Et en quoi le screen que tu viens nous donner -qui montre simplement ce que tout le monde connaît de psychologie freudienne (en omettant cependant de parler de complexe d'Électre pour le sexe féminin)- peux-tu déduire ton post précédent disant que les travesti sont des dangers pour l’intégrité psychique des enfants.

Pour avancer ton argument, il faut plus qu'un slide prit dans un amphi, mais une étude psychiatrique sérieuse.

Commence alors la réduction des capacités exploratoires par la crainte de l'inconnu (parce que oui un travesti pour un enfant c'est limite un alien), troubles de comportements et fonctionnement dans le passage à l'acte (les cas les plus graves allant jusqu'au retrait autistique mais la c'est extreme)

Okay, donc voir des travestis à la télévision rendrait autiste un enfant...

Même pas la peine d'aller plus loin pour se rendre compte du ramassis de conneries.

Au passage, le complexe d'Oedipe a été renié par Freud lui-même, se rendant compte qu'il avait fait une erreur, et une majorité de psychiatres ont abandonné ce concept, faute de pouvoir vraiment l'établir.

ce n'est pas le fait que cet homme se travestisse qui me pose problème, c'est plutôt le fait que l'on idéalise de plus en plus ce type de personne

Sauf qu'il te faut resituer ça dans le contexte politique et social actuel. Avec une homophobie (et plus généralement une extrême droite) en pleine expansion un peu partout dans le monde, la victoire de Cunchita est avant tout un geste politique. La gaypride, par exemple, n'est rien d'autre qu'un appel à la tolérance en passant par l'indifférence. C'est parce que ça choque que ça pose problème, mais pourquoi ça choque?
Le simple fait de se poser la question "pourquoi ça choque?", tu rentres tout de suite dans les limites imposées par une éducation religieuse multi-séculaire complètement dépassée et absolument en dehors de notre époque.

Ce qui fait que nous ne sommes plus dans une politique d'intégration et de tolérance, et cela apporte une sorte de culpabilisation de ne pas ressentir les sentiments et finalement l'idéologie de cette personne

Sauf qu'il n'est pas attendu des gens qu'ils ressentent ce que lui ressent, ou nécessairement qu'ils comprennent. Juste qu'ils tolèrent, donc que d'une certaine manière, ils s'en foutent. Si tu parles à quelqu'un qui a perdu ses deux parents dans un accident tragique, peux-tu lui dire légitimement que tu comprends ce qu'il/elle ressent? Non, parce que tu ne peux tout simplement pas comprendre ce qu'elle ressent. Tu peux comprendre l'origine de ses émotions, mais pas la façon dont il/elle les interprète.

Nous ne sommes pas des êtres uniquement psychologique, loin de là, nous sommes même essentiellement hormonaux, et nos hormones (bien que bouleversées par notre environnement et notre alimentation, avec les perturbateurs endocriniens) dirigent une bonne partie de notre fonctionnement, surtout notre fonctionnement sexuel.

Finalement ce que je conteste, c'est qu'on essaye d'appliquer ce modèle à la famille, ce qui n'est justement pas viable comme expliqué plus haut. On "fabrique" alors des enfants qui malheureusement restent marqués tout au long de leur vie.

Sauf que strictement rien n'a pu prouvé avec certitude que ça n'était pas viable. Mais tu abordes un point intéressant, qui est l'éducation. Et là ou le monde se tire vers le bas, ce n'est pas par la glorification quelconque d'un travesti à la télévision publique, c'est par l'éducation parentale totalement abandonnée, dont les parents demandent à ce que ce soit le rôle de l'école d'éduquer leurs gosses. Massivement, les parents s'occupent moins de leurs enfants (mais continuent à en faire) et estiment que c'est à l'école de leur donner une éducation (ce qu'elle n'aura déjà pas fait de leur temps). La structure familiale est, là aussi, rien d'autre qu'un schéma établit par les religions, schéma qui n'a pas toujours été ainsi et qui n'est ni meilleur ni moins bon qu'un autre.
Et c'est là un défaut de beaucoup de psychiatres, d'établir leurs théories (car ici ce n'est rien d'autre que ça, rien de concret, rien d'avéré) sur des suppositions, suppositions qui ne tiennent compte ni de l'époque actuelle ni du passé de l'être humain, ni de l'environnement actuel.
Un enfant sera largement plus influencé parce qu'il verra et vivra à l'école et avec ses ami(e)s que par ce qu'il verra chez lui, sauf à moins d'avoir des parents violents, qui s'engueulent tout le temps devant lui ou pire (ou là l'influence est radicale et directe). Mais sachant qu'il passera davantage de temps à l'école et très certainement avec ses ami(e)s, ce seront eux qui le conditionneront en grande partie.

Bon bah si vous etes meilleur que des chefs de service, je peux vraiment plus rien pour vous, sérieusement. Je vous met la preuve devant le nez que ce que vous dites est faux, et vous me ressortez des idéologies écrites par des personnes aigries qui n'ont jamais vu la réalité en face, et encore moins y etre confronté. Il est toujours plus facile que de réfléchir dans son coin de la "réalité" de notre monde, que d'aller y faire face directement comme dans un service. Je crois ce que j'ai vu, point.

"ce n'est pas le fait que cet homme se travestisse qui me pose problème, c'est plutôt le fait que l'on idéalise de plus en plus ce type de personne. Ce qui fait que nous ne sommes plus dans une politique d'intégration et de tolérance "
J'aimerais que tu me dises où l'on voit des travestis idéalisé.
Personne n'a idéalisé les travestis. Ce que je demande en tant que militant progressiste c'est le droit a ces personne de vivre comme n'importe qui, et que cesse les violences envers elles.
Mettre un travesti a la télévision le soir, pour sensibiliser cette cause, je ne vois pas où est le problème. Ni ce que les enfants viennent foutre là-dedans.

Donc les "philosophes de comptoir", vous me faites bien rire à croire que vous savez tout du monde derrière vos claviers, alors que de l'autre coté vous etes peut etre commercial et que vous n'avez absolument jamais vu comment les choses se passent réellement.

Militant progressiste !!! Bon j'ai enfin compris vos positions et votre acharnement, aucun interet de continuer le débat, bonne soirée à vous deux.

Je vous met la preuve devant le nez que ce que vous dites est faux

Non, tu nous met un cours, établit par un prof qui a théorisé la chose. Ca n'est en rien une preuve.

vous me ressortez des idéologies écrites par des personnes aigries qui n'ont jamais vu la réalité en face

Qu'en sais-tu? Rien du tout.

Je crois ce que j'ai vu, point.

Non, là tu crois seulement ce que tu as lu, comme d'autres avec certains livres "saint".

que vous n'avez absolument jamais vu comment les choses se passent réellement.

Visiblement, toi non plus.

"Je vous met la preuve devant le nez que ce que vous dites est faux,"

Elles sont belle les "preuves". La page web d'un universitaire, et un de ses slides qui parle du complexe d'oeudipe.

Sans oublié que dans les questions de sociétés, un médecin, aussi savant soit-il, ne détient pas la vérité absolue. Le siècles derniers, tout les psychiatres n'étaient-ils pas unanime sur le fait que l'homosexualité soit une maladie ?
Sans oublier qu'il y a des médecins, comme xavier dor, qui mettent en avant leurs connaissances médicales pour imposer leur vision de la société comme étant une vérité scientifique.

dontora Voir le profil de dontora
Posté le 12 mai 2014 à 00:43:38 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
Militant progressiste !!! Bon j'ai enfin compris vos positions et votre acharnement, aucun interet de continuer le débat, bonne soirée à vous deux.

C'est toujours mieux que d'être un extrémiste homophobe vivant encore au Moyen-Âge

L'homophobie n'est pas la même chose que le travestissement.

Tiens, au passage, je serais peut-être à la gaypride samedi prochain.

Je ne suis pas étonné.

Vous ressortez une fois le mot homophobe je crois que je vous met au tribunal. En quoi j'ai dis que je ne tolérais pas cette personne ? Avez vous lu que je n'acceptais pas ce comportement ? Avez vous lu que je trouvais que cette personne était malade ? Avez vous lu que j'incitais à la discrimination et à l'incitation à la haine de ces personnes ? Avez vous lu que j'incitais des personnes à réaliser des actes violents envers ces personnes ? ABSOLUMENT NUL PART. Je regarde juste un peu plus loin que l'image politique que cette soirée a apporté, j'ai fais des études, et je suis quand meme assez malin pour savoir qu'etre homosexuel ou meme bi n'est PAS une pathologie. Mais cela ne permet pas pour autant de justifier tous les actes homosexuels sous pretexte d'etre progressiste et d'etre anti-homophobe. Ce que vous n'avez apparemment absolument pas compris, c'est que je condamne sont les actes malsains voir illégaux que provoquent l'ouverture de l'homosexualité, via les mères porteuses, les achats d'enfants etc. Et je souligne évidemment que je ne vise pas que les homo ici, mais bien évidemment les hétéro qui se livrent à du tourisme sexuel en profitant de la misère du monde. Relacher les moeurs je veux bien, mais ouvrir à fond les vannes et lancer la politique du "tout est permis", je ne le soutiens pas vraiment.

Accessoirement, le DSM V sorti il y a peu fait énormément débat dans la communauté psychiatrique du fait que certains "troubles" sont établit via un diagnostique assez douteux (et surtout qui n'a pas été vérifié), que de nouveaux troubles ont été ajoutés mais dont le diagnostique est là aussi foireux (pour ne pas dire parfois que le trouble lui-même est assez fallacieux), mais lorsque l'on sait qu'il a été établit avec un groupe de psychiatres dont certains ont été jusqu'à renier leur participation au livre, estimant qu'il nécessitait encore beaucoup de travail et que bon nombre des troubles décrits dans le DSM V n'ont pas pu bénéficier de suffisamment de réflexion...

La psychologie (et la psychiatrie ainsi que la psychanalyse) ne sont pas seulement affaire de théories, c'est beaucoup une question de faits (et de causes à effets). Et il se trouve que dans les propos que tu retranscris dontora, il n'y a absolument rien de concret, seulement des théories mais rien pour les appuyer.

Et au passage, la disparition des repères, notamment religieux, et la fin de certaines valeurs engendrent de plus en plus de dépressifs, parce que oui les valeurs existent pour servir de guide, si bien que la dépression et le suicide remonte dangeureusement dans le top 10 des causes de mortalité. Mais évidemment vous etes tellement fort que vous savez tout ça.

Vous ressortez une fois le mot homophobe je crois que je vous met au tribunal. En quoi j'ai dis que je ne tolérais pas cette personne ?

Juste la page précédente, ou tu disais que la diffuser à la télévision était intolérable, ce qui revient strictement à la même chose.

Avez vous lu que je trouvais que cette personne était malade ?

Tu as dit juste avant que c'était, je cite, un comportement "dégénéré". Donc oui, une dégénérescence sous-entend une maladie.

je suis quand meme assez malin pour savoir qu'etre homosexuel ou meme bi n'est PAS une pathologie

Mais visiblement, tu n'es pas non plus assez malin pour comprendre que ce n'est pas la conséquence de la vue d'un travestit une fois à la télévision.

Mais cela ne permet pas pour autant de justifier tous les actes homosexuels sous pretexte d'etre progressiste et d'etre anti-homophobe.

Sauf qu'il y a une distinction marquée entre voir un porno gay et voir un travesti chanté en robe longue à la télévision. Je pense qu'en terme de traumatisme, le premier sera réel et le second totalement inexistant.

c'est que je condamne sont les actes malsains voir illégaux que provoquent l'ouverture de l'homosexualité, via les mères porteuses, les achats d'enfants etc.

Sauf que ça n'a aucun rapport, et qu'il n'a pas été nécessaire d'attendre une quelconque médiatisation de l'homosexualité pour ça. Tu sauras d'ailleurs que ce sont surtout des couples ne pouvant pas avoir d'enfants (pour cause d'une dame stérile ou n'ayant pas la capacité physique à porter l'enfant) qui ont recours à ce genre de méthodes, c'est bien moins fréquent chez les homosexuels, ne t'en déplaise. Quant aux "achats" d'enfants, là encore, rien à voir avec l'homosexualité, mais c'est drôle, tu nous ressors exactement les mêmes faux arguments que ceux qu'a tenu Frigide Barjot...

Et je souligne évidemment que je ne vise pas que les homo ici, mais bien évidemment les hétéro qui se livrent à du tourisme sexuel en profitant de la misère du monde.

Amusant ton petit texte. Tu dis que tu ne vises pas que les homos mais tu commences en disant que ce genre de pratiques, c'est la faute des homos. Il faudrait savoir. Tu prétends ne pas être homophobe mais tu accuses les homosexuels de maux dont ils ne sont que très rarement coupables (contrairement aux hétéros).

Relacher les moeurs je veux bien, mais ouvrir à fond les vannes et lancer la politique du "tout est permis", je ne le soutiens pas vraiment.

Sauf qu'il n'est ici pas question de "relâcher" les moeurs, mais juste de cesser de se mentir. Tu crois que durant les guerres, ça se passe comment entre les soldats? Même durant les batailles napoléoniennes, c'était ça, pas généralisé mais ça arrivait quand même.
Le fait est qu'ici, les homosexuels ne voudraient plus avoir à se cacher d'être ce qu'ils sont ni avoir à mentir à tout le monde. Ils souhaitent juste être acceptés, comprendre par là le droit à l'indifférence dont je parlais plus haut. Tu vois un homme et une femme s'embrasser, tu y es indifférent non? Eux souhaitent exactement ça, et ils n'ont pas d'intentions plus pures ou impures que la moyenne.

" Avez vous lu que j'incitais à la discrimination et à l'incitation à la haine de ces personnes ?"
Je crois que tu comprends mal le concept "d'incitation à la haine". Parce que dire "les travesti c'est dangereux pour nos enfants", ça rentre clairement dans cette case.

" les actes malsains voir illégaux que provoquent l'ouverture de l'homosexualité, via les mères porteuses, les achats d'enfants etc."
Attend ? T'es sérieux là ?
T'assimiles les achats d'enfants à l'homosexualité ? SÉRIEUSEMENT ?
Et puis, j'aimerais que tu m'expliques le concept "d'ouverture à l'homosexualité".

la fin de certaines valeurs engendrent de plus en plus de dépressifs

'Vache, tu es vraiment en psycho toi?!? Les causes environnementales sont importantes dans les cas de suicide, tout comme les causes sociales mais pas nécessairement les valeurs.

Et qu'est-ce que ça change? Parce qu'une personne serait homosexuelle, elle aurait moins de valeurs morales qu'une autre, ou des valeurs morales moins bonnes qu'une autre?
Mais c'est quoi ton image des homosexuels? De la tata toute de cuir vêtu qui fait des orgies à la fistinière? Tu as encore en tête le cliché des années 80 et des Village People?

Et c'est nous qui sommes loin de la réalité? Et bien, si tu es en psychologie et a pour intention d'être psychologue, psychiatre ou, pire encore, pédo-psychiatre, je plains véritablement tes futurs patients, ils ressortiront encore plus détruits psychologiquement qu'en entrant dans ton cabinet.

dontora Voir le profil de dontora
Posté le 12 mai 2014 à 00:59:29 Avertir un administrateur
Et au passage, la disparition des repères, notamment religieux, et la fin de certaines valeurs engendrent de plus en plus de dépressifs, parce que oui les valeurs existent pour servir de guide, si bien que la dépression et le suicide remonte dangeureusement dans le top 10 des causes de mortalité. Mais évidemment vous etes tellement fort que vous savez tout ça.

Rendre résponsable les problèmes sociétaux de la dépression et du suicide à un recul de la religion et de ses "valeurs", je trouve ça ridicule.

C'est clair que depuis que l'on a autorisé la contraception, l'on a dépénalisé l'avortement, que l'on a autorisé le mariage homosexuel, on vit une sorte d'apocalypse permanente.

"Et bien, si tu es en psychologie et a pour intention d'être psychologue, psychiatre ou, pire encore, pédo-psychiatre, je plains véritablement tes futurs patients, ils ressortiront encore plus détruits psychologiquement qu'en entrant dans ton cabinet. "

En réalité, si ce qu'il dit est vrai, il est en 5ème année de médecine, et il n'a pas choisi sa spécialité, donc il ne sait pas encore si il va faire ou non psychiatre. C'est juste qu'ils ont des cours de science humaines, parlant entre autre de psychologie.