Kriegor

Merci.

Je viens de découvrir l'existence du personnage "La Mariposa". J'en avais peut-être vu des images y'a longtemps, mais ce nom ne me disait vraiment rien. Mais... on dirait que c'est Lisa sous le masque, non ?

Enfin en gros ce perso c'est la version DOA de Jaycee, quoi.

Bon, enfin pour les DLC, je pense qu'on s'est compris.

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supercube49

Ouaip, j'ai pensé à toi en voyant qu'il y avait une bande-annonce du jeu sur JVC.

The Division ne m'intéresse pas du tout. De toute façon si j'ai bien pigé c'est essentiellement multi. Pas pour moi.

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Tamaur

je suis du coté de Kriegor

Non mais y'a pas de côté ! C'est une table ronde, nous sommes tous camarades, tous ensemble.

Plus sérieusement, je ne suis pas contre les DLC, hein. C'est la façon dont ils peuvent être faits, agencés, et commercialisés, qui peut me déplaire et me gêner.
Et je pense que c'est pareil pour Supergounou, qu'il n'est pas fondamentalement et totalement contre cette pratique.

Comme beaucoup de questions, de sujets de débats, je pense pas que ce soit la meilleure attitude de toute façon d'être totalement pour ou contre, y'a toujours le "ça dépend", le cas par cas. Et du coup pour le débat du DLC je pense que nous sommes tous dans cet "entre deux", pas stupidement contre, mais pas aveuglément pour non plus. Je pense qu'on a tous des DLC qui peuvent nous plaire ou nous révolter selon leur façon d'être faits et vendus.

Par contre, pour le contenu, je ne suis pas comme toi. Justement je préfère une campagne solo en DLC, à mes yeux ça apporte davantage une durée de vie supplémentaire (ou en tout cas une durée de vie supplémentaire plus plaisante pour moi) que des cartes ou apparences de personnages (même si je ne suis pas forcément contre de nouvelles cartes et apparences, hein, j'ai beaucoup aimé certaines skins alternatives des Batman Arkham).
Pour moi les cartes et apparences n'apportent pas "véritablement" davantage de durée de vie, enfin si mais pas de l'inédite.
Une campagne solo c'est de la durée de vie nouvelle, inédite, découvrir.
Les skins et maps c'est de la rejouabilité, refaire autrement.
Chacun a ses avantages, mais je préfère les campagnes, ça vient aussi du fait que je préfère suivre une histoire plutôt que des modes en arène très peu ou pas scénarisés.

Supergounou

Tiens, je ne sais pas si tu aimeras cette musique, mais ça me fait un peu penser à certaines de Hotline Miami.
https://www.youtube.com/watch?v=cDCbsD-UeFw

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Acelord

Si tu passes par là, n'hésite pas à me dire tes disponibilités pour Starcraft 2, moi ça va je suis presque très dispo.

Mais... on dirait que c'est Lisa sous le masque, non ?

Oui. Elle est mieux avec son masque. Mais je préfère quand même Jaycee.

C'est une table ronde, nous sommes tous camarades, tous ensemble.

Ca n'empêche pas Tamaur d'être assis à ma droite, alors que Supergounou et toi êtes assis à l'opposé. ^^

Par contre, pour le contenu, je ne suis pas comme toi. Justement je préfère une campagne solo en DLC, à mes yeux ça apporte davantage une durée de vie supplémentaire (ou en tout cas une durée de vie supplémentaire plus plaisante pour moi) que des cartes ou apparences de personnages (même si je ne suis pas forcément contre de nouvelles cartes et apparences, hein, j'ai beaucoup aimé certaines skins alternatives des Batman Arkham).

Pour moi les cartes et apparences n'apportent pas "véritablement" davantage de durée de vie, enfin si mais pas de l'inédite.
Une campagne solo c'est de la durée de vie nouvelle, inédite, découvrir.
Les skins et maps c'est de la rejouabilité, refaire autrement.
Chacun a ses avantages, mais je préfère les campagnes, ça vient aussi du fait que je préfère suivre une histoire plutôt que des modes en arène très peu ou pas scénarisés.

Je suis comme Tamaur. Les contenus scénarisés supplémentaires ne sont pas ce sur quoi je saute, pas en premier. J'ai tendance à préférer d'abord de nouveaux personnages (refaire avec des subtilités de gameplay nouvelles) ou classes, puis de nouvelles maps pour les modes que j'aime, ou de nouveaux modes de jeu, pour profiter à fond du gameplay, puis de nouvelles skins si elles me plaisent et que ça me permet de m'attacher encore plus à mon personnage, puis, en dernier lieu, une extension scénaristique. Mais comme tu l'as dit, ça vient du fait que tu as besoin de contexte pour profiter du gameplay, et pas moi.

Je pourrais même catégoriser les extensions scénaristiques que je préfère, à savoir que je vais favoriser celles qui misent sur le fan service et les personnages par rapport à celles qui étendent le lore, l'histoire principal ou explique ce qui s'est passé dans l'ombre. Je préfère des extensions second degré quoi, plus légères.

En fait, une fois que j'ai terminé l'histoire du jeu, j'ai juste envie d'y jouer pour y jouer, pas me relancer dans une autre histoire... Enfin c'est pas mon envie première en tout cas. Mais il y a des exceptions. C'est pas une généralité non plus. C'est rare un jeu dont l'histoire me fait tripper, mais lorsque c'est le cas, ça peut très bien être un gros moteur d'envie.

Nouveau beat'em up à venir pour le 13 Mai !!
https://www.jeuxvideo.com/videos/457757/doom-sortie-le-13-mai-avec-des-precommandes-et-une-edition-collector.htm

Il a l'air bien sympa! Apparemment, un peu comme dans un Devil May Cry, on devrait aussi pouvoir se servir d'armes à feu (à confirmer). J'espère que les combos seront bien.

Comment se faire une armure parfaite dans un jeu vidéo
http://img-9gag-fun.9cachche.com/photo/aVP0NQw_700b.jpg

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Kriegor

Mince, tu m'as coupé l'herbe sous le pied, pour la nouvelle bande-annonce de Doom ! Tant pis, m'en fous, je la poste quand même (lien youtube, vidéo en 60fps)
https://www.youtube.com/watch?v=ybo30QlSk64

Franchement il m'a l'air excellent !! Après 2 puzzle-games et un survival-horror, il semble qu'on va enfin avoir un jeu d'action.
Sans déconner, je suppose que, comme moi, tu espères vivement que la mise en scène et l'histoire vont être peu ou pas intrusives et contraignantes, et que ça va être un bon défouloir, avec plein d'ennemis à abattre (à première vue y'a de la quantité et de la variété !).

Faudra que je me re-regarde ce trailer en faisant pause un peu tout le temps, puis peut-être aussi au ralenti.

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Pour Lisa/La Mano Negra, je la trouve pas mal en costume, après ouaip je préfère aussi Jaycee en costume, mais faut dire que je préfère la tenue de Jaycee, plus colorée, plus "super-héroïne".
Faudrait voir Lisa de DOA en tenue de Jaycee.

Après, Lisa, même en tenue "non lucha libre" je la trouve belle. Elle a beau avoir les cheveux courts (j'suis pas un grand fan), les yeux marron (je préfère bleus ou verts) et la peau foncée, je sais pas si elle est censée être black (je préfère les peaux claires metuezpasjsuispasraciste), elle est dans les filles de DOA que je trouve les plus canons, elle ne fait pas gamine, et a des formes généreuses.
http://www.sega-mag.com/jeux/Xbox360/5250/Dead-or-Alive-5-188.jpg

Ca n'empêche pas Tamaur d'être assis à ma droite, alors que Supergounou et toi êtes assis à l'opposé. ^^

Assis à côté de Supergounou ? Faut que je reste hors de portée de baffe sinon il va m'allonger.
Puis faudra que je parle pour deux, mais ça c'est bon, même pour 3 .

Pour les contenus, je m'en doutais bien venant de toi. Je sais que tu préfères les modes annexes aux campagnes, de manière générale, les modes scoring, challenge, arène et tout.

Après l'histoire n'est pas non plus mon intérêt premier, hein, par exemple j'ai apprécié (mais pas adoré) Geow Judgment et Raam's Shadow, mais ils sont tout à fait dispensables scénaristiquement parlant, ce ne sont pas des révélations clés par rapport aux autres épisodes. Je les apprécie quand même surtout pour les affrontements, le gameplay. Mais je préfère de l'action sur une trame de fond que de l'action "dans le vide".

Du coup tu as des exemples de jeux dont l'histoire t'a plu et captivé ?

Tiens sinon en commentaire sur une news sur les mods dans les jeux y'a un mec qui a posté 2 images de Dragon's Dogma moddé, j'aime bien l'armure du gars (assez "For-Honor-esque")


Sur la 2ème image la fille à gauche avec sa capuche-couronne ça me fait penser à Bavmorda.

Pour Doom, aussi, la couverture est conventionnelle, mais je l'aime bien quand même.
http://41.media.tumblr.com/711fe905de284a465a018935dab19fc2/tumblr_o201diho9V1s95hkno1_500.jpg
Ok il ressemble à des tas d'autres soldats badass en armure, mais il a sacrément plus la classe qu'autrefois.
Par contre petit regret pour le fond jaune, enfin je me dis que ça aurait peut-être mieux rendu avec du rouge.

Que ce soit dans cette nouvelle Bande-Annonce ou sur cette image:
http://media1.gameinformer.com/filestorage/CommunityServer.Components.SiteFiles/imagefeed/featured/bethesda/doom/cover/2016-02-coverspread-hres.jpg
Les imps n'ont pas la même tête que dans les 1ères vidéos du jeu. J'ignore s'ils ont changé leur look ou bien si c'est un autre type d'ennemi, un autre genre d'imp. De tête, ça les distingue mieux des Hellknights, j'imagine.

Ah et côté gameplay, la BA laisse penser aussi qu'on pourra directement exécuter des ennemis (du moins les plus petits) en leur tombant dessus de haut, ça c'est cool !

On voit à un moment 9 ennemis dans une même salle, pas mal.
Ce qui me fait plaisir également, c'est que l'arsenal s'est "science-fictionnisé", avec de nouvelles armes comme le canon statique puis l'espèce de triple mitrailleuse lourde laser.

Petit truc qui m'inquiète par contre, c'est qu'on voit des espèces de murs-portes avec des glyphes colorés... genre clés colorées et tout (bon hélas l'aperçu disait qu'elles seraient de nouveau présentes). Pourvu que ce soit moins labyrinthique et prise de tête qu'avant.

Je n'osais pas triple-poster, mais tant pis.

Pour Doom, encore, j'ai trouvé cet artwork du Baron de l'Enfer que je trouve super classe.
http://41.media.tumblr.com/55836eac2b2e49d3a84ed91303872e29/tumblr_o0joy6YHsP1szcxzqo1_1280.jpg
Avec son espèce d'armure organique. C'est super cool qu'il soit devenu davantage qu'un swap-color du hellknight.

Et sinon j'ai retrouvé l'image de la couverture du jeu sans texte sans texte !!
http://a-gptyodne.lagrangesystems.net/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/r/xart-litho-doom-spacemarine-full-updated.jpg.pagespeed.ic.DUA8VKRRKG.jpg
Puis la couverture en très grand, on peut zoomer et on voit notamment le visage du mec au travers de la visière
http://www.destructoid.com/ul/339124-if-this-is-really-the-new-doom-box-art-it-sucks/rixsgi4f-noscale.jpg

J'ai aussi une image de concept-arts, mais c'est flou et de côté, on voit mal.
http://i.imgur.com/xCn78qe.jpg?1

Sinon j'ai oublié de parler d'un autre point qui m'inquiète, c'est les musiques.
La reprise du 1er qu'on entend dans les bandes-annonces, je la trouve pas mal (mais pas géniale non plus). J'ignore s'ils reprendront d'autres anciennes musiques, j'espère (et qu'elles seront chouettes).
Mais je crains que ce soit très bof, sachant qu'aucune musique de Rage ne m'avait marqué quand je l'avais fait, et que dans Wolfenstein the New Order, presque aucune musique ne m'avait vraiment plu non plus. Z'ont pas l'air très fort pour les compositions de leurs FPS, chez Bethesda.

Pourtant j'aime bien le thème de Fallout par Inon Zur, mais bon... c'est un RPG avant d'être un FPS, puis ça ne sied pas à l'ambiance de Doom.
https://www.youtube.com/watch?v=kzvZE4BY0hY
Bien classe A 1:18 mon passage préféré, épique. La sensation de quelque chose de grand qui se met en marche, d'une puissance qui croît.
(j'aimais aussi le thème de Dragon Age par Inon Zur)

Et n'oubliez pas, quand votre copine ou votre patron vous fait chier (ou quand Belhifet parle trop) !
https://31.media.tumblr.com/72987b57e597e4f71cc4c1e4b72c6219/tumblr_inline_o21axqOtIc1rtgue3_500.gif

Doom
Bon c'est sûr, ce sera sans moi.

le thème de Fallout par Inon Zur

On dirait du Hans Zimmer. C'est pour ça que j'aime pas du tout les musiques type "musique de film épique", elles sont toutes construites de la même façon, seul le thème change finalement.

Y'a que Kriegor qui partage mon enthousiasme pour ce jeu (et encore il va déchanter quand il va réaliser que ce n'est pas un beat'em all et qu'il n'y a pas tout plein de combos et d'armes de corps-à-corps).

Pour la musique de Fallout, je ne trouve pas qu'elle fait trop "Zimmerienne", mais je vois ce que tu veux dire.
Perso ça ne me dérange pas, j'aime bien ce style, "épique-action". Je suis le 1er à trouver qu'il y en a plein qui se ressemblent, mais du coup, comme j'aime bien l'une d'entre elles, j'en aime plusieurs, au final.
Puis en même temps, les musiciens de cinéma, y'en a beaucoup qui se renouvellent peu, en tendant un peu l'oreille tu reconnais untel ou untel. Je me souviens de James Horner (RIP) qui mettait toujours un même accord dans ses compositions, ça cassait un peu l'immersion, tu regardes un film et t'entends un morceau que t'as connu dans plusieurs autres films.

Après je comprends que ça puisse lasser. Moi j'en avais parlé, ce qui me lasse notamment ce sont les musiques épiques avec des choeurs.

Sinon en un peu différent (mais je ne pense pas que tu aimerais non plus), j'aime bien le travail de Henry Jackman, qui a fait par exemple les musiques de X-Men le Commencement, Kick-Ass, ou encore Kingsman
https://www.youtube.com/watch?v=STq_AqPCeXI 0:44 La tempête se lève !

Pour Kick-Ass premier du nom, il y a eu 2 reprises de John Murphy que je trouve très chouettes (mais les originales aussi), reprises d'une musique de 28 semaines et d'une musique de Sunshine :
https://www.youtube.com/watch?v=LpZcbgyFbv0
https://www.youtube.com/watch?v=HYP2KSZ4Q8w
Mais les compositions originales de Kick-Ass me plaisent aussi, pour certaines.

Puis récemment y'a eu "Junkie XL" qui m'a marqué avec 2 thèmes. Il a fait les musiques de 300 la naissance d'un empire, notamment ce thème qui me plaît bien (repris dans la BA de Warcraft) :
https://www.youtube.com/watch?v=ZvBiXyaDDeI 0:46 et 1:37
J'aime bien, ça fait épique et intense mais sans choeurs.
Il a aussi fait cette musique du dernier Mad Max, que j'ai bien aimée (la musique, pas le film) :
https://www.youtube.com/watch?v=4sCXkpZsBRg à partir de 2:02 si tu veux
Apparemment c'est lui qui ferait les musiques de Batman vs Superman (mais avec Zimmer, je crois), j'espère qu'il y aura du lourd.

Pour moi les styles de ces différentes musiques s'éloignent quand même de Zimmer, mais peut-être qu'ils ressemblent encore trop à son style à ton goût (ou que ce n'est tout simplement pas ton truc). Je comprendrais que ça te lasse. Et c'est sans doute dommage qu'on n'ait pas plus de variété... genre pas plus de synthwave dans les films. Je ne sais pas si tu avais vu le dernier Tron, j'avais bien apprécié certaines musiques aussi, peut-être que ça t'irait plus. Si tu n'écoute qu'une seule des musiques que j'ai postées écoute celle-là :
https://www.youtube.com/watch?v=AHGvaQMClEo

Mais si par hasard tu aimes l'une de ces musiques, ce serait cool quand même. Et je serais fier de moi.

Et c'est sans doute dommage qu'on n'ait pas plus de variété... genre pas plus de synthwave dans les films.

Mon petit doigt me dit que ça pourrait très bientôt arrivé. Pas dans les gros films d'action hollywoodiens bien entendu, c'est tellement codifié faudrait pas chambouler le spectateur en lui proposant quelque chose de nouveau, mais dans les productions plus modeste et plus aventureuse, ça viendra.

Pour le reste, navré mais c'est vraiment pas mon truc. Je trouve qu'il n'y a que Danny Elfman qui sort du lot dans ce genre, mais comme tu dis lui aussi est resté figé dans son délire depuis 30 ans, et c'est bien dommage.

Ok, désolé. Pour la synthwave je ne trouve pas que ça ferait forcément tâche dans un "grand-film hollywoodien", si c'est par exemple une ambiance SF-Action, et que la musique ne fait pas trop kitsch ou WTF non plus. Je pense même que selon le film et la scène qu'elle souligne, elle peut mieux passer auprès d'un public pas forcément amateur du genre à la base, que si ce public avait entendu la musique "comme ça", sans image et sans film avec.

Danny Elfman, je n'en ai pas parlé, effectivement. Mais en fait je crois n'avoir rien entendu de lui ces derniers mois (voire ces dernières années), je ne me souviens pas d'avoir vu un film dont il était le compositeur depuis un bail.

Tiens, y'a les musiques des films The Raid aussi, encore un style différent selon moi (et que je ne saurais pas nommer). Assez "boum-boum", mais pas trop Zimmerien, je trouve. Ca fait moins "propre", un peu plus "trash" et "industriel", je trouve, enfin peut-être que ça pourrait un petit peu plus te convenir (je ne m'engage pas trop, t'as vu )
Et j'avoue qu'on peut troller en disant que c'est autant voire plus du bruit que de la musique
https://www.youtube.com/watch?v=RbBXFwuEzu8 de 2:54 à la fin, mon passage préféré, tu l'entendais dans le trailer
https://www.youtube.com/watch?v=Fwcf6P75vJY à partir de 1:24 notamment
https://www.youtube.com/watch?v=3JmaJVci2f8
https://www.youtube.com/watch?v=1ubVL69SgQA
https://www.youtube.com/watch?v=EmYhSMvforY mon moment préféré est de 3:19 à 4:06

Sinon en "grésillant" y'a certaines musiques d'Electro dans le dernier film Amazing Spiderman. Celle-là, par exemple, de 2:42 à la fin (le reste, nul) j'aime beaucoup, même si ça fait assez "bruit" aussi (à écouter au casque sinon c'est de la bouillie auditive) :
https://www.youtube.com/watch?v=UzMvElf6x8I

Désolé, je balance plein de liens parce que le sujet m'emballe, je sais que ce n'est pas forcément digeste, tu peux écouter ça sur plusieurs jours, ou même ne pas tout écouter si ça ne t'emballe vraiment pas.

Du coup tu as des exemples de jeux dont l'histoire t'a plu et captivé ?

C'est vraiment super rare, mais lorsque j'ai écrit ça, je pensais essentiellement à Saints Row 3 et 4 dont j'avais acheté les DLC uniquement parce que j'avais adoré la narration.

Si on parle de jeux dont l'histoire m'a plu et captivé mais qui ne proposaient pas forcément de DLC narratif, alors y a des jeux comme Planescape Torment, To the moon, The Walking Dead, Life is Strange, Shadow Hearts Covenant, Lost Odyssey, The Witcher qui ont un gameplay bien inintéressant mais une histoire qui te fait pas regretter l'expérience.

Il y a aussi des jeux dont j'ai apprécié l'histoire et le gameplay, comme Final Fantasy Tactics, Dragon Age 2, MGS 3 et d'autres, c'est pas tant l'histoire en elle même qui est extra, mais la mise en scène est top, comme GTA IV, les Mass Effect, certains Final Fantasy, le Prince of persia de la 360.

J'en oublie certainement ; ce n'est pas en général ce qui me marque sur le long terme, une bonne histoire. To the moon reste mon préféré dans ce domaine là.

Doom

Bon c'est sûr, ce sera sans moi.

Bah, laisse lui sa chance. Un peu de corps à corps ne va pas lui faire de mal. Aujourd'hui, un Doom fidèle aux deux premiers, c'est ça qui le coulerait. Les gens s'en rendent pas compte, mais le gameplay des deux premiers a mal vieilli. Je le dis pour me l'être racheté (le 2) sur 360, donc c'est vachement frais dans mon esprit. Je peux résumer ces jeux à : apprend ton niveau et puis basta. On ressent plus d'adrénaline, les ennemis sont trop couillons, le perso ne sait rien faire (mais alors rien de rien), on a même pas à viser (le jeu le fait pour toi), c'est devenu l'équivalent de Final Fight (les deux premiers) pour les beat'em up. Une claque à leur sortie, mais beaucoup trop limité aujourd'hui. Il reste que le côté Myst dont Belhifet aime se moquer. Ca on aime ou pas, mais là où il a pas tord, c'est qu'on en arrive aujourd'hui à résumer le jeu carrément qu'à ça, tant les sensations sur le reste ont perdu de leur superbe.

C'est vraiment une critique hors contexte. Doom, j'étais resté 8H d'affilé dessus (vraiment d'affilé, aucune pause) la première fois que j'avais pu y jouer tellement cette nouvelle expérience m'avait scotché, tellement c'était révolutionnaire. Premier gros gros mal de tête à cause d'un jeu vidéo. J'avais jamais passé autant de temps d'affilé sur un jeu et il a fallu que j'aborde l'adolescence et que je devienne adepte des nuits en réseau avant de replonger dans ce genre d'expérience. Puis toutes ces parties en coop à 2 avec les Play en link. Et cette partie dans un amphi avec rétroprojecteur sur écran géant, son à fond, lors d'une sortie scolaire, avant qu'on se fasse pourrir. Plein de bons souvenirs, énorme licence, et j'ai aucun espoir de voir ce 4eme opus marquer ne serait-ce qu'à moitié autant les esprits (le contexte est plus le même non plus). Mais tel qu'ils le présentent, il pourrait peut être au moins réussir à s'imposer comme le FPS de l'année (ce qui est déjà énorme). Les myriades de possibilités que ce gameplay a l'air d'offrir ont l'air bandantes. Ca peut très bien se retourner contre lui, mais au moins l'effort de supplanter la concurrence et là. Quant à ceux qui veulent du Doom d'origine, il y a genre 100 000 niveaux de disponibles dessus aujourd'hui. Juste que ça n'intéresse plus personne.

Juste que ça n'intéresse plus personne.

Détrompe toi, il y a encore un commu énorme de trentenaires+ dessus, sur les mods, les niveaux créés par fans, les WAD. Ça fait moins de personnes que ce que j'imagine Id va réussir à attirer avec cette nouvelle version, mais quand même.

Mais ce que je regrette dans ce Doom, c'est la non-prise de risque total de la part d'Id. On dirait un jeu d'action lamba chiant comme la pluie, auquel on aurait juste appliqué l'étiquette "Doom" histoire de faire parler et de vendre. Pis dans les trailers, tu vois qu'il y a plein d'ennemis partout mais ils sont tous statiques, y a quasi aucune boulette à l'écran, l'aspect shmup semble être complètement délaissé. Le mec fonce sur les ennemis 1 par 1 pour faire des quickkills et c'est tout. J'en attendais personnellement beaucoup plus.

apprend ton niveau et puis basta

Des labyrinthes

les ennemis sont trop couillons

Ils ont peut-être changé les scripts des IA dans la version 360, mais dans les Doom de base il y avait une sorte de système de hiérarchie entre les ennemis. Ils étaient classé par race (humain, démons inférieurs, moyens, supérieurs, etc...) et c'était très interagissant de se placer pour intercaler par exemple un démon supérieur entre soi et un humain, pour que l'humain tire sur le démon en tentant de shooter le joueur et que le démon se retourne alors pour shooter l'humain.

Détrompe toi, il y a encore un commu énorme de trentenaires+ dessus, sur les mods, les niveaux créés par fans, les WAD. Ça fait moins de personnes que ce que j'imagine Id va réussir à attirer avec cette nouvelle version, mais quand même.

Ben ils veulent passer d'une "énorme commu de trentenaires+" de 300 personnes à un public de quelques millions. Les moddeurs de Doom, c'est comme les Youtubers, un cercle fermé obligé de jouer entre eux à leurs créations pour se constituer un public. Si on les voit une fois dans l'année sur moddb ou nexus c'est la folie. Ils ont peut être une grotte à eux, je veux pas m'avancer non plus, et je dois reconnaître qu'y en a qui se font chier, mais quand tu vois que des gens comme TheUnbeholden, qui s'était fait chier à recréer tout le mercenaries de RE4 avec le moteur et le gameplay de Doom, a 1124 téléchargements (dont 300 c'est de la redondance) et que c'est déjà le sommet du panier tu vois un peu le public cible.

Mais ce que je regrette dans ce Doom, c'est la non-prise de risque total de la part d'Id. On dirait un jeu d'action lamba

J'en ai tout à fait l'opinion inverse. Je le trouve vraiment novateur. Je voudrais bien voir un FPS qui ressemble à ce Doom là.

auquel on aurait juste appliqué l'étiquette "Doom" histoire de faire parler et de vendre

L'étiquette Doom, c'est forcément un argument de vente. Mais on sent le jeu pétri de clins d'œil quand même. Les séries de jeu dont tous les jeux copient collent le même gameplay comme Assassin's Creed ou COD sont ultra critiquées, les séries qui se renouvellent comme Resident Evil ou Final Fantasy sont ultra critiquées, c'est compliqué comme situation. Ce serait plus simple si on s'arrêtait à c'est un bon jeu, c'est pas un bon jeu, et qu'on laissait couler pour le nom du moment que l'univers reste le même.

Pis dans les trailers, tu vois qu'il y a plein d'ennemis partout mais ils sont tous statiques, y a quasi aucune boulette à l'écran, l'aspect shmup semble être complètement délaissé

Non mais là c'est un trailer d'une minute. Des boulettes on en voit dans les nombreuses vidéos de plusieurs minutes de gameplay qui ont circulé. Sur les ennemis présentés, plus de la moitié tirent des boulettes. D'autant que Doom, ce n'était pas que des boulettes, c'était aussi des ennemis qui te fonçaient dessus et des ennemis avec des projectiles instantanées. Et on en voit aussi dans les vidéos présentées.
Quant au côté statique des ennemis, entre ceux qui te rushent, ceux qui ont des jetpack... Je les trouve VRAIMENT pas moins mobiles que dans les premiers (où là, pour le coup, t'en avais plein que c'était limite des tourelles).

Le mec fonce sur les ennemis 1 par 1 pour faire des quickkills et c'est tout.

Mon petit doigt me dit que ce sera léééégèrement plus compliqué!! Déjà dans les vidéos de gameplay, selon les ennemis, il faut qu'il fasse une chiée de dommage avant d'avoir le quick kill. Et à priori, c'est un système de risque/récompense, vu que si t'as le quick kill, tu peux aussi très bien tirer une dernière balle de loin et le crever comme ça, mais tu récupères moins de bonus. Ils veulent à priori que le joueur survive en combattant et pas en se planquant et j'avoue aimer assez l'idée.

Ils ont peut-être changé les scripts des IA dans la version 360

C'est un peu considéré comme la version ultime de Doom 2 mais bon...

pour que l'humain tire sur le démon en tentant de shooter le joueur et que le démon se retourne alors pour shooter l'humain

C'est ce que je disais, ils étaient trop couillons. Je dis pas qu'il faut pas aussi des ennemis débiles qui se contentent de te voir et de tirer ou te foncer dessus sans réfléchir, obstacle ou pas, sans même chercher à te flanker, s'abriter ou, pour ceux qui tirent, te poursuivre, mais il faut aussi des adversaires qui ait l'air plus humains dans leur comportement. A ce niveau là, Doom, c'était le balbutiement.

300 personnes

Tu peux faire x100, ce qui n'est pas "personne", mais oui, sinon c'est bien ce que je dis.

Ce serait plus simple si on s'arrêtait à c'est un bon jeu, c'est pas un bon jeu

Bien entendu. Et là, mon impression c'est que ça va être chiant à mourir.

c'était aussi des ennemis qui te fonçaient dessus et des ennemis avec des projectiles instantanées.

Si peu. Je regarde beaucoup de speedruns très amateurs sur Doom2 en ce moment via l'Ultime Decathlon 2 de CdV et Twyn, c'est quand même majoritairement un jeu de boulettes à esquiver. Eux même l’apparentent facilement à un shmup.

C'est un peu considéré comme la version ultime de Doom 2 mais bon...

C'est une blague?

mais il faut aussi des adversaires qui ait l'air plus humains dans leur comportement

C'est des démons, pas des humains. Je vois pas trop où tu veux en venir en fait.

C'est une blague?

Ben c'est ce que j'ai tout le temps lu. C'est un port 100% fidèle, juste HD, Dolby Surround, avec multi en ligne, splitscreen et leaderboard. Plus il a la campagne No Rest for the Living qui est ce que Doom 2 aurait du être (si on avait eu plus de puissance de calcul à l'époque), dont j'ai toujours lu que du bien.

Je sais même pas s'il y en a eu une plus récente. Il me semble que cette version de Nerve Software est aussi la dernière version dispo sur PC.

Après il y a les versions type Zdoom avec lesquels on fait ce qu'on veut mais on est plus dans le concept "version ultime" de Doom 2. On est dans le concept bac à mods. On est plus dans l'idée de jouer l'expérience la plus pure et la plus optimisée de la légende mais dans l'idée d'avoir le "Doom" le plus complet et gigantesque possible.

C'est des démons, pas des humains. Je vois pas trop où tu veux en venir en fait.

C'était humain dans le sens 3 neurones, pas dans le sens espèce. Les soldats qu'on affronte dans Doom 1 et 2 n'ont pas un comportement humain pour moi. Les démons purs, tu as raison, on peut dire "à la limite c'est des démons, on sait pas comment un démon doit se comporter" et j'ai d'ailleurs écrit que je ne demandais pas à ce que tous les ennemis aient un comportement poussé. Mais entre ils sont tous cons et ils sont tous retors, il y a plein de possibilités. Puis c'est pas parce que c'est un démon que ça dispense de lui donner plus de une action et aucune réaction de toute façon. Sinon les beat'em up seraient bien chiants.

Sinon du coup je n'en ai pas parlés mais les bandes-annonces de Mirror's Edge et de Far Cry Primal je les ai trouvés sympas aussi. Puis dernièrement j'avais bien aimé celle du Tortues Ninja de Platinum Games.

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Kriegor

lorsque j'ai écrit ça, je pensais essentiellement à Saints Row 3 et 4 dont j'avais acheté les DLC uniquement parce que j'avais adoré la narration.

Je vais chipoter (comme certains avec "observation" et "attention" ) mais l'histoire d'un côté, et la narration/mise en scène d'un autre, je considère que ce n'est pas la même chose.
Mais bon, je comprends ce que tu veux dire. C'est fortement lié.

Ok, je n'ai fait aucun des jeux de ta liste, désolé, ça va être difficile d'en discuter. Life is Strange je ne sais pas si je le regarderais sous forme de film, c'est long (ça doit faire genre 5h en tout) et surtout c'est des sous-titres, je croyais que le jeu avait une VF !
Ca m'avait déjà bien saoulé quand j'avais regardé Max Payne 3 sous forme de film, avec tout plein de blabla et donc de sous-titres.

Pour Doom, ouaip, j'en avais parlé. Et je les ai faits récemment (je ne dis pas qu'ils étaient nazes ou chiants à leur époque, évidemment).
Comme tu le dis les ennemis sont super cons, c'est pour ça que je les comparais clairement à des pièges. Parce que ce qui les rend potentiellement dangereux, c'est leur nombre, leur position, et l'effet de surprise.
Et la visée assistée elle n'aide même pas !! J'en avais parlé, parfois je me blessais en tirant au lance-roquettes à côté d'un ennemi (dont je ne voyais qu'un bout dépasser d'un mur), parce que ça visait le centre de l'ennemi et du coup ça explosait contre le mur, de mon côté !! Y'a des aides à la visée qui n'aident pas, en réalité !!! Faut pas y voir toujours un truc super avantageux qui te rend le jeu ultra facile.

Mais tel qu'ils le présentent, il pourrait peut être au moins réussir à s'imposer comme le FPS de l'année (ce qui est déjà énorme).

Ouaip, j'espère vraiment qu'il sera excellent et qu'il cartonnera. Parce qu'il y a aussi le côté "fondateur" et "mythique" du truc.
C'est un truc que j'aime particulièrement avec Super Mario, moi qui suis un bon fan de la licence. C'est ce côté "monument du jeu vidéo", le truc qui existait et plaisait y'a des dizaines d'années, et qui peut toujours plaire. Le truc qui a énormément évolué, les graphismes, les mécaniques de gameplay... Je pense qu'on ne pourra plus jamais voir de telles évolutions, parce que même s'il y a des licences modernes qui arrivent à tenir sur beaucoup d'années, il n'y aura plus autant de bonds technologiques très forts (notamment côté graphismes) qu'à la vieille époque. Enfin la technologie avancera, mais moins vite qu'à la vieille époque, je pense.

(où là, pour le coup, t'en avais plein que c'était limite des tourelles).

Voilà, tu te rappelle quand je parlais "d'ennemis-pièges" ! C'est ça, par exemple.

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Supergounou

Mais ce que je regrette dans ce Doom, c'est la non-prise de risque total de la part d'Id.

Hein ? Et tu regrettes ça ?!? Euh, t'avais vu l'espèce de trailer cinématique de ce que devait être le jeu au départ ? Une sorte de Rage-like dans un monde post-apo avec des combattants humains crasseux sortis d'un Mad Max ???
Ce premier concept, ouaip, c'était une méga-prise de risque !! Et je pense que ça aurait donné de la grosse merde !!! Ou en tout cas un jeu trop loin de ce qu'est Doom. Tant mieux qu'ils soient revenus un peu au concept-mère (le jeu doit mériter un peu son nom, quand même).

Puis tu ne peux pas dire que le jeu ne prend pas de risques s'il possède déjà des ajouts et modifications, par rapport aux anciens, qui te gênent !

Comme Kriegor je trouve qu'ils ont pris des risques, avec le corps-à-corps et les espèces de bonus/perks, notamment.

Pis dans les trailers, tu vois qu'il y a plein d'ennemis partout mais ils sont tous statiques, y a quasi aucune boulette à l'écran

Attendons et voyons (je sais ça le fait mieux en anglais). Mais dans la 1ère vidéo de gameplay on voyait que les imps bombardaient le joueur. Après je suis quasi-certain que le joueur ne pouvait pas être tué lors de cette présentation (et que sinon il aurait du mourir, vu ce qu'il se mange à certains moments).

Le mec fonce sur les ennemis 1 par 1 pour faire des quickkills et c'est tout.

Comme dit Kriegor (qui essaiera sûrement cette tactique) je pense que ce sera plus compliqué que ça). Déjà j'suis pas sûr qu'on soit invincible pendant les exécutions, puis j'imagine d'ici un joueur (au hasard notre cher Kriegor) foncer vers un Baron de l'Enfer ou le Cyberdémon pour l'exécuter, et se faire méchamment rétamer.
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Des labyrinthes

Mmmh, ça doit être ton côté punk-rebelle-anarchiste qui te fait aimer les labyrinthes !! Le désordre, la confusion.
Non mais je l'ai déjà expliqué, le problème c'est que je trouve ça complètement incohérent avec le côté défouloir frénétique et background musclé du jeu.

dans les Doom de base il y avait une sorte de système de hiérarchie entre les ennemis. Ils étaient classé par race (humain, démons inférieurs, moyens, supérieurs, etc...) et c'était très interagissant de se placer pour intercaler par exemple un démon supérieur entre soi et un humain, pour que l'humain tire sur le démon en tentant de shooter le joueur et que le démon se retourne alors pour shooter l'humain.

D'ailleurs, bon je dois être le seul type sur terre à me prendre la tête avec ça, mais un truc que je trouvais débile et incohérent, c'est que c'était les humains les plus dangereux, enfin en tout cas ceux dont les attaques étaient le plus durs à éviter. Alors qu'au niveau histoire ils sont censés être vachement moins balèzes que les démons (sinon ils ne se seraient pas fait autant pulvériser).
J'espère qu'ils corrigeront ça avec ce volet, ça me ferait chier d'avoir à nouveau plus peur de croiser un soldat avec une sulfateuse qu'un Chevalier ou Baron infernal.

Les ennemis qui s'attaquent entre eux, c'est sympa (je me souviens que je faisais faire ça aux ennemis dans Turok, avec les codes de triche pour ne pas crever dans l'opération).
Mais quand on en abuse trop, je trouve ça naze, déjà parce que tu ne les tues pas toi-même, puis scénaristiquement, merde, ça a beau être des démons féroces, ça fait un peu pitoyable. On croirait une scène d'un film pour gamins pour le héros arrive à manipuler les méchants bêbêtes pour qu'ils se battent entre eux et l'oublient momentanément.

Le pire c'est que c'était quasi-vital de faire ça selon les niveaux tellement t'avais peu de munitions !! Et d'ailleurs, comme elles étaient trop peu nombreuses pour vraiment se défouler, t'avait tendance à les économiser encore plus que nécessaire (le fameux "je garde pour plus tard"), donc de te priver encore un peu plus de plaisir.

c'est quand même majoritairement un jeu de boulettes à esquiver. Eux même l’apparentent facilement à un shmup.

Pas fan des shmups.
Mais justement, c'est un autre argument en faveur du "ce n'était pas vraiment un FPS". Et c'est bien ça qui me gênait. J'aime aussi, comme Kriegor, le fait qu'ils veulent encourager à se battre (pour retrouver vie et munitions, par exemples).
Dans les vieux Doom, tu peux vraiment jouer au planqué. Tu fonces à découvert, tu tires sur un ennemi, tu refonces à couvert. Répéter l'opération autant de fois que nécessaire. Puis même sans munitions, tu sors leur mettre un coup de poing, tu reviens en arrière, et ainsi de suite. Tu sais que les ennemis bougeront très peu, et arriveront donc tout lentement vers toi (là ils ont l'air plus mobiles).

C'est méchant, mais aussi bien au niveau de leur apparence 2d que de leur QI et leur mobilité, les ennemis des vieux Doom sont des pancartes.

Après je veux pas me prendre la tête avec toi, t'es mon copain, hein ! Me tue pas (ou vite, genre headshot).

Belhifet : Le trailer de Doom, je n'aime pas, le jeu à l'air beaucoup trop ... difficile et ennuyeux.

Enfin, là, ce qu'ils montrent, c'est géant mais je suis sur que dans le jeu, impossible de se balader au milieu des balles sans crever, le corps-à-corps sera compliqué à moins d'être sur de pouvoir attaquer. Pour faire simple, j'ai peur que ça fasse FPS Classique au lieu d'un jeu où t'es un Superman qui se balade entre les ennemis mais bon après, je juge sur un trailer d'1 minute ne mettant pas du tout intéressé au jeu

C'est un problème que j'ai avec les Gears par exemple, quand t'entends cette musique

https://www.youtube.com/watch?v=HT_PpKFtm8M

T'es censé être en mode guerrier, tu défonces tout le monde sans t'inquiéter sauf que moi, j'ai tellement peur de crever et de perdre la musique, j'avance super prudemment

Et la musique de Fallout 4, j'aime pas. C'est pas naze, c'est cool... mais pour une scène du mode histoire. Ca me fait un peu comme Arkham City, il faut attendre longtemps avant d'avoir le moment qui te donne envie de tout défoncer.

Pour moi justement, un main theme doit vite te mettre dans le bain, dès les premières notes, tu rentres dans l'univers du jeu. Pour ça que le theme de Skyrim est parmi mes préférés, dès que tu le lances, t'es dans le jeu, tu es prêt à tout défoncer

https://www.youtube.com/watch?v=eVVXNDv8rY0

Danny Elfman a pourtant fait la composition de deux des plus gros films de l'année dernière, bizarre de ne pas l'avoir entendu depuis des années ^^

https://www.youtube.com/watch?v=N6XBfJndnLM

https://www.youtube.com/watch?v=KIhX1OAI5XM

Après, ce qu'il manque pour les compositeurs, c'est des vidéos des coulisses. Ca m'a toujours intéressé de voir tout le travail créatif comme lorsqu'ils dirigent l'orchestre mais j'adorerais avoir des trucs de ce genre pour les grandes musiques du cinéma

https://www.youtube.com/watch?v=MOtkosnM2lo

Tamaur

le jeu à l'air beaucoup trop ... difficile et ennuyeux.

Ennuyeux ? J'imagine Tamaur devant le trailer "rolala,trop soporifique ce jeu, c'est mou !!"

Difficile, je sais pas, oui et non. Ok les 2 bandes-annonces se finissent par le héros qui se fait tuer, puis on te montre qu'il y a beaucoup d'ennemis. Mais d'un autre côté, les bandes-annonces montrent aussi un héros qui fonce dans le tas et défonce plein d'ennemis, même au corps-à-corps.

Pour Gears of War, je vois ce que tu veux dire, mais bon, après, en difficulté Recrue ou Normal ça passe facilement, surtout quand c'est un niveau que tu connais déjà, là tu peux jouer au bourrin et tout défoncer !!
Même en Vétéran. Le 2 et le 3, j'avais commencé ma 1ère partie en Vétéran, et je les trouvais difficiles, je galérais. MAIS d'une part parce que j'étais en mode "fouille", à regarder les décors, à fouiner pour chercher les objets à trouver, donc pas entièrement concentré sur l'action. Et d'autre part, parce que comme c'était la 1ère fois que je jouais, les ennemis pouvaient me surprendre, je ne savais pas où et quand ils allaient surgir, tout ça. Quand j'y rejouais pour la 2ème, 3ème fois ou plus, c'était beaucoup + facile.

Là Doom c'est pareil, il y aura plusieurs difficultés, et ce sera beaucoup plus facile dès que tu sais à quels moments et dans quels endroits apparaissent les ennemis, ce sera forcément plus dur la 1ère fois. Et si le jeu est labyrinthique et que c'est galère de savoir où aller, ce qui serait cool ce serait qu'ils permettent d'avoir (si on le souhaite) un marqueur d'objectif pour savoir directement où aller, si on ne veut pas se prendre la tête.

Si The Rock avait été le personnage principal dans le film The Rock, ça aurait ressemblé aux bandes-annonces du jeu !!

Ok, dommage, pour Fallout 4.

Le thème de Skyrim est sympa, mais je l'aime moins.

Danny Elfman a composé pour 50 Nuances de Grey. Ok, je ne savais pas. Je ne reconnais pas son style dans ce thème.
Je ne savais pas non plus que c'était lui les musiques d'Avengers 2. Et là encore, j'ai du mal à reconnaître son style (la preuve, je n'avais pas réalisé que c'était lui, même en ayant vu le film). Ca fait moins "Tim Burtonien" que les souvenirs que j'ai de lui. Mais en réécoutant le thème, là, c'est vrai que je lui trouve des airs aux Spiderman de Sam Raimi pour lesquels il a composé.

Les making-of pour les musiques, ça ne m'intéresserait pas trop, perso. Mais cette vidéo sur le thème de The Rock est sympa, le thème est pas mal, ouaip (par contre je n'aime pas l'espèce de musique rap vers le milieu de la vidéo).

J'ai vu les bandes annonces de DOOM, Mirror's Edge et Far Cry Primal.

-Mirror's Edge me hype bien, ça peut être très cool si les développeurs ont bien réfléchit leur truc. Mais bon, l'ombre de EA plane sur le jeu
-DOOM, deux mots suffisent : "Action contextuelle". Ca fait beaucoup de phases de non-jeu
-Far Cry Primal ça à l'air original sur le papier mais ça risque d'être chiant et vide comme tous les open-world Ubisoft