Ce qui heureusement n'est pas obligatoire. J'imagine pas l'opinion du jeu de ceux qui sont revenus fouiller les zones, ça s'apparente vraiment à une corvée (une corvée que tu t'imposes pendant ton temps libre! la haine!).

J'ai souvenir d'avoir fini le jeu à 100% ;)

Mais je suis du genre à aimer fouiller les poubelles dans Bioshock remarque...

Ouaip, je suis aussi du genre à bien faire mes jeux à fond (enfin, autant que je peux), du coup si je le prends un jour, j'essaierai quand même de faire et trouver un maximum de trucs.

Et on peut le faire même après avoir fini la campagne ?

Tiens j'ai vu l'autre fois que j'avais un "taux de complétion de mes jeux" de 79%, sur le site des achievements, là.

La seule raison qui peut me pousser à revenir sur mes pas, c'est un vrai défi qui m'attende ou un nouvel environnement à découvrir. Juste récupérer des objets... c'est pas comme si j'allais relancer le jeu tous les 3 mois pour admirer mon % de complétude. Après celui qui aime se creuser un peu les méninges pourra apprécier les chercher (si ils sont bien cachés) mais c'est plus souvent une question de faire la map en long en large et en travers. Faut en avoir envie...

Mais je suis du genre à aimer fouiller les poubelles dans Bioshock remarque...

Et alors les jeux à la bioshock qui ont 1000 objets à looter par pièce, ça m'horripile. D'autant plus que tout le monde est quand même un peu obligé d'en faire un minimum. Vu que c'est comme ça que tu refais le plein (d'argents, de munitions, etc). Pourtant j'aime les Bioshock mais je leur retiens vraiment ça contre eux. Et le pire, ce sont les centaines d'objets à pirater à base de jeu répétitif et chiant.

Tiens au passage as-tu fait Deus Ex Human Revolution et si oui as-tu pu te réfréner de pirater tous les PC sur ton passage? Parce que si tu fais ça, je pense que tu passes pas loin de 75% de ton temps de jeu total sur un des mini jeux les moins intéressant de la planète. J'ai failli abandonner le jeu d'écoeurement au 1er tier de l'aventure à peine quand je me suis dit "mais t'es con, touche plus un seul PC jusqu'à la fin du jeu et profite ENFIN de tout le reste".

Autres exemples de jeux atroces dans le genre, les Fallout/TES. Autant dans les combats je comprends la disparition de certains jets de dés, autant qu'est-ce que je bénis l'époque où crocheter une serrure/pirater une sécurité informatique, ça se résumait à "échec" ou "succès". Et puis un coffre, une porte verrouillée, un PC c'est obligé que t'es envie de voir ce qu'il y a à l'intérieur.

ou un nouvel environnement à découvrir.

Bah logiquement tu découvres de nouveaux "morceaux de niveaux" auxquels tu ne pouvais pas accéder, d'après ce qu'ils disent.

Et alors les jeux à la bioshock qui ont 1000 objets à looter par pièce, ça m'horripile. D'autant plus que tout le monde est quand même un peu obligé d'en faire un minimum.

Et dans Wolfenstein the New Order ! Y'a plein de choses à ramasser partout, mais même en fouinant et en ramassant tout, t'as pas une grosse quantité de munitions dans les niveaux.

J'avoue que ça peut conditionner notre façon de jouer, fouiner comme ça, mais bon.
Par exemple, les Gears of War, quand j'y repense, j'ai l'impression que j'étais plus mauvais lors de mes premières fois sur leurs campagnes, en partie parce que j'étais trop en mode "exploration", à regarder beaucoup le décor, le level-design, chercher des trucs à ramasser, et donc c'est autant de concentration en moins accordée sur l'action, les ennemis.

Ah et aussi, étant quelqu'un qui aime bien la cohérence dans les jeux vidéo, ça me saoule aussi quand les objets disséminés le sont de manière idiote, pas "justifiée".
Là encore je repense à l'exemple de The New Order, où par exemple tu vas trouver une armure ennemie dans un vieux conduit d'aération (d'ailleurs on trouve un peu partout chez les ennemis des armures à enfiler, mais qui n'ont pas le même look que celles que les ennemis portent, là aussi un truc un peu bête).

J'aime mieux que ce soit crédible, que les choses soient à une place logique. Là encore j'peux citer Max Payne 3, où tu trouves généralement les anti-douleurs dans des endroits où ça paraît "normal", des salles de bains, des meubles qui font office d'infirmerie.

c'est plus souvent une question de faire la map en long en large et en travers. Faut en avoir envie...

Ouais j'imagine que ça peut faire chier pas mal de monde, moi j'adore ça. Déjà à 12 ans, je préférais limite chercher les secrets dans Duke3D plutôt que de canarder les monstres. J'aime bien aussi chercher les bugs dans les jeux, essayer de passer out of bound, ce genre de trucs. Même dans Bayonetta (que je commence à vraiment apprécier au passage), je fouille partout. Ça ne s'explique pas, d'autant que je déteste chercher des choses IRL, même un vêtement dans un placard ça m'énerve, du coup je prends toujours celui qui est en haut de la pile.

Ça me fait penser à une question que je me pose souvent: pourquoi est-ce que j'aime autant les Metroid-like alors que sur le papier finalement, c'est juste une succession d'allers/retours dans les mêmes environnements, avec juste un objet ou une arme en plus par rapport à la fois d'avant?

Je crois qu'en fait, si j'aime autant ça, c'est parce que en repassant aux mêmes endroits, j'ai l'occasion de voir si j'ai progresser, de tester skill. Voir si tel passage où j'en avais chié, je vais galérer autant. Et voir si avec tel nouvel objet acquis peu de temps avant, je peux me débrouiller pour franchir la salle encore plus rapidement. C'est comme refaire les niveaux de Salt Factory dans MeatBoy une fois qu'on a bouclé Cotton Alley, c'est assez jouissif de se rendre compte qu'au final, bah c'était vraiment des niveaux nazes et que j'ai vraiment progresser depuis.

Tiens au passage as-tu fait Deus Ex Human Revolution

Je l'avais commencé ouais, mais j'avais pas accroché. Surtout parce que justement, je voulais fouiller partout, mais que ça prenait un temps de malade avec beaucoup trop de quick save/load. C'est aussi un peu pour ça que j'ai laissé tombé Alpha Protocol cette semaine j'imagine, je savais que le jeu allait me frustrer dès que j'ai compris ce qu'il allait me proposer.

Supergounou

Déjà à 12 ans, je préférais limite chercher les secrets dans Duke3D plutôt que de canarder les monstres. J'aime bien aussi chercher les bugs dans les jeux, essayer de passer out of bound, ce genre de trucs.

Houla ! Là je ne te suis plus, Supergounou. Je n'en suis quand même pas à ce point.

J'aime bien chercher mais pas trop, quand c'est vraiment trop bien planqué ça me saoule, je préfère les trucs que je trouve sans aide, sans soluce, qui demandent juste de bien parcourir les niveaux, remarquer et fouiller les impasses, regarder derrière tel obstacle.

Bon puis j'le disais aussi (et je suppose que c'est pareil pour toi), j'aime bien trouver des trucs qui ont un intérêt, genre des munitions/objets pratiques pour l'aventure, ou bien des trucs à collecter mais qui en disent plus sur l'univers, ou débloquent des artworks/descriptions/modèles 3D.

Quand c'est juste des trucs à trouver qui débloquent simplement un succès et rien d'autre, je trouve que ce n'est vraiment pas terrible.

si j'aime autant ça, c'est parce que en repassant aux mêmes endroits, j'ai l'occasion de voir si j'ai progresser, de tester skill.

Ca tu peux le faire même dans des jeux linéaires, en recommençant un niveau ou le jeu entier, tout simplement.
Surtout que comme tu le dis, dans les jeux type Metroidvania (ou RPG, ou autres jeux avec évolution du perso), tout n'est pas que skill, y'a aussi les compétences et bonus permanents qu'on a gagnés au cours du jeu.

C'est ce qui me dérange un peu quand je suis fort sur un passage d'un jeu mais au cours de ma 2ème, 3ème partie ou plus. Je sais que ce n'est pas que mon skill, loin de là, qu'il y a aussi potentiellement mon personnage qui est plus fort/résistant etc., et puis que ma mémoire joue pour beaucoup dans le fait que je soit meilleur, simplement le fait de connaître le niveau, savoir le nombre et le type d'ennemis qui vont débarquer de tel endroit à tel moment, ça aide énormément.

je préfère les trucs que je trouve sans aide, sans soluce

Pareil, les soluces c'est vraiment juste quand genre il me manque une poignée de secrets que je n'arrive pas à trouver, et que j'ai VRAIMENT envie de tout récolter. Un 100% de Wolfenstein par exemple, ça ne m’intéresse pas. Je vais tout fouiller, mais pas au point de recommencer un niveau si je passe à côté de quelque chose. Arkham Knight par contre, si j'avais bloqué sur un défi Mystère ou une quête, je pense que je serais aller voir une soluce.

Bon puis j'le disais aussi (et je suppose que c'est pareil pour toi), j'aime bien trouver des trucs qui ont un intérêt, genre des munitions/objets pratiques pour l'aventure, ou bien des trucs à collecter mais qui en disent plus sur l'univers, ou débloquent des artworks/descriptions/modèles 3D.

Pas tellement non, c'est juste du bonus ça. Les artworks je ne les regarde même pas quand je les débloque. C'est plutôt parce que j'aime bien tout avoir, une sorte de collectionite aiguë. Mon catalogue Steam en témoigne (même si je me suis bien calmé depuis quelques temps).

Surtout que comme tu le dis, dans les jeux type Metroidvania (ou RPG, ou autres jeux avec évolution du perso), tout n'est pas que skill, y'a aussi les compétences et bonus permanents qu'on a gagnés au cours du jeu.

Je parle juste des Metroid-like, pas des Metroidvania (beurk, ce terme...) qui sont très différents. Y a pas vraiment d'évolution du perso dans un Metroid, enfin si, mais c'est pas ça qui va te permettre de traverser une salle plus rapidement (sauf nouveau pouvoir, comme je l'indiquais dans mon précédent message). En fait, je pensais plus particulièrement aux phases de plateforme quand je pensais au skill, parce qu'il ne faut pas croire, mais les Metroid sont des jeux extrêmement exigeants à ce niveau, et avec beaucoup de possibilités de déplacement même au sein d'une salle, dès lors que l'on veut s'approcher de la perfection. C'est entre autre pour ça que le genre est autant réputé en speedrun.

Supergounou

Un 100% de Wolfenstein par exemple, ça ne m’intéresse pas. Je vais tout fouiller, mais pas au point de recommencer un niveau si je passe à côté de quelque chose.

Le truc c'est que justement, je trouve que ça donne une valeur ajoutée à la "rejouabilité d'un jeu", ça donne un prétexte supplémentaire pour le recommencer.
"Quitte à le refaire, je vais essayer de trouver ce qui me manque". Comme quand tu refais un jeu à choix en faisant d'autres choix, ou redémarrer un jeu à classes en essayant une autre classe, toujours dans l'optique de faire/voir/entendre des choses à côté desquelles tu es passé (ou, si tu aimes les Metroid-like, essayer de refaire le jeu mais dans un ordre différent si possible).

C'est plutôt parce que j'aime bien tout avoir, une sorte de collectionite aiguë. Mon catalogue Steam en témoigne

Ah oui par contre je n'ai pas la collectionnite au niveau de la quantité de jeux, moi, ça c'est clair. Mais du coup je les fais et refait, j'en suis un peu fier parce que je me dis que je les connais bien, que j'en ai fortement exploré (et exploité) le potentiel. (et que mes avis dessus se font après une expérimentation approfondie)

Effectivement on n'y pense pas forcément en premier aux phases de plateforme dans ces titres. Mais je n'ai jamais été très "course", perso, donc ma progression sur le fait de parcourir une phase de plateforme de plus en plus vite, je n'y suis pas sensible, à vrai dire.

C'est vraiment très très rare que je recommence un jeu après l'avoir fini, trop gros backlog.

C'est pas un peu triste ? Bon remarque j'dis ça mais j'ai l'impression parfois que j'apprécie moins mes jeux au bout de la Nième partie que lors de la ou des quelques première(s) fois.

J'aurais tendance à penser que c'est de jouer toujours aux même jeux qui est un peu triste ^^

Mais là encore, c'est surtout une question de personnalité j'imagine. Je ne regarde jamais 2x le même film, je ne lis jamais 2x le même le livre ou la même BD, même la musique j'essaye de toujours découvrir de nouveaux albums et je mets un point d'honneur depuis ma jeunesse à ne jamais écouter 2x la même chanson dans une même journée.

J'aime l'idée d'être une sorte d'éponge culturelle, d'absorber le plus possible d’œuvres différentes afin d'élargir au maximum mes horizons.

Supergounou

C'est vrai. Oh je tente quand même divers trucs, je me lasserais si je ne faisais que jouer et rejouer à une très faible quantité de jeux.

Ah pour les films et les BD/livres, c'est beaucoup, beaucoup plus rare que je les revois/relise que ça ne l'est que je refasse des jeux.
Mais le cheminement dans un jeu n'est jamais exactement le même, comme c'est le cas avec un bouquin ou un film.

(par contre la musique ça peut m'arriver d'écouter de nombreuses fois la même dans une même journée, j'ai souvent une "musique du moment" que j'écoute beaucoup pendant une période donnée, avant de passer à une autre)

Mais justement, c'est un choix à faire entre "absorber en quantité" et "absorber en quantité". J'suis un "spécialiste" et toi un "généraliste".
Ma culture est profonde, la tienne est large. (Kriegor tu te calmes, c'est pas des métaphores sexuelles !!)

L'Equipe des Passionnés sur Counter-Strike.

"Absorber en quantité" et "absorber en qualité" j'voulais dire.

Mais là encore, c'est surtout une question de personnalité j'imagine. Je ne regarde jamais 2x le même film

Genre. Vraiment? Même pas un porno?

Au passage quel est le film que vous avez vu le plus de fois? Moi je pense que c'est La Veuve de Tony Del Duomo. Mais sinon en tout public, j'aime à penser Watchmen. Je dis j'aime à penser parce que quand on est gosse, on peut regarder énormément de fois le même film et donc, en vrai, ça doit être un truc genre Tortues Ninja 3.... ^^

Et voir si avec tel nouvel objet acquis peu de temps avant, je peux me débrouiller pour franchir la salle encore plus rapidement. C'est comme refaire les niveaux de Salt Factory dans MeatBoy une fois qu'on a bouclé Cotton Alley, c'est assez jouissif de se rendre compte qu'au final, bah c'était vraiment des niveaux nazes et que j'ai vraiment progresser depuis.

Je vois ce que tu veux dire. C'est toujours agréable ce sentiment de progression. En général, dans les jeux qui m'accapare, je suis tête dans le guidon sur les challenges les plus ardus à ma portée mais une fois de temps à autre, je me refais un truc plus simple juste pour mesurer le chemin parcouru.

C'est aussi ce qui rend addict. Un jeu sur lequel tu as un réel sentiment de maîtrise, t'as juste envie de continuer à aller plus loin. T'as déjà tout cet acquis dont tu profites et la perspective d'accomplir des choses encore plus badass à l'horizon.

et puis que ma mémoire joue pour beaucoup dans le fait que je soit meilleur, simplement le fait de connaître le niveau, savoir le nombre et le type d'ennemis qui vont débarquer de tel endroit à tel moment, ça aide énormément.

Oui. Il y a d'un côté ce qui est transposable. Par exemple un FPS ou un TPS classique, tu vas peut être améliorer tes réflexes ou ta précision, mais ce sera d'une quantité infinitésimale au regard de ton expérience dans le domaine (à moins que tu en sois à tes débuts dans le genre bien sûr). Et de l'autre ce qui s'arrête au jeu en question et qui tient de la mémoire (des niveaux, des timings, des patterns, des match up, chopper les bons repères, les bons positionnements etc.). Et c'est là-dessus que vient la marge de progression la plus visible, celle qui te permet de te sentir bien meilleur à chaque nouvelle partie.

Mais même si celle-ci est moins transposable (certains plans de jeu, certaines attitudes à prendre peuvent se retrouver par la suite sur des jeux proches), c'est un gros moteur pour moi que de sentir que j'apprends petit à petit à maîtriser mon jeu. Un jeu où je ne sens pas que je progresse à grands bons ne me fait plus envie en général. C'est là que je vais avoir l'impression de tourner en rond. Par exemple je ne joue presque plus à Overwatch. C'est surtout pour y rejoindre des amis aujourd'hui, alors que le jeu n'a pas changé et est toujours aussi excellent.

Et voir si avec tel nouvel objet acquis peu de temps avant, je peux me débrouiller pour franchir la salle encore plus rapidement.

C'est une des raisons pour lesquelles SM est un chef d'oeuvre à mon sens, le truc à poussé le principe d'affordance caché au maximum, même sans nouvel objet y'a des façons alternatives de faire les salles, qui sont totalement voulues.

Au passage quel est le film que vous avez vu le plus de fois?

Le petit dinosaure Je sais pas pourquoi quand j'étais gosse je les regardais limite 2 fois par semaine.

Kriegor

Genre. Vraiment? Même pas un porno?

Un porno c'est pas en entier que tu vas le remater, juste certaines scènes, non ?

Moi par exemple le seul hentai que j'ai regardé en entier c'est OldBoy (et qu'est-ce que c'était chiant).

Moi je pense que c'est La Veuve de Tony Del Duomo.

Coquin, pourquoi je m'attendais à ce que ce soit ce genre de film. Enfin quoique... dans Google iImages ça te sort des images d'églises.

C'est peut-être un documentaire sur la religion le film que tu as le plus vu.
Tu connais Russ Meyer ?

quel est le film que vous avez vu le plus de fois?

[...]
parce que quand on est gosse, on peut regarder énormément de fois le même film et donc, en vrai, ça doit être un truc genre Tortues Ninja 3.... ^^

Question difficile... (bon j'ai tendance à souvent trouver les questions difficiles, j'suis trop compliqué)
Comme tu le dis, pour moi aussi c'est peut-être un film de mon enfance, peut-être Willow ou bien Les Aventures de Jack Burton dans les Griffes du Mandarin.

Mais y'a 2 paramètres qui nuancent.
1-- Comme je le disais, on ne re-regarde pas forcément le film entier, mais une scène. Par exemple dans Willow on avait souvent rembobiné la cassette pour ne (re)voir qu'une bataille en particulier. De plus, quand t'es gosse, t'es peut-être moins à fond dans le film, enfin je ne me souviens plus trop, mais je me dis qu'il y a sans doute certaines fois où je ne regardais un film qu'à moitié.
2-- Pour le film Jack Burton, on l'avait enregistré sur cassette sauf qu'il manquait le début, peut-être les 20 premières minutes (que je n'ai vues que des années plus tard), donc c'est pas non plus revoir le film en entier.

Et comme je le disais, au fil des années, je ressens de moins en moins l'envie de revoir des films déjà vus, même ceux que j'apprécie.
Ca vient sans doute en partie de moi, mais j'pense que y'a aussi le fait que les films soient de plus en plus longs, qui joue dans la balance. De + en + longs et donc souvent mal rythmés, je trouve, avec des temps morts.

Et de l'autre ce qui s'arrête au jeu en question et qui tient de la mémoire (des niveaux, des timings, des patterns, des match up, chopper les bons repères, les bons positionnements etc.). Et c'est là-dessus que vient la marge de progression la plus visible, celle qui te permet de te sentir bien meilleur à chaque nouvelle partie.

Mais justement, je trouve cette marge de progression un peu frustrante, pour ma part. J'ai pas tellement l'impression d'être fort, plutôt la sensation de connaître le(s) script(s). Je ne me sens pas tant "bon joueur" que "bon élève".
J'me sentirais vraiment fort si j'étais super bon sur un nouveau jeu dès ma 1ère partie.

Mais d'un autre côté ça me soulage, parce que si la progression d'un jeu se basait fortement sur l'exécution (et proportionnellement peu sur la mémoire), sans doute que je le trouverais extrêmement dur.

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Asayakez

SM pour Super Mario ?

Le petit dinosaure

Je l'avais vu quelques fois, mais j'en ai extrêmement peu de souvenirs.
https://www.youtube.com/wom/watch?v=WbW8GgAWKi8#t=1m18s

(+ émouvant que Wolfenstein the New Order désolé ça m'amuse de le basher)

Super Metroid.