Le 26 avril 2017 à 20:56:28 Asayakez a écrit :

Si la semaine dernière, Macron avait dit « qu’il ne pouvait rien promettre » et que « ce n’était pas le rôle de l’état » (et à raison),

Bah il a un peu plus ou moins dit ça pour le terrorisme et il s'est fait trasher, la fois ou un politique n'est pas démagogue et dit la vérité il se fait trasher :'(
Le jour o`u un président est élu pour son programme je serais sûrement mort.

Hollande a été élu pour son programme, à la base.

Sauf qu'il a fait tout l'inverse. Le mec a une libido de fou pour avoir baisé 65 millions de français en 5 ans.

Bof, il a été élu parce qu'il n'était pas sarkozy surtout de mémoire non?
Après il a aussi pris la place de DSK je rappelle.

Il y a eu les deux. Un, les gens ne voulaient plus de Sarkozy (mouillé dans tellement d'affaires qu'il était foutu d'avance), de deux, Hollande avait annoncé un programme réellement socialiste, et il a aussi réellement fait l'exact opposé de ce qu'il promettait dans son programme.

Réponse au pavé économico-politico-propagando de Kriegor :

Donc oui il nous fait une fleur chaque fois qu’il embauche un français plutôt que n’importe quelle autre nationalité.

Pourquoi dans ce cas quasiment la moitié de ses effectifs sont français ? Pourquoi il ne va pas embaucher ailleurs ? Il y gagne quoi à embaucher en France ? Je doute que ce soit pour nous "faire une fleur". Il doit bien y gagner quelque chose.

son groupe ne paie que 3% d’impôt sur les bénéfices au lieu de 25

Déjà là j'aimerais bien comprendre pourquoi ils ne sont censé payer "que" 25 %. C'est pas censé être 33,33% ?

Ce qui permet une estimation de ce que l’état gagne en charges salariales et patronales grâce à Radiall (égales à 64% du brut) : plus de 14 millions d’€

Radiall donne des emplois à des personnes, mais ce sont ces mêmes personnes qui font vivre Radiall. Faudrait peut-être pas l'oublier. Donc quand tu dis que l'Etat gagne tant et tant de charges salariales grâce à Radiall, c'est une certaine somme qui est ponctionnée sur la production des travailleurs. C'est eux qui ont créés cette richesse. Pas Radiall. Ça semble être que des mots dit comme ça, mais c'est éminemment politique. Le terme même de charge est politique d'ailleurs (on devrait dire cotisation, charge c'est péjoratif alors que pourtant, ces mêmes "charges" nous profitent à tous, via la redistribution, comme tu le dis plus loin).

Si je crée mon business demain, j’espère bien toucher une partie de mes bénéfices

Je sais pas si c'est très pertinent de comparer une entreprise qui se fait plusieurs centaines de millions d'euros de bénéfices avec une tpe.

C’est joli de sortir des gros chiffres pour les super méga gros groupes, mais c’est bien de regarder à l’échelle de 99,8% des entreprises françaises

Je suis d'accord. Mais comprends tout de même que lorsque des GE reçoivent plusieurs dizaines de millions d'euros (http://www.journaldunet.com/economie/magazine/1157975-cice-2014-des-grandes-entreprises-francaises/ ) sans contreparties, on est en droit d'attendre d'elles qu'elles l'utilisent pour embaucher. Surtout que même si les ETI et les GE ne représentent que 0,2 du total des entreprises, elles embauchent tout de même plus de la moitié des salariés. Si ce n'est pas le cas, on arrête de leur donner, et on continue juste avec les TPE PME. C'est elles qui ont le plus besoin d'aides de ce genre.

et on est très loin d’être imposé comme eux

Manquerait plus que ça tiens. ^^

et ça casserait une partie de cette haine entre les employeurs et les employés !

Je comprends pas trop le message là. Tu penses que les salariés ne sont pas suffisamment au courant de ce que les patrons ont comme cotisations à débourser, et pareil inversement, et que c'est pour ça en partie qu'il y aurait une forme de confrontation entre eux ? Si ce n'était que ça. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte.

Mais là c’est Mélenchon, ça choque personne

Il s'agit que des TPE PME il me semble, en passant de 33% à 25%.

En effet, s’il emprunte 100 milliards d’€ qu’il réinvesti dans l’économie, au final, ça lui rapporte (il a tout bien calculé) 190 milliards d’€

173 milliards pour 190, n'exagérons rien. http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-melenchon-devoile-les-chiffres-de-son-programme-economique_1880732.html

Comment attirer l’investissement ? Comment empêcher les gens qui veulent investir de partir ?

Deux questions qui bloquent beaucoup de raisonnements politiques j'ai l'impression...

J’aime Arthaud. C’est de famille. Mes parents (pourtant bourgeois) votaient Arlette Laguiller au 1er tour. Elle est son héritage. Elle incarne un idéal. Un idéal qui pour moi n’est pas applicable, mais un idéal quand même

Tu dis aimer la vision d'Arthaud, mais en même temps tu n'es pas près de voter pour elle, comme pour Poutou, ou Mélenchon, et préfère soutenir un candidat qui rafistole, plus qu'il n'essaye de révolutionner. Mais pourquoi ne pas essayer tout de même. Si tu as une forme d'idéal, autant essayer d'y tendre. Tu l'as dit toi-même en plus. Même si quelqu'un comme MLP arrivait au pouvoir, ça ne changerait pas fondamentalement ton quotidien. Qu'est-ce qui te retient réellement dans ce cas ? La peur de sortir de ta zone de confort ? L'incertitude ?

J’ai plus confiance donc je veux une vision ultra souverainiste, nationaliste où les politiques décident de tout

Et en quoi est-ce que l'on a plus d'emprise sur notre quotidien dans une économie néo-libérale, écrasée par les dogmes du marché ?

Je ne crois pas une direction directe du peuple. Pas assez formé, et pas assez investi

Long débat. Faudrait déjà se poser la question du pourquoi du comment le peuple n'est pas assez investi. Et non ça ne se résume pas seulement à de la fainéantise. C'est beaucoup plus compliqué que ça. Et comme tu dois t'en douter, ce n'est pas uniquement dû à des causes individuels. Le carcan dans lequel nous nous trouvons y participe pour beaucoup aussi.

C’est dans la nature humaine de vouloir nous élever (sous-entendu au-dessus des autres). Pour l’admiration, le respect, la séduction, tout un tas de chose.

Nature très largement motivée par la société dans laquelle nous nous trouvons.... Mais bon, je me répète.

Dans 2 semaines, vous déposerez dans l’urne un bulletin Macron...

Tu m'as surtout permis de me rendre compte une fois de plus à quel point ce système était dégueulasse et verrouillé par essence. Et aussi à quel point Macron en était le prolongement parfait. Donc non.

Je suis presque arrivé à la fin de FFX. 8h-21h quasiment non stop. Ce jeu me rend fou.

Personne a répondu à mon message pour la convo sinon. Ça vous intéresse pas ?

Au fait, comme BD j'aime particulièrement Womoks, et puis y'a les Donjon de Naheulbeuk que j'apprécie bien aussi.

En films que j'ai particulièrement aimés, j'pourrais te citer Braveheart, Troie, Le Dernier Samouraï, The Punisher de 2004, Kingsman, Kick-Ass.
Et là sur 360 mes jeux préférés c'est les Gears of War, les Batman Arkham, Max Payne 3, Diablo 3, Renegade Ops.

Les Donjon de Naheulbeuk je lisais ça au collège. Plus trop mon délire.

Niveau cinéma j'ai vu la plupart, mais on a pas les mêmes goûts. Je préfère les trucs chiants contemplatifs, genre les vieux films coréens.

Niveau jeux vidéo, j'ai juste aimé Max Payne 3, et Batman Arkham City. Le reste pas fait, et ça m'intéresse pas particulièrement.

Sérieusement, ça veut dire que tu as déjà participé à ça ?

Non. J'aime très rarement garder contact sur le moyen/long terme t'façon. Il y a rien qui me gonfle plus que d'avoir des sms pour me demander de sortir, ou des conversations fb stériles. Et puis quand bien même. Les rassemblements c'est bruyant. J'aime pas le bruit. C'est bruyant. Je préfère discuter sur le net avec mes poto. Eux au moins ils me comprennent. Enfin je crois.

Pourquoi dans ce cas quasiment la moitié de ses effectifs sont français ? Pourquoi il ne va pas embaucher ailleurs ? Il y gagne quoi à embaucher en France ? Je doute que ce soit pour nous "faire une fleur". Il doit bien y gagner quelque chose.

Créer de la valeur en France ? Pourquoi conduit-il aussi souvent des délégations de patrons dans des pays où il est déjà implanté ? Qu’est-ce qu’il a à y gagner ? Pourquoi se fait-il chier à présider le MEDEF ? Des milliers de personnes pourraient conduire ses revendications ? Ce gars est provoc' je te l'accorde, mais justement ça lui donne un côté franc je trouve. (note : je suis pas pro Gattaz, je participe juste à tes réflexions)

Déjà là j'aimerais bien comprendre pourquoi ils ne sont censé payer "que" 25 %. C'est pas censé être 33,33% ?

Il s’agit d’une approximation du taux d’imposition par rapport au résultat net d’exploitation (les 33,33% le sont sur un « bénéfice fiscal » qui est différent du bénéfice tel qu’il ressort en comptabilité, un peu comme pour l’impôt sur le revenu).
En 2014, il était de 22,5% pour les microentreprises, de 27,8% pour les PME et de 23,5% pour les grosses entreprises.

Radiall donne des emplois à des personnes, mais ce sont ces mêmes personnes qui font vivre Radiall. Faudrait peut-être pas l'oublier. Donc quand tu dis que l'Etat gagne tant et tant de charges salariales grâce à Radiall, c'est une certaine somme qui est ponctionnée sur la production des travailleurs. C'est eux qui ont créés cette richesse. Pas Radiall.

Ce que je dis c’est que Radiall n’a pas besoin de vivre grâce à des employés français. Si on était dans le plein emploi, ta façon de voir les choses et la mienne seraient deux synonymes. Mais comme nous n’y sommes pas, c’est donc grâce à la volonté de Radiall d’implanter sa production en France que l’état perçoit tout cet argent.

Tu penses que les salariés ne sont pas suffisamment au courant de ce que les patrons ont comme cotisations à débourser

Mais absolument. Et par extension, les gens n'ont pas conscience du coût de tout. C'est un de mes combats favoris. On a trop de coût caché et les gens ne se rendent pas compte de la difficulté de faire vivre un commerce et pourquoi les prix de ce qu'ils achètent sont plus élevés ici que là etc etc. C'est un vrai fléau qui appelle à beaucoup beaucoup de pédagogie. Ce sont des choses qu'on devrait enseigner dès le collège à vrai dire.

Je sais pas si c'est très pertinent de comparer une entreprise qui se fait plusieurs centaines de millions d'euros de bénéfices avec une tpe.

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Si ce n'est pas le cas, on arrête de leur donner, et on continue juste avec les TPE PME. C'est elles qui ont le plus besoin d'aides de ce genre.

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Il s'agit que des TPE PME il me semble, en passant de 33% à 25%.

J’étais sûr que tu allais venir là-dessus. C’est une position idéologique de parler de nos chères et tendres et généreuses et amoureuses de la France TPE/PME qu’il faut aider comparativement à toutes les déshumanisées et acquises au profit entreprises de plus de 40 salariés qu’il faut taxer plus.

Dans les faits un micro-entrepreneur, une TPE, une PME ne génère pas forcément un bénéfice plus modéré qu’une grosse entreprise lorsqu’on le met au ratio de sa charge salariale.
Dans les faits, on trime souvent plus dans ces entreprises, même bien plus, que dans les grands groupes, et surtout les super grands groupes où tu as syndicats, ressources humaines, images de marque et plein d’autres facteurs qui viennent protéger le salarié. Bien sûr des contre-exemples existent avec des petites entreprises où t’es peinard et des grosses entreprises où tu travailles comme un mulet.

Je vois par exemple pour l’industrie. Ceux qui ont la belle vie, ce sont les EU (entreprises utilisatrices, les gros sites industriels), pas les EE (entreprises extérieures qu’emploient les EU). Et d'ailleurs le vice de ça, mais je vais pas prendre le temps d'en parler sinon je m'en sors plus, c'est que les EU se dégrossissent pour faire de plus en plus appel à des EE qui se multiplient, se mettent en concurrence, ce qui tire tous les prix vers le bas et accable les salariés.

Bref, petit exemple perso : à Pau, le nec plus ultra, c’est d’être embauché par TOTAL. Tu as des conditions groupe TOTAL qui sont juste géniales. Salaires plus élevés (à situation professionnelle équivalente), semaines de congés payées supplémentaires, 13eme mois, acquis au fil des revendications et tu rejoins une équipe forte, tes heures supplémentaires seront non seulement rémunérées mais en toute vraisemblance rares. De plus tu as des capacités de grève énorme si la direction de l’entreprise ne te plait pas (avec une vraie médiatisation et une vraie capacité de blocage). Enfin, tu es très difficile à licencier (la direction déteste ça et préfère ne pas remplacer les départs en retraite ou proposer des solutions de départs en retraite anticipé si elle veut dégrossir une partie de ces effectifs).

Tu prends un tout petit groupe de foreur dans le même département comme GEOPETROL qui a récupéré les tout petits puits de forage des Pyrénées (on va y revenir). Je les côtoie souvent. Ils font des heures supplémentaires sans arrêt, elles ne sont ni comptabilisées, ni rattrapées. Ils triment avec du matériel de moins bonne qualité, la sécurité et l’hygiène de leur travail est moins contrôlée, les avantages qu’ont le personnel TOTAL, ils n’en ont aucun et le turn-over est très important. Et puis ta grève tu vas la faire tout seul (ils sont une quinzaine dans les pyrénées, contre 2000 employés peut être pour TOTAL), aucun ministre/futur président ne va aller les voir.

Mais de fait il y a aussi une différence d’activité. GEOPETROL fait de l’argent sur des fonds de puits qui ne rapportaient à TOTAL plus rien car ils ont des frais de fonctionnement qui sont bien bien bien moins important que TOTAL justement parce qu’ils emploient moins de personnes pour le même travail, moins payées, qui font plus d’heures, avec du matériel premier prix etc etc.

Maintenant dans la tête des gens, GEOPETROL est une entreprise familiale, à taille humaine, elle a très bonne presse ( https://www.lesechos.fr/02/08/1995/LesEchos/16952-021-ECH_geopetrol-espere-tripler-son-activite-en-un-an.htm ). En attendant ils font un très gros CA et dégagent un énorme bénéfice au regard de leur masse salariale et la direction pourrait largement embaucher plus ou payer mieux ses salariés… TOTAL c’est juste le diable absolu en France, on va pas se mentir. De toutes les entreprises françaises, c’est celle qu’on va immédiatement percevoir comme la plus diabolique.

J’attire ton attention sur le fait que :
1/ le coût du travail, c’est aussi derrière ta capacité à en trouver.
2/ Ce n’est pas le rôle d’un président de la république de stigmatiser dans son discours les grands groupes par rapport aux entreprises « à taille humaine ». (selon moi)
3/ les gens sont impressionnés par les gros chiffres générés par les grosses entreprises et donc les stigmatisent par rapport aux TPE/PME qui vont pourtant générer des chiffres comparables… mais bon…

173 milliards pour 190, n'exagérons rien.

« En effet, s’il emprunte ». Je parle du montant de son emprunt. Après j’étais satirique bien sûr.

Qu'est-ce qui te retient réellement dans ce cas ? La peur de sortir de ta zone de confort ? L'incertitude ?

Mon empathie. Je veux que les gens qui naissent aujourd’hui et naitront en France demain aient la meilleure vie possible. Alors oui des fois j’ai envie de faire de la France un gigantesque chantier idéologique, et oui je me sens totalement en sécurité moi-même sur ma qualité de vie (au pire, je pars vivre à l’étranger), mais lorsque je vote, je vote en mon âme et conscience pour celui qui me semble pouvoir donner à la France, d’un point de vue objectif, le meilleur avenir.

Personne a répondu à mon message pour la convo sinon. Ça vous intéresse pas ?

Moi si tu veux mais on va être que 2 comme la dernière fois.

WTF j'avais pas posté un petit message sur Sniper Ghost Warrior 3 avant de me coucher ?

Bon j'y disais juste que le jeu m'avait l'air sympatoche, pour un "double A" si je puis dire (voire un A unique).
Ca me fait penser à un Far Cry mais sans le côté chiant "chasse et cueillette" (oui personnellement ce n'est pas ce que j'attends d'un FPS). Avec un soupçon de Ghost Recon Wildlands avec le drone.

M'enfin c'est pas pour autant que j'ai envie d'acheter ce jeu.

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GYARAN / KOYNYH

Plutôt d'accord avec tes réponses à Kriegor (mais s'il y répond par un pavé plus long encore que le dernier, je t'en voudrai bon ok moi-même j'fais des gros pavés indigestes)

Personne a répondu à mon message pour la convo sinon. Ça vous intéresse pas ?

Hein ? Quel message ? La convo ?
Si c'est un truc sur FF, je n'ai que survolé rapidement vos messages sur ça.

Plus trop mon délire. [...]

Je préfère les trucs chiants contemplatifs, genre les vieux films coréens. [...]
Le reste pas fait, et ça m'intéresse pas particulièrement.

Ouch.
Parfois je m'imagine faire un questionnaire de "compatibilité" avec ma personnalité, composé de pas mal de question dus tyle "ça ou ça". Mais ça ferait quand même mégalo je pense, puis vous me connaissez alors ça n'aurait plus grand-intérêt (pour vous en tout cas).

Non. J'aime très rarement garder contact sur le moyen/long terme t'façon. Il y a rien qui me gonfle plus que d'avoir des sms pour me demander de sortir, ou des conversations fb stériles. Et puis quand bien même. Les rassemblements c'est bruyant. J'aime pas le bruit. C'est bruyant. Je préfère discuter sur le net avec mes poto. Eux au moins ils me comprennent. Enfin je crois.

Oui, pareil, j'ai coupé les ponts avec quasiment tout le monde, hormis une ou deux exceptions (et encore on ne se donne pas souvent des nouvelles). Pour le reste, les "amis" que je vois le plus régulièrement, sont en fait d'abord des amis de mon frère et ma soeur, et donc je les vois en même temps qu'eux (et encore, j'y vais pas toujours quand mon frère et/ou ma soeur y vont).

Là, y'a plusieurs semaines/quelques mois, un gars avec qui j'étais à la fac m'a demandé des nouvelles par SMS. Je n'ai rien contre lui, et je considère que c'est super sympa de sa part. Mais il m'a dit qu'à l'occasion on pourrait se prendre un verre, j'ai dit une réponse genre "ouais, faudra voir", mais je ne l'ai pas relancé depuis.
Le truc, c'est que je ne pense vraiment pas que ça va me "faire du bien". Simplement, je vais devoir une fois encore raconter ma vie. Pas dans le sens que j'aime. Si sur ce forum ça ne me gêne pas de radoter, de répéter régulièrement mon avis sur tel ou tel truc, c'est aussi parce que ça me soulage de le dire, ça me plaît de m'exprimer dessus (ou me défoule).
Mais IRL, j'ai trop souvent une très désagréable impression de me justifier quand je parle de mon parcours, du boulot (ou de l'absence de boulot) ce que j'ai fait ces derniers mois, où j'en suis, mes projets... J'ai la sensation de devoir rendre des comptes, surtout dans un pays comme le notre où la haine des chômeurs est en plein boom (là y'a de la croissance, putain !).

Les conversations facebook ça ne me gêne pas, au contraire c'est un moindre mal, ça me permet de prendre/donner des nouvelles en restant pèpère chez moi, et au rytheme où l'on veut, chacun répondant quand il en a envie/quand il peut (comme ici).
Là le gars en question qui m'a envoyé le SMS, il n'a pas facebook, donc je ne peux pas compter sur ça pour lui servir rapidement ce discours qui m'écoeure, sur ma situation professionnelle.

Je n'aime pas les endroits trop bruyants/fréquentés non plus.

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En fait, le problème, pour la fête des voisins, où à peu près n'importe quel autre "rassemblement social" où je pourrais participer, c'est que les autres gens et moi ne sommes pas du même monde.
Je vais leur parler de quoi ?

-- Mes loisirs : jeux vidéo, cinéma, BD, musiques... on ne sera pas sur la même longueur d'onde, et ils me trouveront puéril et immature.

-- Idem pour ma situation familiale/sentimentale, je suis célibataire, et je préfère le rester, mon avis sur la vie de couple et les femmes ferait qu'ils me mépriseraient grandement et là encore me considéreraient comme un gamin débile qui n'a pas grandi (car pas suivi le modèle de la vie d'adulte qu'on nous vend).

-- Et pour la situation professionnelle, je l'ai déjà expliqué, je devrais encore leur servir mon discours de justification, dire à tout prix que j'ai des projets... par contre éviter de dire que je n'aime pas le travail et que je préférerai bosser à mi-temps toute ma vie (houla je manque d'ambition c'est vraiment horrible !) et surtout éviter de dire que je n'ai pas envie de quitter ma région pour du boulot, parce que là encore je vais m'attirer leurs foudres... bah ouais, faut être prêt A TOUT aujourd'hui pour le boulot ! Putain sans déconner si une religion nous foutait ne serait-ce qu'à moitié autant de contraintes dans la gueule que le monde du travail aujourd'hui, on la trouverait trop radicale et extrémiste et la considérerait comme une secte.
Tiens, part à l'autre bout du pays/du monde (en laissant donc ta famille loin derrière toi) pour une religion, je doute que l'opinion générale voit ça d'un très bon oeil (surtout suivant le pays où tu pars #racisme)
Par contre, si c'est pour du boulot, aucun problème ! En plus ça paraît tellement logique et économique que les 3 quarts des gens soient forcés/contraints d'aller bosser très loin de leurs familles ou d'où ils voudraient être, plutôt que chacun puisse s'il le souhaite trouver quelque chose près de chez lui (et je dis pas "à 2 min à pied", mais à 30-40 min en voiture).

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Bref, si j'essaie de me "socialiser" en discutant avec des gens, ça ressemblera à une série policière : tout ce que je dirais pourra être et sera retenu contre moi.

Oh, et je ne suis pas non plus la petite victime innocente, hein, ce serait réciproque.

Les gens, ils vont me parler de quoi, quels seront leurs sujets de conversation ? Gamins/vie de famille, boulot, immobilier (et travaux d'intérieur), télévision, politique, voyages...
Des sujets qui ne me concernent pas et/ou ne m'intéressent pas, dont je me contrefous.

Ils me détesteront, me trouveront fainéant, immature, stupide, désagréable, inintéressant, le mauvais cliché du connard asocial joueur de jeux vidéo.

Mais j'les emmerde. Ils me considèrent débile parce que je ne veux pas vivre comme eux, mais moi je les considèrent débiles parce qu'ils veulent à tout prix vivre d'une certaine façon. Pour moi ce ne sont que des abrutis qui se précipitent sur un modèle de vie qu'on leur a foutu dans le crâne, avec l'intelligence des moustiques qui volent vers une lumière électrifiée.
Ces gens rêvent de bien-être, de repos, de plaisir, mais s'étouffent avec des chaînes qu'ils se sont mis eux-mêmes ! Ils sont esclaves et esclavagistes de leur propre personne ! Ils voudraient être peinards et se la couler douce, mais se mettent sur les bras un conjoint, des gosses, une baraque et autres gouffres à pognon, temps libre et énergie.
Ils se foutent plein de contraintes eux-mêmes sur la gueule, ils se plaignent de trop travailler mais font en sorte que leur vie "hors-boulot" soit essentiellement un dur labeur exténuant tant physiquement que moralement et économiquement.
P*tain de merde, c'est comme se jeter dans un champ d'orties pour ensuite se plaindre que ça pique.

J'ai envie de refaire avec eux la scène de Spec Ops où Martin Walker avance vers un soldat brûlé et agonisant au sol, et lui dit "c'est vous qui l'avez voulu".

Mais je peux hélas comprendre pourquoi ils le font. C'est "l'espoir né du désespoir" si je peux dire. Ils ont envie d'y croire. Les médias, la culture, des films l'Age de Glace jusqu'aux pubs TV mettant en scène la famille parfaite, tout leur bourre le crâne pour leur prétendre qu'il faut se mettre en couple et avoir des gosses, que ça rend la vie merveilleuse, et comme tout le monde autour d'eux le fait, bah ça doit être vrai ! Une gigantesque manipulation prenant la forme d'une hypocrisie générale, pour favoriser la production de main-d'oeuvre à faire travailler demain.

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Ici, les différences d'opinions, de façons de vivre (et de vouloir vivre) passent tout de suite beaucoup mieux, parce qu'on est éloignés, on ne se voit pas physiquement, et puis on n'a pas de contraintes/responsabilités "intimement partagées", bien sûr on est des citoyens du même pays, mais ce que je veux dire c'est qu'on ne vit pas sous le même toit, on n'est pas dans la même entreprise, on n'a pas de travail commun à réaliser (on n'est pas liés par de l'argent).
Puis bon si untel ne réagit/répond pas à tel post d'un autre, c'est pas choquant comme dans une conversation réelle.

J'pense que c'est le goût extrêmement prononcé de Kriegor pour le challenge et la difficulté qui le pousse si souvent à vouloir se faire l'avocat du diable.

Ben c'est juste une preuve d'ouverture d'esprit plus qu'autre chose.
Et il fait pas vraiment l'avocat du diable là, c'est pas défendre l'opinion qui est détesté, c'est défendre une opinion qui n'est pas la tienne, faire l'avocat du diable.

désolé

Moi si tu veux mais on va être que 2 comme la dernière fois.

Et moi, je suis invisible?

Ouais mais du coup j'sais pas comment il fait Kriegor pour arriver à être super-sociable tout en défendant des personnes/choses communément accusées et vues de travers par les bien-pensants. J'dirais bien qu'il est très doué, mais j'voudrais pas gonfler encore son ego, ça va finir par éclater comme un ballon de baudruche.

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Kriegor

Alors oui des fois j’ai envie de faire de la France un gigantesque chantier

charnier*
Ouais, moi aussi !!

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Supergounou

Et moi, je suis invisible?

Bah tes messages au milieu des nôtres... C'est un brin d'herbe dans une forêt tropicale.

(en plus là ces derniers jours le topic carbure à fort régime)

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Gyaran

Ah d'accord j'ai retrouvé le message pour la "convo". J'sais pas si ce sera très enrichissant avec moi. En plus j'suis timide.

Vous faites comment ? Vous utilisez quel logiciel ?

Ben les cadres ont généralement la même opinion que Kriegor quand même quoi
C'est les CSP+ qui ont voté majoritairmeent Macron quand même hein, à raison.

Pour moi c'est tous les mêmes.

Un pachinko c'est plus puissant qu'une console de salon ?
https://www.youtube.com/watch?v=8fbmXbpB47M
Je savais pas.

C'est une borne d'arcade, peu ou prou, donc c'est généralement très puissant, mais avec un hardware spécifiquement étudié et dédié au jeu qu'elle embarque.

Ou alors c'est pas si puissant que ça, et les images sont juste des cinématiques entièrement refaites avec le Fox Engine, et non le jeu dans sa totalité, et donc c'est plus facile de diffuser des vidéos prérendues que du rendu temps réel.

Au fait Belhifet, tu me demandais si j'avais fini Gunslinger, mais je ne sais plus pourquoi, tu y joues en ce moment, ou le jeu t'intéresse?

Kriegor

En 2014, il était de 22,5% pour les microentreprises, de 27,8% pour les PME et de 23,5% pour les grosses entreprises.

Donc ton pote là, il était pas prélevé à 33 %, si ? C'est compliqué ce truc.

Bien sûr des contre-exemples existent avec des petites entreprises où t’es peinard et des grosses entreprises où tu travailles comme un mulet.

Ouais, et je pense effectivement qu'on parle plus de ces cas précis. Ça participe à la diabolisation des grosses entreprises. Mais en même-temps, c'est pas les petites qui ont une influence sur le monde en général, mais bien les grosses. Que ce soit sur les délocalisations injustifiées, l'impact environnemental, les dumping en tout genres... Alors oui, tu as aussi tout ce qu'elles apportent à côté, je suis bien d'accord. La question c'est juste de savoir, je pense, qu'est-ce qui est le plus défendable, acceptable.

mais lorsque je vote, je vote en mon âme et conscience pour celui qui me semble pouvoir donner à la France, d’un point de vue objectif, le meilleur avenir.

Tout dépend des critères de ce que l'on peut appeler un "meilleur avenir" j'imagine. Personnellement, je serais près, je pense, à faire beaucoup, beaucoup de sacrifices (je suis très ascétique dans l'âme, mon modèle c'est Brassens je précise ) pour avoir une France qui me corresponde plus. Mais j'suis jeune. J'ai pas de responsabilisés particulières. C'est normal que je puisse tenir un discours de ce genre j'imagine.

Belhifet

Ouch

https://www.senscritique..com/liste/Top_10_Films/319577

Ils sont esclaves et esclavagistes de leur propre personne ! Ils voudraient être peinards et se la couler douce, mais se mettent sur les bras un conjoint, des gosses, une baraque et autres gouffres à pognon, temps libre et énergie.

Tellement d'accord. Tout le monde rêve d'avoir une belle maison, avec un chien, et tout le tralala. Mais qui veut vraiment un prêt à vie ? Prêt à vie qui te force à éviter le chômage comme la peste, d'être soumis aux desiderata de ton patron comme jamais. C'est pas une vie ça putain.

parce qu'on est éloignés, on ne se voit pas physiquement, et puis on n'a pas de contraintes/responsabilités "intimement partagées"

Ça doit jouer. Mais pas que. On a des centres d'intérêt communs. Des caractères qui s'accordent. T'as des personnes qui arrivent à se prendre vraiment la tête sur le net (je parle pas des débats, où c'est pas toujours évident de rester calme), pas obligé d'être en tête à tête.

Les conversations facebook ça ne me gêne pas, au contraire c'est un moindre mal, ça me permet de prendre/donner des nouvelles en restant pèpère chez moi, et au rytheme où l'on veut, chacun répondant quand il en a envie/quand il peut (comme ici).

Moi ça m'énerve. T'es obligé de passer par les mêmes convenances qu'irl (salut ça va ? tu fais quoi ? alors, toujours en train de faire des études ? quoi, t'as arrêté ? mais tu t'ennuies pas de trop ? moi je pourrais pas passer mes journées dans ma chambre comme ça, je deviendrai fou... ). Moi en chat, j'écris vite, je dis ce qu'il me passe par la tête, je joue sur l'absurde, je m'amuse. Pas envie d'être emprisonné dans le même carcan social qu'irl (qui lui se justifie déjà plus).

Et puis le rythme c'est le relatif. Sur FB t'as l'icone de check quand t'as lu. C'est ultra oppressant. Je sais même pas si on peut l'enlever d'ailleurs. Skype il me semble qu'on pouvait.

J'sais pas si ce sera très enrichissant avec moi. En plus j'suis timide.

Vous faites comment ? Vous utilisez quel logiciel ?

T'as rien à perdre. On aborde peu ou prou les mêmes sujets qu'ici. C'est juste plus "intime" (pas le côté froid de l'écrit, les émotions passent mieux, je préfère perso). Et puis on s'amuse bien. Je fais tout le temps des blagues. Bon il y a que Supergounou qui y rigole. Parfois. Mais sinon c'est sympa.

Le logiciel, c'est comme vous voulez. Mumble, discord, skype, steam... On étaient sur steam la dernière fois, ça c'était bien passé. Si t'as pas de compte/oublié ton mdp t'as qu'à en recréer un.

J'ai une question au fait, Koynyh:

T'es qui?

Ne le prend pas mal hein, mais pour savoir si t'es un ancien d'ici revenu sous un nouveau pseudo, ou un nouvel arrivant, rien de plus

Koynyh c'est Gyaran en Al Bhed, rien de plus : http://www.ffdream.com/ff10-al_bhed.html

C'est la faute à Kriegor, c'est lui qui m'a donné l'idée.