Lol, tu ne t'en ais pas rendu compte?

Encore un test de JVC où le mec a regardé un streamer puis lu un test anglophone...

Disons que tout est relatif. Moi j'ai comparé avec des Double Dragon - like qui sont plutôt bon élève en terme de move list fournie (DD Neon, Charlie Murder, Guardians, Battle Circuit...). Si on étend la comparaison aux autres beat'em up en général, c'est pauvre par rapport à des Dishwasher, et très pauvre par rapport à des Bayonetta évidemment. Mais j'aime pas trop ce genre de comparaison parce que ça ne se joue pas pareil. Je me suis pas senti limité avec MRB et c'est le plus important. J'ai apprécié certains partis pris comme l'absence de combo prédéterminé classique (style 3 coups puis un quatrième qui envoie l'ennemi au sol) qui pousse les joueurs soit à marquer des temps de pause, soit à se tourner 2 fois tous les 4eme coups (par ex.) pour éviter de projeter l'ennemi justement.

Si vous devinez ce à quoi j'ai pensé à ce moment là vous êtes forts"

Que ça devait être moi qui l'avait écrit?

Lol, tu ne t'en ais pas rendu compte?

Ben non, j'ai fait les 6 premiers niveaux sans me soigner bordel! Tu m'étonnes que je trouvais les boss durs...

Je me suis pas senti limité avec MRB

Moi non plus, même si j'avoue abuser par mal du dash balayette.

Ok je viens de lire ton test, Kriegor. Besoin d'explications pour certaines choses (désolé tu m'en as sans doute déjà expliqué dans le lot mais j'ai oublié depuis)

Death blow c'est quoi ?
Launchers c'est quoi ?

Bare Knuckle c'est donc un autre nom de Streets of Rage ?

Et pourquoi proposer à la fois un dash et une course ? Certaines attaques peuvent être esquivés à l'aide d'un dash (qui j'imagine met un petit temps à se recharger) et ne pourraient pas être esquivées par une course ? Ou bien la course permet de lancer des attaques spéciales contrairement au dash ?

Pour les personnages qui se jouent pareil, je comprends que ça te gonfle et pourquoi, mais d'un autre côté, je me dis que même si les 4 étaient différents, ce serait cool de permettre à plusieurs joueurs d'avoir le même personnage (la même movelist), sinon c'est chiant si y'en a 2 qui veulent la même.

Ouch, 5/10 sur Gamekult.
http://www.gamekult.com/jeux/test-mother-russia-bleeds-SU3050485245t.html#pc

Les ennemis ne viennent pas à l'infini, non. Mais t'as vraiment pas besoin de beaucoup de balles pour être à terre, donc c'est tout comme.

Enfin personellement j'ai passé la quasi totalité du jeu à jouer avec le 10mm en silencieux, à enchaîner les headshoot, c'est tout de suite bien plus amusant.

Et je vais voir sa vidéo sur Far Cry 4. J'attends juste de rentrer. Fichu TER...

Ca aussi ça aurait fait une très bonne vidéo de promo du jeu avant sa sortie, je pense !

Il joue au jeu comme Kriegor à un beat'em up !! PGM !!!

C'est un tout autre niveau. Puis je suis pas un pgm.

Tu veux dire que tu trouves ça un peu trop difficile à l'obtenir ? Ou pas assez clair comme méthode ?

La méthode pour l'obtenir est très facile à deviner. Mais c'est très difficile à faire. Je t'explique sous bannières spoil pour préserver l'hymen de Supergounou :
SpoilAfficherMasquerLe perso que tu joues a été enlevé au début du jeu et drogué à la nekro dans un labo clandestin. Il est devenu complètement dépendant à cette merde d'autant que ça décuple ses facultés. Plus tu avances dans le jeu, plus ton perso se met à avoir des hallucinations. A la fin du jeu, ton perso est sur le point de mourir d'overdose. Il hallucine et se met à voir la drogue comme une personne, comme un ennemi (comme le boss de fin en fait). Et là il dit qu'il faut qu'il arrête, qu'il ne touche plus une goutte de ce poison ou il va mourir, et le boss de fin te dit qu'il ne te laissera pas ne pas en prendre. S'en suit un assez long combat de boss. Comme le combat est long et difficile, t'as vraiment besoin de t'injecter de la nekro si tu veux survivre. Je trouve que c'est une métaphore très intéressante de la dépendance au passage. Si tu te fais battre évidemment c'est game over. Si tu le bats en t'envoyant ne serait-ce qu'une seule dose, tu meurs d'une overdose ensuite (bad ending). Pour avoir la bonne fin, évidemment, il faut battre ce boss sans aide de ta précieuse drogue. Et bien sûr ils l'ont fait bien dur, c'est vraiment le passage le plus dur du jeu (comme on peut l'attendre d'un boss de fin) même si tu te drogues. Comme une vraie bonne grosse dépendance, il faut une sacré volonté pour arriver au bout de ce combat sans injection. L'idée est très bonne et ça pardonne pour moi le fait que du coup, si tu essaies d'avoir la bonne fin, tu te retrouves face à un méchant pic de difficulté par rapport au reste du jeu.

Ben non, j'ai fait les 6 premiers niveaux sans me soigner bordel! Tu m'étonnes que je trouvais les boss durs...

J'avoue!

Moi non plus, même si j'avoue abuser par mal du dash balayette.

Dash balayette et attaque sautée sont, je trouve, trop safe dans ce jeu. Comme je le disais dans mon test, il faudrait plus d'attaques qui les contre. Dans la majorité des beat'em up que je connaisse, beaucoup plus d'ennemis ont de solides anti-air que ça.

Death blow c'est quoi ?

C'est une attaque qui te rend invulnérable, repousse généralement tout le monde autour de toi, mais t'enlève un peu de vie si et seulement si tu touches au moins un ennemi avec. C'est apparu avec Final Fight et depuis c'est devenu extrêmement répandu dans le genre comme le coup qui te permet de te libérer. Quand on est hyper habitué à ça (comme moi), difficile de se débarrasser du réflexe, et j'appuie encore des fois sur X + A dès que les ennemis m'ont encerclé et viennent de me stun en pensant que mon perso va faire un coup de pied à 360°. C'est plus dur d'éviter une correction si tu te fais encerclé et stun dans MRB, mais ça donne un côté plus réaliste aussi.

Launchers c'est quoi ?

Une attaque qui projette l'ennemi en l'air pour pouvoir ensuite le juggle. C'est un terme popularisé par les Tekken, où le launcher est vraiment le coup à placer en punition (et que tu veux pas te prendre en retour).

Bare Knuckle c'est donc un autre nom de Streets of Rage ?

C'est comme Biohasard/Resident Evil. C'est le nom de la série au Japon. Généralement en occident on dit Street of Rage 1 et 2 mais Bare Knuckle 3. C'est lié aux coupes qu'à connu le portage du 3eme opus. Il y avait déjà eu de la censure sur le 2nd opus mais c'était vraiment anecdotique (la position de l'attaque sautée de Blaze changée pour plus qu'on voit sa petite culotte, le cigare de Mr. X qui disparait). Street of Rage 3 a carrément des portions en moins, un perso jouable en moins, du swap color de partout, des persos féminins rhabillés... Certaines personnes préfèrent néanmoins jouer à la version occidentale du fait que la version japonaise n'offre pratiquement aucun challenge (il fait partie de ces nombreux jeux dont la difficulté a été franchement rehaussé au moment de quitter les frontières du Japon pour mieux convenir au public occidental).

Et pourquoi proposer à la fois un dash et une course ?

Le dash c'est un mouvement très rapide dans une direction mais sur une courte distance.
La course c'est moins rapide mais tu peux la prolonger.
En gros le dash c'est ton esquive, même si tu peux également t'en servir pour balancer certaines attaques sur des ennemis que tu as mis à une distance bien précise de toi. Alors que la course, c'est vraiment un déplacement, soit pour rejoindre les ennemis de l'autre côté de l'écran, ou inversement pour t'éloigner à fond d'eux.
C'est jamais un mal qu'il y ait plein de petites nuances. Un truc que j'adore dans The Witcher 3, c'est le concept des deux esquives (une de corps et une roulade). C'est super rare de foutre deux esquives à un personnage, mais elles ne sont pas interchangeables pour autant. L'esquive de corps te permet d'esquiver l'attaque de ton adversaire tout en restant collé à lui, alors que la roulade te permet d'esquiver tout en mettant de la distance (pour te rebalancer un sort par exemple, ou pour esquiver des attaques qui ont une hitbox plus grande). Excellente idée de CD Projekt.

Certaines attaques peuvent être esquivés à l'aide d'un dash (qui j'imagine met un petit temps à se recharger) et ne pourraient pas être esquivées par une course ?

Certainement, surtout si tu t'y prends tard.

Ou bien la course permet de lancer des attaques spéciales contrairement au dash ?

Non par contre les 2 permettent de lancer les mêmes 2 dash attaques à ta disposition.

Pour les personnages qui se jouent pareil, je comprends que ça te gonfle et pourquoi, mais d'un autre côté, je me dis que même si les 4 étaient différents, ce serait cool de permettre à plusieurs joueurs d'avoir le même personnage (la même movelist), sinon c'est chiant si y'en a 2 qui veulent la même.

Ah ce moment là tu fais plusieurs skins d'un même personnage (qui serait du coup des personnages différents mais avec exactement les mêmes animations, les mêmes coups etc). Le jeu n'a pas ça non plus, il est un peu avare en éléments de personnalisation.

Ouch, 5/10 sur Gamekult.

Nan mais Stoon quoi
Le mec n'a pas dû trouver comment se soigner non plus, on dirait qu'il enlève 2 points juste parce que le jeu est dur.

Belhifet : Ah, je peux voir le problème avec The Witcher 3 mais Mass Effect ou Deus Ex, la durée de vie me va bien, c'est pas énormément long. Après, les jeux longs, ça me va du moment qu'il y a un bon rythme et que je n'ai pas trop de contenus inutiles. Il n'y a rien qui m'énerve plus dans un jeu que " C'est la porte qu'il mène au prochain boss... mais avant de l'ouvrir, va détruire les 3 interrupteurs " ou" Va ramasser 100 crottes de chien dans la ville. Pas de récompense, c'est juste histoire que tu finisses pas le jeu à 100% " mais bon, The Witcher 3 n'a pas trop ce problème ( un peu quand même^^) donc ça va

Ah ben ouais, les mises à jours... D'ailleurs, j'ai pas mal de jeux qui ont changés avec les mises à jours. The Witcher 3 a une nouvelle interface et une progression des ennemis, Halo a un multi qui fonctionne et Batman a remis de bons défis de combats et un mode photo et c'est trop génial bien sûr^^

Mais bon, après, ce genre de trucs, je m'en fiche un peu et puis, ça donne une occasion de relancer le jeu. De toute façon, je pense que les jeux qui m'intéressent vraiment, c'est Day One comme Mass Effect : Andromeda ou WWE 2K17

Acelord : Ah nan mais je me suis embrouillé l'esprit. J'avais dit ça parce que tu disais que tu manquais de temps et que je n'avais pas envie de prendre Deus Ex maintenant car il ne me prendrait pas assez de temps puis, j'ai rajouté Kriegor dans le message et là, ben, c'est beaucoup plus court que Deus Ex

Et perso, la durée de vie se voit avec la rejouabilité aussi. Enfin, pour moi, il y a deux moyens d'avoir un jeu qui me fasse aimer dépenser l'argent. Soit un jeu à durée de vie moyenne que je vais recommencer encore et encore ( la durée de vie de Deus Ex par exemple ) soit un jeu à la The WItcher super long que je ferais pas plus d'une fois mais qui me donnera une énorme durée de vie.

Gyaran

Les ennemis ne viennent pas à l'infini, non. Mais t'as vraiment pas besoin de beaucoup de balles pour être à terre, donc c'est tout comme.

Aïe. Alors ça encourage l'infiltration.
De toute façon j'ai souvent l'impression que l'infiltration est plus favorable que l'action dans ces jeux là. Enfin surtout dans les difficultés avancées, parce qu'on dirait que souvent, monter en difficulté rend les ennemis plus forts, plus résistants, plus précis, mais pas plus malins (donc l'infiltration elle n'est pas plus dure, contrairement à l'action).

Puis quand tu y arrives bien à l'infiltration, tu dézingues tout le monde sans aucun bobo.
Tandis qu'avec le manière forte... même en étant doué c'est rare d'arriver à défoncer plein d'ennemis sans se faire blesser.

Enfin personellement j'ai passé la quasi totalité du jeu à jouer avec le 10mm en silencieux, à enchaîner les headshoot, c'est tout de suite bien plus amusant.

Yep, j'ai pas mal aimé aussi headshoter des ennemis au pistolet avec silencieux dans des FPS comme Wolfenstein the New Order ou GoldenEye Reloaded.

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Kriegor

Puis je suis pas un pgm.

Modeste, va ! Ninja Gaiden, Trials, Resident Evil 6...

SPOIL DE MOTHER RUSSIA BLEEDS
SpoilAfficherMasquerOuch, ah ouais très dur d'avoir la "bonne fin", donc. Mais ça veut dire que tu as réussi à l'avoir, que tu sais ça ? Notre personnage survit ? Et il fait tomber l'espèce de Mafia/dictature à l'origine de la drogue ?

C'est comme Biohasard/Resident Evil. C'est le nom de la série au Japon.

Ben je pensais que le nom de Streets of Rage au Japon, ce serait plus un truc du style "Hokuto Shigemi Raju", tu vois.

Secret of Mana au japon ça s'appelle "Seiken Densetsu", et pas "Shadow of the Mana Fortress" ou "Why did you take this sword you son of a bitch ?!".

Street of Rage 3 a carrément des portions en moins, un perso jouable en moins, du swap color de partout, des persos féminins rhabillés... Certaines personnes préfèrent néanmoins jouer à la version occidentale du fait que la version japonaise n'offre pratiquement aucun challenge

Ah ouais, pas cool... vu ce que tu dis la version japonaise m'irait carrément mieux !

Si je ne dis pas de conneries, j'avais fait les 3 Streets of Rage sur émulateur y'a bien longtemps, mais du coup c'était sans doute quand même les versions occidentales (il me semble que c'était en anglais).
Pourquoi ils ont viré un perso jouable ? C'était un transexuel ? Une fille trop peu vêtue ? (m'enfin là il aurait suffit qu'ils lui rajoutent des habits.

il fait partie de ces nombreux jeux dont la difficulté a été franchement rehaussé au moment de quitter les frontières du Japon pour mieux convenir au public occidental

Il me semblait qu'il y avait aussi eu l'inverse, des jeux moins durs en occident qu'au japon, mais par exemple parce que l'action était un peu ralentie dans les versions européennes.

Excellente idée de CD Projekt.

Attention t'es en train de les complimenter ! Mais oui c'est chouette d'avoir fait ça.

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Tamaur

Mass Effect ou Deus Ex, la durée de vie me va bien, c'est pas énormément long

Même si un de ces jeux pris seul n'est pas énormément long, t'as 3 épisodes d'un côté, 2 d'un autre, faut y penser !

Il n'y a rien qui m'énerve plus dans un jeu que " C'est la porte qu'il mène au prochain boss... mais avant de l'ouvrir, va détruire les 3 interrupteurs " ou" Va ramasser 100 crottes de chien dans la ville.

Ouais, les missions pas vraiment originales et fun... le pire étant quand il s'agit d'objectifs de la quête principale.

Mass Effect Andromeda on n'en a pas vu grand-chose pour le moment il me semble.

Et perso, la durée de vie se voit avec la rejouabilité aussi.

Tout à fait ! Et pour ma part, je privilégie quand même les jeux avec une durée de vie courte/moyenne mais qui se recommencent bien.
Amalur justement fait partie des rares jeux que j'ai et que je n'ai pas fait 2 fois (j'avais commencé une seconde partie mais laissé tombé vers la moitié du jeu environ).

De toute façon j'ai souvent l'impression que l'infiltration est plus favorable que l'action dans ces jeux là. Enfin surtout dans les difficultés avancées, parce qu'on dirait que souvent, monter en difficulté rend les ennemis plus forts, plus résistants, plus précis, mais pas plus malins (donc l'infiltration elle n'est pas plus dure, contrairement à l'action)

En même temps, le joueur lambda qui va mettre en facile/normal il va essayer l'infiltration au début parce que c'est clairement mis en avant dans les tutos, mais il ne sera très certainement pas à se la jouer full furtivité. Surtout s'il se l'est pris sur console, et qu'il doit se taper les temps de chargement à chaque fois qu'il est détecté. Au bout d'un moment ça risque très probablement de le gonfler, et il va sortir le fusil. Et encore, ça c'est s'il ne revend pas le jeu avant.

Le mode difficile c'est vraiment pour ceux qui souhaitent être entièrement plongée dedans, et où la moindre erreur t'es fatale. Personne ne va s'amuser à tirer sur tout ce qui bouge en difficile dans un Deus Ex.

Puis quand tu y arrives bien à l'infiltration, tu dézingues tout le monde sans aucun bobo.

Si tu gères bien l'infiltration, t'es même pas censé tuer ou assommer qui que ce soit surtout. Dans Deus Ex, c'est mis en avant d'ailleurs. Que ce soit via les trophées, mais aussi surtout via le système d'énergie. Assommer un garde utilisant des unités.

Ah, et j'ai regardé les vidéos sur Far Cry 4. C'est bien moins incroyable, mais c'est pleinement justifié par le gameplay bien plus lourd que celui d'un Dishonored. Tout va beaucoup plus lentement.

Gyaran

Ouais, plus un jeu est difficile, plus c'est insupportable de se payer des temps de chargement (apparemment c'est un des gros points noirs du dernier Doom sur consoles, par exemple).
J'avais refait y'a pas longtemps Rayman Origins (et obtenu tous les Electoons possibles), ce ne fut pas aussi casse-pieds que ce à quoi je m'attendais, et un truc bien, c'est que quand tu crèves, zéro temps de rechargement, ça relance aussitôt le dernier point de sauvegarde.

Le mode difficile c'est vraiment pour ceux qui souhaitent être entièrement plongée dedans, et où la moindre erreur t'es fatale. Personne ne va s'amuser à tirer sur tout ce qui bouge en difficile dans un Deus Ex.

Dans Deus Ex, peut-être pas, mais Wolfenstein the New Order je l'avais fait en difficulté max de manière relativement bourrine.
Mais bon, j'avais un code qui me permettait d'avoir munitions illimitées. Et puis ce n'est pas du tout le même type de jeu qu'un Deus Ex ou Dishonored, dans The New Order y'a des phases où t'es obligé d'employer la manière forte, tout n'est pas jouable de manière discrète (par contre y'a aussi des phases que tu ne peux pas jouer en bourrin, parce que t'as juste un couteau et/ou un petit pistolet laser découpe-grillages).

Si tu gères bien l'infiltration, t'es même pas censé tuer ou assommer qui que ce soit surtout.

Là encore, j'suis désolé de passer pour le bourrin sadique de service, mais bordel qu'est-ce que je me ferais chier à jouer comme ça !
Eviter tous les ennemis sans rien leur faire... Ca devient une partie de cache-cache géante le truc, autant jouer à un survival-horror (et encore y'a quand même pas mal de survivals où tu défonces des ennemis à un moment ou à un autre).

Yep, le gameplay de Far Cry 4 est plus lent et mou que celui de Dishonored, mais je trouve quand même qu'il donne envie. Perso Far Cry 3,4, Primal ne me font pas envie, mais voir une vidéo comme celle que je t'ai montrée, là je trouve ça chouette !
Pour ça que je disais que ça ferait une chouette vidéo de promo, il arrive à rendre cool un jeu qui n'attire pas forcément de base (la magie noire du marketing).

Tiens sinon, je reparle d'un sujet tragique et écoeurant (désolé) mais je repensais, tu me disais qu'il faut éviter quand on vit seul (et notamment chômeur) de s'isoler, se renfermer, se "désocialiser".
Mais là encore, le système est perfide dans la mesure où la plupart des activités permettant de se socialiser réclament de l'argent : bars et boîtes de nuit, activités sportives et ludiques...

Mais bon, j'avais un code qui me permettait d'avoir munitions illimitées.

Le code ne bloque pas le succès ?

Si non, il faudrait que j'essaye. Ça peut être rigolo.

il arrive à rendre cool un jeu qui n'attire pas forcément de base

Alors que pourtant, il est loin, très loin d'être mauvais...

Moins original que le trois, mais qu'est-ce qu'on prend son pied à explorer...

Mais là encore, le système est perfide dans la mesure où la plupart des activités permettant de se socialiser réclament de l'argent : bars et boîtes de nuit, activités sportives et ludiques...

Oui, et c'est bien normal, car les activités en question ne pourraient pas fonctionner sinon.

Mais il y a un tas de moyens de rencontrer des personnes qui partagent tes goûts sans forcément dépenser une fortune en boissons et autres chaussures de foot. Il y a des conventions, des conférences, le fait de rejoindre un parti politique, les rencontres IRL, les mariages, etc.

Après bien évidemment qu'il est bien plus simple d'être entouré de personnes en étant salarié, ou scolarisé, mais l'inverse n'est pas impossible non plus.

Gyaran

Le code ne bloque pas le succès ?

Si non, il faudrait que j'essaye. Ça peut être rigolo.

Non ça ne le bloque pas, et j'avais trouvé ça très cool de leur part !
Et j'avais aussi fait le jeu dans l'avant-dernière difficulté avec un code qui masquait les éléments affichés à l'écran (munitions, santé...)

Alors que pourtant, il est loin, très loin d'être mauvais...

Moins original que le trois, mais qu'est-ce qu'on prend son pied à explorer...

Houla, j'suis pas convaincu.
Enfin j'avais fait Far Cry Blood Dragon (à fond, même, tous les succès débloqués), sans doute pas le meilleur c'est clair.
J'avais trouvé le gameplay sympa, mais je n'aimais pas le level-design, puis même l'action me laissait sur ma faim (clairement pas assez d'ennemis à mon goût, même avec les renforts, puis les fusillades pas si fun et intenses que ça).
Alors en plus je trouvais l'open-world hyper moche et fade, c'est tout noir dégueulasse avec un ciel bleuâtre ou rougeâtre pas très charmant.

Le truc, c'est que je préfère un shooter "couloir", linéaire, mais qui au moins a bien construit son level-design, avec des possibilités de contourner l'ennemi, avec parfois un chemin typé "action" et un autre "infiltration", etc. C'est comme un dialogue avec les développeurs du jeu, qui te diraient "tu vois, tu peux passer ici, ou bien faire le tour là pour arriver sur leur flanc, y'a aussi ce coin là bien discret pour les surprendre".

Dans les open-worlds, bien souvent, je n'ai vraiment pas cette sensation d'une architecture des niveaux intéressante. J'ai l'impression que c'est juste poser des pierres par ici, des arbres par là, une maison à tel endroit, et puis basta. Là si on comparait encore à un dialogue avec les développeurs, j'aurais plutôt l'impression de les entendre me dire "bah on a fait comme ça, voilà, tu fais comme ça te chante, allez zou".

J'ai souvent l'impression qu'ils se creusent moins les méninges dans les open-worlds à imaginer des approches précises que peuvent entreprendre les joueurs à tel ou tel endroit, à leur suggérer de faire ça comme peuvent le faire des jeux linéaires, qui eux vont donc bien agencer l'architecture des niveaux pour offrir des possibilités (même peu nombreuses) agréables à faire, non seulement tu te sens fort mais aussi malin, tu as la sensation de comprendre le jeu et le maîtriser, de bien parcourir et utiliser le niveau.

Je n'avais pas du tout cette sensation agréable dans Blood Dragon (ou même les Borderlands), juste l'impression d'arriver par hasard, du coup les décors me paraissaient peu/pas utiles et funs (en plus de ne pas être beaux). Un level-design très peu inspiré et juste "remplissage", à mes yeux.

Il y a des conventions, des conférences, le fait de rejoindre un parti politique, les rencontres IRL, les mariages, etc.

Bouaf, rien qui m'attire. En plus faut se justifier aux gens. Tu es "engagé politiquement", tu es membre d'un parti ?

Alors en plus je trouvais l'open-world hyper moche et fade, c'est tout noir dégueulasse avec un ciel bleuâtre ou rougeâtre pas très charmant.

Rien à voir avec les autres Far Cry quoi. Le 4 est vraiment le plus abouti de ceux que j'ai pu faire de ce côté. C'est un véritable plaisir d'explorer les environnements à l'aide du grappin, surtout que t'as toujours des coins un peu plus dépaysants que d'autres, que ce soit des cascades, des grottes. Blood Dragon a totalement mis de côté cet aspect des Far Cry, qui est pourtant, à mon sens, l'une des plus grosses forces de la série.

mais qui au moins a bien construit son level-design, avec des possibilités de contourner l'ennemi, avec parfois un chemin typé "action" et un autre "infiltration", etc.

Sans être à ce point dirigiste, c'est exactement ce que tu as dans Far Cry 4. Il y a des échelles posées un peu partout sur les bâtiments pour surprendre les snipers, des collines avoisinantes pour examiner le terrain avant de lancer ton attaque, des tyroliennes, et surtout, les ennemis sont en général suffisamment éloignés pour que tu puisses les prendre un à un, si bien évidemment tu as un minimum étudié leurs rondes respectives.

Si on était lâché comme tu le dis, tous ces éléments de gameplay seraient absents.

ou même les Borderlands

Ça n'a jamais été le but des Borderlands en même temps. On est à la limite du hack and slash, ce que ne sont absolument pas les Far Cry.

En plus faut se justifier aux gens.

En quoi ? Si tu arrives à une conférence qui t'intéresse, tu n'as pas besoin de te justifier pour discuter avec les personnes en question. Si le thème c'est les jeux vidéo, ce sera le premier sujet qui tombera.

Tu es "engagé politiquement", tu es membre d'un parti ?

Non. Je n'ai jamais fait partie d'aucune association, parti, ou quoi que ce soit dans le genre. Pour la simple et bonne raison que je déteste m'engager dans quelque chose qui va me contraindre à ponctionner sur mon temps libre. J'ai déjà suffisamment de choses à faire chez moi.

Après tu dois te dire "il est rigolo ce Gyaran, il me demande de prendre part à des choses où lui-même ne se rend pas". Et je te donnerai raison. Sauf que moi, mon "association", c'est la fac. Et que j'ai déjà la masse de connaissances avec lesquelles échanger sur les sujets qui m'intéressent. ^^

Là encore, j'suis désolé de passer pour le bourrin sadique de service, mais bordel qu'est-ce que je me ferais chier à jouer comme ça !
Eviter tous les ennemis sans rien leur faire... Ca devient une partie de cache-cache géante le truc,

Hitman Absolution n'était pas top, mais dans certaines missions (je pense par exemple à la bibliothèque) tu pouvais (et le mieux si tu voulais survivre c'était d'y arriver, je jouais en difficulté max sans le trajet des gardes et toutes ces visions cheatés) avoir de bonnes sensations et c'est ce que j'aime dans les jeux d'infiltration en général. Avancer à tâtons sans vraiment savoir si là où tu es tu es vulnérable ou non. Peut être qu'un garde va apparaître. C'est de la prise de décisions rapides, avec parfois du raté. Mais quand tu jouais la mission tu étais bien concentré, bien dedans.

Gyaran

Rien à voir avec les autres Far Cry quoi. [...] Blood Dragon a totalement mis de côté cet aspect des Far Cry, qui est pourtant, à mon sens, l'une des plus grosses forces de la série.

Je me demande s'ils n'en ont pas fait exprès. Vu que c'était juste un petit jeu, il ne se sont pas cassés la tête et ont fait le minimum de travail sur l'open-world. Et comme ça, en plus, si ça peut inciter les gens à se prendre un autre Far Cry pour profiter d'un joli monde ouvert, c'est tout bénéf pour eux.

Sans être à ce point dirigiste, c'est exactement ce que tu as dans Far Cry 4. Il y a des échelles posées un peu partout sur les bâtiments pour surprendre les snipers, des collines avoisinantes pour examiner le terrain avant de lancer ton attaque, des tyroliennes, et surtout, les ennemis sont en général suffisamment éloignés pour que tu puisses les prendre un à un, si bien évidemment tu as un minimum étudié leurs rondes respectives.

Quand bien même, je trouve ça nettement plus chiant à appréhender que dans des jeux linéaires. Plus de choses à prendre en compte.
Pour revenir à ma comparaison avec un dialogue qu'on aurait avec les développeurs, y'a tellement de paramètres dans le level-design d'un monde ouvert que ça reviendrait à essayer de tenir et piger plusieurs conversations à la fois, ou discuter avec un mec qui passe souvent du coq à l'âne, tu es davantage embrouillé, c'est moins clair.
Dans un jeu linéaire c'est plus simple, plus intuitif, l'architecture est plus "parlante", si c'est bien fait on pige vite et aisément les approches possibles (on peut en deviner parfois dès la première partie), de sorte que ça ne coupe pas le rythme et n'oblige pas à se poser longtemps et observer à droite à gauche etc. pour bien planifier une approche classe et efficace pour nettoyer une zone. Ca sert l'action et le rythme plutôt que de le casser le temps de bien comprendre comment le niveau est foutu.

Je reviens à la vidéo de Stealthgamer, il a du quand même passer beaucoup de temps à "étudier le terrain" pour pouvoir mettre en scène d'une telle manière les prises de forts ennemis, et c'est toute cette partie-là qui ne me fait absolument pas envie.
Tout comme dans un Batman Arkham je détesterais me prendre la tête à bien étudier les positions et les rondes des ennemis dans les défis "prédateur" pour faire le meilleur temps possible (pour ça que je me contentais pour les défis les plus durs de regarder puis "recopier" des tutoriels youtube).

Ça n'a jamais été le but des Borderlands en même temps. On est à la limite du hack and slash

Quand bien même, ils auraient pu proposer également un bon level-design bien réfléchi, j'vois pas trop le problème. Ou plus exactement, je ne considère pas que ça aurait été nuisible ou incompatible avec l'aspect "hack'n'slash" du titre.

En quoi ? Si tu arrives à une conférence qui t'intéresse, tu n'as pas besoin de te justifier pour discuter avec les personnes en question. Si le thème c'est les jeux vidéo, ce sera le premier sujet qui tombera.

Bah à partir du moment où tu côtoie des gens, vient fatalement un moment où tu dois parler de ta situation.
Ou alors si tu faisais allusion à des conférences dans lesquelles on va voir des gens mais sans les revoir par la suite, ce n'est pas vraiment se socialiser à mon sens.

Après tu dois te dire "il est rigolo ce Gyaran, il me demande de prendre part à des choses où lui-même ne se rend pas"

Même pas, je n'y ai pas pensé ! Mais j'aurais du, vu que tu m'aurais donné raison.

Pour la simple et bonne raison que je déteste m'engager dans quelque chose qui va me contraindre à ponctionner sur mon temps libre.

Je te comprends parfaitement ! Même si perso j'aurais tendance à me dire ça justement pour n'importe quelle activité "socialisante".
J'avais parlé par exemple d'une soirée à boire un verre dans un bar avec des amis de la fac, bah désolé mais quand je reviens de telles soirées, quand bien même la conversation était sympa, j'ai la sensation qu'elles ont été inutiles et stériles, que j'ai juste brassé de l'air, plus encore que si j'étais resté chez moi à regarder des vidéos ou jouer à un jeu.

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Acelord

Je comprends qu'il existe des gens à qui ça plaît, mais justement les jeux Hitman ne m'attirent absolument pas à cause de ce côté "Un Jour sans Fin simulator", qui t'oblige à analyser plein de trucs pour mener à bien la mission dans des conditions optimales.

D'ailleurs ça pourrait me refaire quelque chose qui me déplaisait dans Blood Dragon, c'est que parfois, même dans des situations où j'avais éclaté plein d'ennemis, bah je n'y avais pas vraiment pris grand plaisir. Parce que la manière dont je les avais éliminés ne m'avais pas spécialement plu, le combat m'avait laissé sur ma faim et un peu frustré, même si je l'avais gagné.. Mais je n'avais pas pu "identifier" à l'instinct, via le décor, leurs positions etc. une manière de les vaincre que j'aurais trouvé très cool.

Ca ferait sans doute pareil dans un Hitman, même si je me débrouillais pour finir tant bien que mal certaines missions, sans doute que je n'aurais même pas vraiment de fun à le faire tant j'aurais l'impression de jouer de manière "bancale", d'y arriver de justesse, sans bonne compréhension et maîtrise du jeu et de ses niveaux.
Mais devoir bien "apprendre" le niveau et étudier les divers éléments me serait encore plus déplaisant.

Quand un jeu me laisse tout plein de possibilités mais qu'il est long et difficile de bien appréhender son environnement et les possibilités tactiques, je n'ai pas la sensation que son créateur me dit "va, tu es libre", mais plutôt qu'il me dit "vas-y démerde toi".

C'est de la prise de décisions rapides, avec parfois du raté. Mais quand tu jouais la mission tu étais bien concentré, bien dedans.

Bah justement, presque une impression de réciter une QTE en devant au préalable la "deviner". Le pire étant, si tu foires à un moment, de ne pas savoir à partir jusqu'à quand on doit "remonter" avant sa mort pour agir différemment et que ça change bien les choses.
Problème qu'on n'a pas dans les jeux linéaire à checkpoints (bien placés), vu que le jeu choisit pour toi quand tu dois recommencer, une manière de te dire "c'est à partir de là que tu dois agir différemment, ce que tu as fait avant c'était bon".

Ouch, 5/10 sur Gamekult.

http://www.gamekult.com/jeux/test-mother-russia-bleeds-SU3050485245t.html#pc

Il a aussi de bonnes notes, comme sur Destructoid : https://www.destructoid.com/review-mother-russia-bleeds-384234.phtml
C’est souvent que ce genre de jeu reçoit des notes qui diffèrent vachement d’un critique à l’autre.

Le pire c’est quand le testeur explique dans sa review que c’est pas tant le jeu qui le dérange que le genre qu’il trouve tout moisi et qui selon lui n’a plus sa place aujourd’hui. Il y en a déjà eu plusieurs des reviews comme ça, au sujet de MRB. Par exemple, Twinfinite en dit : « Playing the game, you will be reminded of the time spent in youth playing Final Fight, and Streets of Rage. However, you will also be reminded of how one note those games truly were, and how it was more than just graphics that advanced as hardware did. Though there are some nice touches here, an interesting art style, and some solid fighting mechanics, Mother Russia Bleeds doesn’t do enough to mix up a formula which has long since grown tired. “ et dans les “ cons ” : “ Doesn’t build on a very outdated template » . Eurogamer lui écrit : “Mother Russia Bleeds cannot quite dodge the historical problems of the genre, problems that were ultimately responsible for its demise. There's the regular difficulty of lining up your character with opponents on the Z-axis. There's the eventual monotony of the fighting. To slow players Le Cartelis heightens the game's difficulty (there's no way to adapt the challenge to your skill or store of patience), which further baits frustration and tedium. Then there's the relentless bloodletting, which slowly wearies the heart. “

C’est un peu comme si on me confiait le test d’Antichamber et, sans la moindre introspection, je commençais à saquer le jeu parce que je trouve ça ennuyeux, répétitif et lourd de bloquer sur des énigmes pour ensuite bloquer sur d’autres énigmes etc etc jusqu’à la fin du jeu.

Mais c’est pareil à chaque beat’em up old school qui sort, Charlie Murder avait eu droit à ça, Double Dragon Neon avait eu droit à ça (le fameux "Let’s address a sad truth nobody wants to hear: The brawler genre is not very good anymore. The beat-‘em-up was built on the back of arcade game design; difficulty didn’t come by design, but by consequence of clunky mechanics meant to scam kids out of more quarters." d’IGN…).

Et les notes sont à 5/10 pour l’un, 9/10 pour l’autre, un tel (thesixthaxis) écrit « For a 2D side-scrolling beat-em-up, there’s a surprisingly large repertoire of moves on offer », un tel autre regrette un « Manque de coups ». C’est la foire, ça manque de repères, de points de comparaison frais dans leurs têtes, tout ce qui participe habituellement à une plus grande homogénéité des retours presse.

Après le test de Gamekult est bien écrit et il explique bien pourquoi il a pas aimé. Même si les reproches qu’il lui fait reviennent un peu au même que si je reprochais à Super Meat Boy d’avoir trop peu d’espaces entre les scies. Oui il y a masse d’ennemis, mais rien de choquant par rapport à d’autres productions (globalement, c’est pas plus soutenu qu’un AvP et c’est moins dur puisqu’on n’a pas 2 vies pour faire tout le jeu, à la place on respawn au début de chaque combat). Oui, quand y a masse d’ennemis, ça peut devenir confus, au début. Ensuite on apprend à mieux gérer son crowd control, à mieux suivre son perso par rapport aux actions que l’on réalise à la manette etc.

Mais ça veut dire que tu as réussi à l'avoir, que tu sais ça ?

Non, je l’ai pas encore faite. Mais ça se devine, et on me l’a confirmé.

Ben je pensais que le nom de Streets of Rage au Japon, ce serait plus un truc du style "Hokuto Shigemi Raju", tu vois.

A nouveau, regarde Biohasard/Resident Evil. T’as des titres qui sont déjà en anglais au Japon, mais qui sont quand même modifié une fois le produit exporté.

Pourquoi ils ont viré un perso jouable ? C'était un transexuel ? Une fille trop peu vêtue ?

Non c’était un homosexuel.

Il me semblait qu'il y avait aussi eu l'inverse, des jeux moins durs en occident qu'au japon, mais par exemple parce que l'action était un peu ralentie dans les versions européennes.

C’est quand même généralement plutôt l’inverse qui se produi(sai)t.

Là encore, j'suis désolé de passer pour le bourrin sadique de service, mais bordel qu'est-ce que je me ferais chier à jouer comme ça !

C’est clair. ^^
Des jeux comme Deus Ex HR sont vraiment trop chiants pour faire vraiment tout le jeu en mode full bourrin ou full infiltration. Si j’avais pas mixé les deux, j’aurais jamais eu le courage d’aller jusqu’au bout.
Puis de toute façon, mon pied, même dans l’infiltration, c’est de tuer absolument tout le monde (juste silencieusement du coup). Même si je dois dévier de mon chemin. Mais quand je repars, tout le monde est mort (civils non compris).

Non ça ne le bloque pas, et j'avais trouvé ça très cool de leur part !

Faut juste fouiller les niveaux de fond en comble…

Hitman Absolution n'était pas top, mais dans certaines missions (je pense par exemple à la bibliothèque) tu pouvais (et le mieux si tu voulais survivre c'était d'y arriver, je jouais en difficulté max sans le trajet des gardes et toutes ces visions cheatés) avoir de bonnes sensations et c'est ce que j'aime dans les jeux d'infiltration en général.

Si tu l'as sur 360, j'avais créé des missions super sympas intitulées "Samourai misogynistic" (avec des résumés très drôles, vu que écrits par moi avec mon humour ravageur). Il s'agissait dans 5 niveaux différents de tuer 1 ou plusieurs cibles (toujours des femmes) en tenue de samouraï (d'où le titre en fait) à mains nues, à la matraque, ou au katana.

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Pour Supergounou :

Si tu l'as sur 360, j'avais créé des missions super sympas intitulées "Samourai misogynistic" (avec des résumés très drôles, vu que écrits par moi avec mon humour ravageur). Il s'agissait dans 5 niveaux différents de tuer 1 ou plusieurs cibles (toujours des femmes) en tenue de samouraï (d'où le titre en fait) à mains nues, à la matraque, ou au katana.

Sur PC malheureusement. Je ne testerai pas tes missions.

PS : OW ce soir?