même s'ils contiennent toutes les informations dont ils ont besoin, ça n'est pas le bon document parce qu'il ne porte pas le nom qu'ils t'ont demandé), puis enfin on va te dire que non, tu ne peux pas avoir droit à ce que tu cherches à obtenir, ce sans jamais t'expliquer pourquoi tu n'y as pas droit, puis tu vas te renseigner et te rendre compte qu'en fait si, tu as droit à ce que tu demandes, et l'administration ne peut pas te le refuser, alors ils vont arguer qu'il te manque encore un document, document dont tu ignorais totalement l'existence jusqu'à présent et que tu ne sais pas comment l'obtenir...
Depuis que je suis dans la vie active, je n'ai jamais vu un tel bordel que l'administration. La maison qui rend fou dans les 12 travaux d'Astérix, c'est encore sage à côté de l'administration française. C'est un tel merdier pour tout que tu finis par abandonner avant de devenir cinglé. Et plus ça va, plus ça empire. Tu m'étonnes que le pays tourne au ralentit avec une administration à la ramasse...
Tu vois, rien qu'une réforme pour une simplification énorme de l'ensemble de l'administration française, rien que ça, ce serait un gain incroyablement conséquent pour tout le monde, et des économies énormes pour le gouvernement. Mais on préfère s'écrouler sous le poids absurde de notre bureaucratie...
