Je le sais que Geow n'a pas inventé ce système de couverture et qu'il n'a fait "que" le populariser (on pourrait rajouter Kill-Switch à la liste de titres qui proposaient ça), toutefois j'estime qu'il y a eu suffisamment peu d'autres jeux utilisant ce concept avant la sortie du 1er Gears of War, pour qu'il soit légitime de dire qu'à l'époque ce n'était pas (encore) du "vu et revu".

Mais Gears of War l'a fait de façon plus dynamique que n'importe quel jeu avant lui. J'ai fini MGS2 6 ou 7 fois (qui axait déjà ses gunfight sur un système de couverture, et c'était en 2001) et j'avais malgré tout la sensation de découvrir quelque chose de complètement nouveau lorsque j'ai lancé Gears of War pour la première fois.

Un autre bon exemple, c'est de jouer à Mass Effect, dont le développement avait commencé bien avant la sortie de Gears of War et qui utilise un système de couverture du style des TPS de 2001 à 2006, puis à Mass Effect 2, qui copie-colle le système de Gears of War. Rien à voir.

En fait Gears of War a bien plus démocratisé (et inventé) une nouvelle façon de se mouvoir que le fait de pouvoir se coller à un mur lors d'échanges de feu nourris. C'était particulièrement flagrant en pvp où se déplacer de couverture en couverture était tellement facile qu'au début la majorité des kills se faisait carrément à la tronçonneuse (c'était juste avant l'avènement du pompe).

Mais la campagne mettait aussi beaucoup l'accent dessus. Et ceux dès les premières échauffourées autour des piliers grecques d'Ephyra où tu avais le choix entre rester passif au risque de te faire encercler ou être plus agressif et évoluer de couverture en couverture pour éliminer les locustes. Bien sûr, de nombreux passages obligeaient à flanker (via l'obstacle des tourelles Troika).

Les jeux Gears of War restent les shooter compétitifs où la distance d'affrontement moyenne est la plus basse de tous les temps. Gears of War 4 fournit des stats très détaillées, et je me souviens qu'elle se situait pour moi autour de 2 mètres, ce qui est marrant pour un jeu qui te donne des lance-grenades et autres galting démesurées.

Il est important de comprendre l'histoire des cover system pour mieux juger l'impact de Gears of War sur la culture vidéoludique. Time Crisis est à vrai dire le 1er jeu à avoir basé entièrement son gameplay sur un système de couverture. On est alors sur un rail shooter. Le fait de pouvoir se mettre à couvert pour recharger en levant son pied de la pédale peut-être assimilée à une mécanique de dodge, intégrant une option défensive au sein même d'un genre où tuer avant d'être tuer était à peu près la seule chose que les joueurs pouvaient faire pour se prémunir de dommages.

Dans un jeu où les déplacements ne sont pas un choix pour les joueurs, les Time Crisis n'ont pas vraiment participé au développement des cover system. Pour moi, les premiers jeux à avoir augmenter drastiquement l'importance de se mettre à couvert sont les FPS. Le système de lean introduit par Soldiers of Fortune et Rainbow Six Rogue Spear permettait de répliquer dans des échanges de feu nourris en exposant très peu son avatar.

Par la suite Metal Gear Solid 2 a porté ce format dans les jeux à la 3eme personne, avec plus de soin, 3eme personne oblige, puisque le personnage va alors physiquement se coller à l'obstacle, laissant au joueur la possibilité de voir ce qui se passe derrière et de ne s'exposer que le temps de tirer avant de revenir automatiquement à couvert.

On était alors sur une mécanique totalement défensive mais qui s'est très rapidement propagé et est même devenu un temps, en particulier pour les FPS, une attente systématique. Pourquoi dit-on de Kill Switch qu'il est le premier du genre alors ? Et bien par abus de language. Kill Switch est en fait le premier TPS a proposé ce qu'il appelait "l'offensive cover system". Ou le système de couverture était intégré au système de déplacement. On pouvait désormais plonger depuis et vers une couverture, et se déplacer autour de cette dernière, donnant une toute nouvelle dimension aux éléments du décors.

La rigidité de son système et l'équilibrage du gameplay n'a pourtant pas permis au jeu de réaliser ces ambitions, puisqu'au final, il ne proposait pas grand chose de plus que de se mettre à couvert afin de descendre ses adversaires jusqu'au dernier puis d'avancer vers la suite du niveau. Si Kill Switch a sans aucun doute inspiré la team derrière Gears of War, Cliff Bleszinski disait que le système de couverture de leur jeu était plus inspiré de : Bionic Commando.

Alors là je vous vois tous écarquiller les yeux, tout lecteur passionné que vous êtes de mes écrits. Quoi ? Bionic Commando ? Mais il n'y a pas de cover system dans Bionic Commando ! Non. Ce que le cover system de Gears of War a récupéré de Bionic Commando, c'est son tempo. La façon dont on se déplace de couverture en couverture dans Gears of War et qui était alors unique jusque là à ce dernier, ressemble à la façon dont on se balance de plateforme en plateforme dans Bionic Commando.

Et c'est pour ça que ce que Gears of War a apporté au genre et pourquoi tout le monde a trouvé son gameplay si particulier, novateur et bien fichu n'a rien à voir avec le fait de proposer de s'accroupir derrière un muret. Parce que ça, on a des jeux qui le proposent depuis 1995 ! Mais le plus impressionnant est la façon dont ils ont réussi a donné à leur jeu tout le feeling qu'ils en attendaient. Au point que même encore aujourd'hui, plus de 10 ans après la sortie de Gears of War, aucun cover system n'a réussi à l'égaler, encore moins à le dépasser.

Ce jeu est sans aucun doute le titre le plus marquant d'Epic Games, ce qui n'est pas un mince exploit compte tenu de l'amour que je porte à certains leurs autres jeux. Son impact est colossal, je ne vois aucun jeu depuis qui ait eu un aussi gros impact sur un genre déjà établi. Il n'y a pas une personne qui ait une idée du nom des premiers TPS et on sort le terme de Gears of War like à tout bout de champ.

Bref Gears of War est un putain de chef d'oeuvre.
C'est même mon metroidvania préféré.

KRIEGOR

Gears of War 4 fournit des stats très détaillées, et je me souviens qu'elle se situait pour moi autour de 2 mètres

Bah y'a qu'à cette distance que t'arrives à toucher tes adversaires !

.
Je sais, elle était facile. Voilà Acelord je t'ai vengé un peu.

Le système de lean introduit par Soldiers of Fortune et Rainbow Six Rogue Spear permettait de répliquer dans des échanges de feu nourris en exposant très peu son avatar.

C'est quoi ce système ? La possibilité de se pencher sur le côté, comme dans certains Wolfenstein ? (ou FEAR, justement)

Sinon, je suis en train de penser à un vieux jeu, qui plus est un jeu 2D, qui permettait de se mettre à couvert (mais pas comme on pourrait l'imaginer pour un jeu 2D, c'est à dire pas juste en s'accroupissant derrière un obstacle) : Blackthorne sur SNES.
Moi j'y avais joué un peu sur PC.

On pouvait se mettre à couvert dans le renfoncement d'un décor pour esquiver les tirs d'un ennemi orc (je crois qu'ils pouvait faire de même). Et donc y'avait déjà ce côté : j'essaie de tirer sur l'ennemi quand il est à découvert, tout en me cachant quand lui s'apprête à tirer.

Du coup c'était un "vrai système de couverture automatique", avec une touche assignée à cette action "se mettre à l'arrière, dans le renfoncement du décor", plutôt qu'un système de couverture basique/manuel qui consiste à se mettre à couvert de manière "non automatique"

Bionic Commando

Ah tiens, l'autre jour j'ai vu ce dessin mêlant Wolfenstein et Bionic Commando, que j'ai trouvé sympatoche.

Comment ça osef ?

Au point que même encore aujourd'hui, plus de 10 ans après la sortie de Gears of War, aucun cover system n'a réussi à l'égaler, encore moins à le dépasser.

[...]
et on sort le terme de Gears of War like à tout bout de champ.

Mouais. Déprimant. Comme tu le dis, on a beaucoup employé le terme "Gears-like", hélas personnellement j'ai surtout l'impression qu'on a eu des "sous-Gears".

je ne vois aucun jeu depuis qui ait eu un aussi gros impact sur un genre déjà établi.

Dark Souls.
Nocturne.
Non mais plus sérieusement, il doit bien y en avoir.

Bah y'a qu'à cette distance que t'arrives à toucher tes adversaires !

C’est toujours 1 mètre plus loin qu'Acelord. ^^

C'est quoi ce système ? La possibilité de se pencher sur le côté

Oui

Dark Souls.

Dark Souls n’a pas changé la face de l'Action-RPG. Il a très lourdement inspiré 3 jeux : Nioh, Lord of the fallen et Salt and Sanctuary, et très légèrement inspiré Dragon’s Dogma (bien plus lourdement inspiré par DMC et Monster Hunter) and that’s about it.
On a l’impression de bien plus vu que tous les jeux emprunteraient aujourd’hui à Dark Souls, de Fifa 18 à Dragon Ball FighterZ, même les jeux sortis avant Dark Souls comme Ghost and Goblins et Pete Sampras Tennis. Du moment qu’il y ait la possibilité de faire des actions en appuyant sur des touches, ça devient comparable à Dark Souls. Le monde est une gigantesque Dark Soulserie.

En fait Dark Souls a créé sa trend. Cette année encore, il doit en sortir un. Mais l’ARPG vit en parallèle à côté de ça. Alors que Gears of War est devenu le TPS, et ce sont les TPS qui ne lui empruntent rien qui deviennent des marginaux. Même les non TPS en vue à la 3eme personne, du moment qu’il y a des armes à feu, s’en sont bien inspirés. GTA-like et Action-RPG futuristes peuvent se regarder le nombril.

Nocturne.

Déjà il est plus vieux. Et ensuite, il a certainement pas modifié les codes du jeu de plateforme.

Non mais plus sérieusement, il doit bien y en avoir.

Comme ?

Merde Supergounou, t'as raison, le Kriegor ne passe pas les filtres à l'ironie.

Le monde est une gigantesque Dark Soulserie.

C'est pour ça qu'il est si déprimant !

Comme ?

Eh bien, par exemple un FPS qui a marqué le genre, tu citais toi Call of Duty Modern Warfare 2 avec le système de régénération de santé.

Sinon je pourrais citer God of War avec les BTU, genre établi depuis fort longtemps.

Ou bien peut-être Batman Arkham avec la popularisation du "free-flow" dans les jeux d'action-aventure.

Eh bien, par exemple un FPS qui a marqué le genre, tu citais toi Call of Duty Modern Warfare 2 avec le système de régénération de santé.

C'est Pocolo qui citait, et c'était COD2 (Modern Warfare 2 est COD 6). Et pour être honnête, le premier jeu à avoir ce système de régénération de vie lorsqu'on ne prend pas de dégâts pendant un petit moment, c'est Hydlide en 1984. Faceball 2000, sorti en 1992, est le premier FPS à l'avoir proposé. Halo Combat Evolved est probablement le premier gros jeu à l'avoir popularisé (sous forme de bouclier). Tout ça se situe bien avant Gears.

Sinon je pourrais citer God of War avec les BTU, genre établi depuis fort longtemps.

Le jeu qui a apporté que dalle et n'a laissé pratiquement aucune empreinte sur le beat'em up 3D. Au mieux, il en a laissé une petite sur les hybrides action-aventure/beat'em up comme les Castlevania de la PS3 ou les Darksiders.
On faisait des QTE bien avant les God of War, on faisait des beat'em up bien avant les God of War, on faisait des pots pourris bien avant les God of War, et on faisait des jeux pourris bien avant les God of War.

Ou bien peut-être Batman Arkham avec la popularisation du "free-flow" dans les jeux d'action-aventure.

C'est une proposition plus solide. Mais à nouveau, 3 TPS sur 4 marchent dans les pas de Gears of War depuis sa sortie, et ce dernier a inspiré des modifications de gameplay dans plein d'autres genres.
Batman Arkham a proposé un système de combat qui a été repris dans quelques jeux par ci par là. C'est une toute autre échelle, plus proche de celle des Souls. En plus d'avoir volé le terme freeflow à Devil May Cry.

On faisait des QTE bien avant les God of War, on faisait des beat'em up bien avant les God of War, on faisait des pots pourris bien avant les God of War, et on faisait des jeux pourris bien avant les God of War.

Oui mais on faisait pas de scene de cul avec QTE avant god of war, et ça a inspiré heavy rain.
Comme quoi les Quantic Dream c'est des jeux à gameplay

on faisait pas de scene de cul avec QTE avant god of war

Ahhhhh, que c'est beau l'innocence.

http://mobile.lemonde.fr/pixels/article/2018/03/08/celafotojeuvideos-le-generateur-de-cliches-sur-les-jeux-video_5267506_4408996.html?xtref=http://m.facebook.com/&utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

Du lol en barre :onch:

"Juste avant de passer à l'acte, l'auteur des coups de feu aurait crié « PIKA PIKA »"

Le 09 mars 2018 à 16:40:10 Kriegor a écrit :

on faisait pas de scene de cul avec QTE avant god of war

Ahhhhh, que c'est beau l'innocence.

L'histoire des jeux vidéos c'est Dragon Knight -> Rien -> Persona 2 -> Nocturne -> God of War donc si c'est évidemment le premier.

Oui mais on faisait pas de scene de cul avec QTE avant god of war

On peut coucher avec Sarah Michelle Gellar dans Fahrenheit. Or la première QTE sexuelle dans les God of War date du second opus si je ne m'abuse.

Juste avant de passer à l'acte, le canari psychopathe aurait crié « SONIC BOOOOM ».

Combien vont lire cette phrase et penser qu'il s'agit d'une allusion au hérisson bleu ?

Après je pense qu'il serait plus judicieux de prendre les arguments des détracteurs de front, et de parler de Mortal Kombat X, GTA V et autres Fallout 4 plutôt que de faire des blagues sur les joueurs de Guitar Heroes, Pokemon ou Street Fighter 5. Les jeux même violents ne rendent pas violents. Mais une personne violente peut jouer à des jeux violents (en fait 9 jeunes /10 jouent à des jeux violents). Chaque fois que l'on dit "et il jouait à CS le soir quand il rentrait des cours", il faut marteler "et ses 13 camarades qui gisent dans une marre de sang jouaient AUSSI à CS le soir quand ils rentraient des cours".

Si le jeu vidéo est toujours sur la sellette, c'est parce qu'il est étranger à ceux qui nous gouvernent. Si on incriminait le catch, la boxe ou les films d'action, la plupart pourrait ramener ça à leur expérience personnelle et s'indigner "ben pourtant, je suis bon spectateur, et ça n'a jamais enclenché chez moi de pulsions violentes". Avec les jeux vidéo ils ne peuvent pas.

Ce qui est triste, c'est que ce qui se joue là a beaucoup plus d'importance que ce qu'on pourrait penser. Les éditeurs savent que beaucoup d'adolescents achètent des jeux Rated M. Si de vraies restrictions se mettent en place aux Etats-Unis, sur l'exemple de l'Autralie par exemple, les jeux seront conçus pour ne pas être Rated M. Et la majorité des jeux sont Rated M puisqu'il suffit qu'un micro bisous sur la bouche ou une goutte de sang jaillisse à un moment donné et c'est direct donné exclusivement pour les adultes.

Je me fous d'une législation qui rende plus compliqué l'acquisition de jeux pour adulte, mais alors il faut que la classification Rated M n'englobe enfin plus que des jeux pour adultes, soit des jeux qui de base ne sortent déjà pas sur console ou ne sont pas proposés par Steam. Ramenons enfin le jeu vidéo sur un statut d'égalité avec son cousin le cinéma. Surtout depuis qu'on commence à dire que de voir une action se dérouler, en tant que spectateur, a plus d'impact sur nos chères têtes blondes que de la faire soi même, en tant qu'acteur (soit le contraire de ce qu'on disait avant).

L'histoire des jeux vidéos c'est Dragon Knight -> Rien -> Persona 2 -> Nocturne -> God of War donc si c'est évidemment le premier.

Techniquement Dragon Knight, c'est presque du porn, et son gameplay, c'est presque des QTE.

KRIEGOR

Et pour être honnête, le premier jeu à avoir ce système de régénération de vie lorsqu'on ne prend pas de dégâts pendant un petit moment, c'est Hydlide en 1984.

Osef, pour Gears on l'a dit, c'est pas le premier jeu à avoir proposé un système de couverture automatique. Ce qui compte c'est la popularisation du truc, possiblement du à l'utilisation qu'en a fait le jeu qui l'a popularisé.

Justement j'avais hésité à dire Halo pour la regen de vie, mais bon j'suis pas grand connaisseur de FPS. Y'a aussi eu avec des jeux comme ça (ou les COD) la popularisation des FPS "où on porte 2 armes sur soi", non ?

Tout ça se situe bien avant Gears.

L'époque aussi, on s'en fout, nan ?

on faisait des beat'em up bien avant les God of War

Oui et ? Ca justement ce n'est pas quelque chose qui décrédibilise ma réponse.
Tu disais je cite :
"je ne vois aucun jeu depuis qui ait eu un aussi gros impact sur un genre déjà établi."

Parce que si on retire la condition "sur un genre déjà établi" (je suppose qu'on entend par là "fortement établi", pas juste un jeu de ce genre de-ci de-là auparavant), eh bien là je serai tenté de citer Minecraft. Ou Super Mario, tout simplement. Ou League of Legends, peut-être.

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Supergounou

Sympa. Bon j'en ai eu plusieurs pas terribles, mais à un moment y'a eu "l'explosion dans le métro a immédiatement été attribuée à un Creeper".

il faut marteler "et ses 13 camarades qui gisent dans une marre de sang jouaient AUSSI à CS le soir quand ils rentraient des cours"

Bah du coup ils jouaient moins bien, semble-t-il.

Sinon ils auraient eu chacun leur arme à feu et auraient défoncé le tueur les premiers.

Comment ça c'est un raisonnement américain ?

Sinon, pour ce que tu dis... Eh bien c'est le genre de choses que j'aimerais pouvoir arriver à faire comprendre aux gens, genre à mes collègues.

"Selon les premiers éléments de l'enquête, le tueur en série venait de se prendre une carapace bleue à Mario Kart."

Ça me semble honnête.

J'imagine que la solution va être une taxe sur les jeux vidéo, c'est leur réponse à tout.

J'imagine que la solution va être une taxe sur les jeux vidéo, c'est leur réponse à tout.

Bof vu le nombre de gens qui accrochent aux taxes à l'import je pense que même les gamer ça les gêneront pas.

Techniquement Dragon Knight, c'est presque du porn, et son gameplay, c'est presque des QTE.

"Le gameplay de Persona 5 c'est des QTE" merci je peux utiliser ça maintenant.

L'époque aussi, on s'en fout, nan ?

Pas étant donné que j’ai écrit : « je ne vois aucun jeu depuis »

Oui et ? Ca justement ce n'est pas quelque chose qui décrédibilise ma réponse.

Tu disais je cite :
"je ne vois aucun jeu depuis qui ait eu un aussi gros impact sur un genre déjà établi."

Ben il a rien changé. Tout ce qu’il propose était proposé avant. Son succès, il le doit à sa réalisation technique, son accessibilité, ses musiques magistrales, son ambiance. Côté gameplay, il a rien proposé, il a rien amélioré, il a rien démocratisé. Allez, en étant gentil, c’était peut-être le tout premier jeu à proposer de marteler une touche pour ouvrir une porte/un coffre au lieu d’appuyer une seule fois dessus. Mais j’ai pas tellement en tête les nombreux titres qui l’ont suivi sur cette idée.

Le seul jeu dont on a parlé comme d’un God of War like par la suite, c’est Castlevania Lords of Shadow (même le 2eme opus n’est plus considéré comme un jeu à la God of War). Et c’est pas sur des critères de gameplay en plus, c’est juste pour sa progression mixant énigmes/plateformes/combats, la démesure de ses environnements et de ses boss, sa bande son, bref son apparence.
Puis pour faire plus court, God of War est sorti avant Gears of War dont la proposition était de base irrecevable.

eh bien là je serai tenté de citer Minecraft

Ce n’était pas un genre bien établi.

Ou Super Mario, tout simplement.

Il n’est pas sorti depuis l’arrivée de Gears of War.

Ou League of Legends, peut-être.

League of Legends a certainement marqué beaucoup plus de joueurs que les Gears, mais il n’a pas changé les codes des MOBA, c’était juste un nouveau MOBA (dans un genre naissant, pas vraiment bien établi).

Bref, tu ne trouveras pas d’exemple qui marche.

"Le gameplay de Persona 5 c'est des QTE" merci je peux utiliser ça maintenant.

Le gameplay de Dragon Knight ( http://store.steampowered.com/app/508190/Dragon_Knight/ ) et celui de Persona 5 n'ont rien à voir.

Ce n’était pas un genre bien établi.

Pour ça que j'avais dit que ça valait si on retirait ce critère-là !!

Le gameplay de Dragon Knight ( http://store.steampowered.com/app/508190/Dragon_Knight/ ) et celui de Persona 5 n'ont rien à voir.

Mais je parle pas de cette chose moi. Je te parle du jeu PC88 cultissime par Elf.