S'il n'y avait pas eu de scénario, les gens auraient gueulé car il n'y en a pas. Tu l'as dis toi même, même Mario a une histoire. Je vois pas trop où est le flou dans ce prétexte. Certes il est confus, mais l'expérience globale n'en est que meilleure. Je comprends pas du tout ce que tu essayes de démontrer en fait.

Mario a une histoire claire.
Là, comme on dit, "ce n'est ni fait ni à faire".

J'veux juste dire que je trouve ça pourri de faire une histoire bancale, confuse, qui n'a ni queue ni tête, où tu ne sais pas vraiment qui tu es, qui tu affrontes, et pourquoi, je trouve que ça nuit à l'immersion parce qu'on ne se sent pas vraiment impliqués.

Ahah le dialogue de sourd, je savais déjà tout ça avant même que tu posts

Moi, ce que j'essaye de t'expliquer, c'est que le scénario on en a un peu rien à foutre dans un jeu vidéo arcade, tant qu'il ne gâche ni le gameplay, ni l'ambiance. Et même, dans certains cas, un scénario simple peut renforcer une ambiance, et c'est le cas dans HM. L'immersion, tu l'as par la patte graphique, par la bande son, par ton implication en temps que joueur, par le rythme du jeu. Si je veux une bonne histoire, je joue à un point'n click ou je lis un livre.

Et pour finir sur une note plus légère, voici mon avis sur NightSky, que je viens de finir à 100%. J'avais déjà fait le jeu une première fois à sa sortie, et de revoir le speedgame d'hier m'a donné envie de m'y replonger.
http://www.nesblog.com/roulezjeuxnes/

Il s'agit d'un jeu de plateforme/réflexion où l'on contrôle une boule, mais pas directement la boule en elle même, plutôt son sens de rotation. Toutes les énigmes sont basées là dessus, ainsi que sur le moteur physique. Avec un bouton, on active un pouvoir (anti-gravité ou accélération), avec l'autre bouton on freine la boule. En fonction des niveaux, certains pouvoirs sont accessibles, d'autres non, et parfois même on a aucun pouvoir, juste le contrôle de la friction de la boule.

Il y a une quinzaine de stages (à refaire en version hardcore en NG+), 13 niveaux par stage et 3 tableaux par niveau. Ce qui est bien peu (3h pour finir le jeu, à ajouter 4h pour le NG+). Le jeu est fluide, autant dans sa technique que dans le gameplay, les énigmes sont assez simples à comprendre mais parfois difficiles à réaliser. La bande son est bien planante, les décors sont jolis même si ça devient vite répétitif.

Un bon petit jeu pour passer un moment zen sans (trop) se prendre la tête, même si la simplicité du gameplay ne conviendra sans aucun doute à tout le monde (ni le fait qu'il n'y ait pas d'histoire ^^).

Supergounou

Moi, ce que j'essaye de t'expliquer, c'est que le scénario on en a un peu rien à foutre dans un jeu vidéo arcade, tant qu'il ne gâche ni le gameplay, ni l'ambiance.

Pas moi. Et justement pour moi un scénario confus, flou, gâche l'ambiance et l'immersion.

Si je veux une bonne histoire

Je ne sais pas exactement ce que tu entends par "bonne histoire". Encore une fois je le redis, je ne réclame pas une histoire très complexe avec plein de rebondissements et de psychologie dedans, non, juste une histoire claire qui se tienne.

A force de jouer à des jeux indés, tu vas la perdre, la boule.
Je regarderai le Speed Game à l'occasion.

Ah et à la limite ça peut moins me gêner dans un jeu comme NightSky parce qu'il est abstrait, comme Tetris par exemple, là où un jeu comme Hotline Miami est figuratif, y'a des personnages, des êtres "vivants" (bien que virtuels) dedans, etc.

Je vais être franc avec toi, Shalashaska Kriegor, je n'avais pas regardé jusque-là. Désolé mais je n'avais regardé que les 10 premières minutes de la vidéo, comme ce n'était pas le genre de jeu qui me plaît.

Je retournerai voir ce moment.

T’excuse pas. ^^ C’est déjà sympa de ta part d’être allé la voir et de me dire ce que t’en pensais. Le jeu a un petit côté Monster Hunter (combats qui s’éternisent), et je voulais montrer pas mal de choses, comme les perfect block à l’aveugle sur les sorts de foudre et de glace (vers les 8 :20) ou les attaques de Hellhound (vers la fin) ou le ownage complet de certains boss HL comme le Dark Bishop et la Gorechimera, c’était surtout une vidéo pour Gamefaqs (et des personnes qui connaissent donc bien le jeu et peuvent comprendre ce qui se passe à l’écran).

Mais ouai, je te recommande quand même de regarder une minute (même pas) à partir de ce point là : https://youtu.be/x0a8Z9cSFBY?t=11m56s
Tu y vois Truffle dans ses œuvres. Je l’ai mega bien entraîné hein ? ^^ Elle évite tout, tue tout, déchire tout. Probablement un des meilleurs guerriers qu’on peut recruter sur 360 dans ce jeu. Rien que pour ça, ce jeu est culte à mes yeux, tout en haut au panthéon des ARPG.

Faudrait que je cherche s'il y a des vidéos qui montrent de manière assez claire comment les ennemis de ces jeux sont efficaces et intelligents.

Je pense que ça se vit plus que ça se regarde, mais ouai, c’était plutôt bluffant. Franchement, si Fear avait été un pur FPS bourrin, il aurait été un de mes FPS préférés. Entre son IA et ses attaques en mêlée (glissades, coups de pied sautés), il avait tout pour lui. Seulement la moitié du jeu fait dans la contemplation, se plait à travailler son ambiance, avec une petite fille façon The Ring censé te foutre la trouille (seulement ça m’a jamais trop paniqué les filles de 1m20). Le mode multi était mal équilibré aussi, mais à sa décharge, c’était sympa que les développeurs rendent cet aspect entièrement gratuit peu de temps après sa sortie.

Une femme qui saute pour te rattraper dans ses bras alors que tu chutes ? C'est beau. C'est dans des moments comme ça qu'on se rend compte que les jeux-vidéo nous vendent du rêve.

Je ne saurais compter le nombre de fois que Truffle m’a sauvé la vie.

j'adorais le coté feu de camp et être rassemblé autour de celui-ci pour parler avec les autres étaient excellents car tout le monde est sur la même zone, très proche

C’est vrai que ça évitait tous ces écrans de chargement qu’on se tape dans l’ascenseur du Normandy. ^^
Mais ouai, je vois ce que tu veux dire. Le 1 a une certaine ambiance quand même sympathique. J’aimais bien Loghain moi aussi. Il sortait du lot. Et pour Oghren/petit côté Asterix, maintenant que tu le dis, je dois admettre qu’il y a quelque chose en effet. ^^ Je déteste pas Oghren, il fait rire, ses déboires avec sa femme dominatrice sont marrants, il est juste un peu trop là où on l’attend. C’est un peu trop le nain saoulard qui fonce dans le tas en agitant sa hache de tous les côtés, comme tous les nains en somme.

Et justement pour moi un scénario confus, flou, gâche l'ambiance et l'immersion.

Même pour un jeu arcade? T'as suivi l'histoire de Renegade Ops par exemple, puisque vous en parliez plus tôt?

Justement, je crois que Belhifet aime bien ce genre de scénario. Dès le début, tu sais qui sont les gentils, qui sont les méchants, ce que tu fais, pourquoi tu le fais, où tu vas, qui tu es, tout ça. Je pense que Belhifet a besoin de contexte pour apprécier un jeu (sauf, comme il l'a dit lui même, si le jeu se veut abstrait). Je préfère le scénario d'Hotline Miami à celui de Renegade Ops pour ma part, mais je comprends pourquoi il ne l'aime pas. Il faut progresser longtemps dans l'histoire avant d'en saisir deux trois bribes, au vol ça et là. Le personnage principal lui même ne semble pas savoir pourquoi il fait ce qu'il fait, et certainement pas pour qui il le fait.

Tout comme toi, je n'ai pas besoin que le contexte soit posé pour un jeu comme Hotline Miami, je n'ai pas besoin qu'il y ait un scénario, à vrai dire je n'ai même pas besoin qu'il y ait un scénario dans un jeu 3D gros budget. Mon personnage peut même n'avoir ni queue ni tête, tout comme le monde dans lequel il évolue, du moment que le gameplay j'accroche... Ca peut être un chat avec un magnum sur une licorne, je m'en fous. ^^
Mais je sais que pour beaucoup, l'immersion, c'est la base pour commencer à s'attacher à un jeu. Et dans le cas de Kazuhira Belhifet, même un dual stick clavier souris shooter comme Hotline Miami, pour qu'il puisse commencer à l'apprécier, il faut deux trois choses, dont un scénario clair et défini, un contexte bien établi.

Loin de moi l'idée de prétendre vous comprendre tous les deux parfaitement, mais vu que Belhifet est loyal à l'extrême et aime l'ordre en toute chose, et que tu es chaotique à l'extrême... Je me dis qu'un mec parfaitement neutre aidera peut être à faire le pont entre vos ressentis.

Moi, chaotique? Un peu trolleur certes, mais carrément chaotique?

Plus sérieusement, je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas adhérer à ce genre de scénario, perso c'est le genre policier/guerre qui m'emmerde alors qu'énormément de gens sont fans, ainsi que les trucs trop manichéens. Soit, je suis quelqu'un d'ouvert (du moins j'essaye).

Ce que je comprends moins, c'est comment on peut dire qu'un jeu (arcade de surcroit) est nul parce que son histoire est hermétique. Ni comment ça peut ruiner son ambiance. Y a des humains, donc il faut un contexte? Et si on remplaçait les humains de HM par des boules qui tournent et explosent dans des gerbes de mercure, ça passerait mieux (putain, je tiens un truc là)? C'est plutôt ce genre de chose que j'essaye de comprendre.

Moi, chaotique? Un peu trolleur certes, mais carrément chaotique?

Dans le sens Dungeons & Dragons. ;)

Et si on remplaçait les humains de HM par des boules qui tournent et explosent dans des gerbes de mercure, ça passerait mieux (putain, je tiens un truc là)?

En gros oui (ceci dit, ce serait pas son genre de jeu quand même).

Kriegor

Non mais c'est bon j'avais regardé le reste de la vidéo après, du coup.

Le jeu a un petit côté Monster Hunter (combats qui s’éternisent)

Yep, je voulais en parler justement, les combats de boss sont trop longs à mon goût. Et ça a beau être dynamique, je ne trouve pas forcément ces combats très spectaculaires et intéressants à regarder, enfin par exemple contre le dragon squelette et l'autre dragon à la fin tu fais un peu toujours la même chose, l'espèce de coup vers le haut pour les taper dans leur point faible, éventuellement les faire tomber sur le flanc, et hop on recommence.

Pour FEAR j'avais aussi entendu dire que l'IA était bien efficace dans ce type précis de level-design, et qu'elle l'aurait beaucoup moins été dans un open-world, par exemple (m'enfin bon, y'a pas grand-chose d'efficace dans un open-world).
Mais elle n'était pas trop frustrante et difficile à gérer justement cette IA ?

Je ne saurais compter le nombre de fois que Truffle m’a sauvé la vie.

Je trouve qu'elle fait un peu Valkyrie. Sauf qu'au lieu de t'escorter vers le Valhalla, pour l'instant elle t'évite de devoir y aller.

Justement, je crois que Belhifet aime bien ce genre de scénario. Dès le début, tu sais qui sont les gentils, qui sont les méchants, ce que tu fais, pourquoi tu le fais, où tu vas, qui tu es, tout ça. Je pense que Belhifet a besoin de contexte pour apprécier un jeu

Exactement, tu m'as compris !

Ca peut être un chat avec un magnum sur une licorne, je m'en fous. ^^

Ouais, tant qu'il y a des pistes ninja qui te donnent du fil à retordre !

Loyal à l'extrême ? Non, quand même pas, faut pas déconner. J'aimerais, mais je ne peux pas. Au fond de moi, un peu de chaotique, et pas mal de neutre-mauvais.
Le côté rebelle et anti-système de Supergounou pourrait en faire un précieux allié pour Tamaur et moi, il nous aidera dans notre entreprise de destruction du monde.

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Supergounou

Même pour un jeu arcade? T'as suivi l'histoire de Renegade Ops par exemple, puisque vous en parliez plus tôt?

Bah ouais. Avec le Général Bryant, l'un des meilleurs PNJ que j'ai jamais vus dans un jeu vidéo. Super-beauf en personne ! Un personnage digne des plus grands nanards. Et ce doublage français, au début je le trouvais calamiteux, puis je m'y suis habitué et je trouve même que ça lui va bien, pour ce côté nanardesque, justement.
Après, le scénario de Renegade Ops me gêne un peu sur certains points, je dois avouer.
Kriegor, puisqu'on en parle ! SPOILER DE RENEGADE OPS
SpoilAfficherMasquerJ'ai du mal à comprendre pourquoi les méchants, en envoyant Natasha s'infiltrer chez les Renegats, laissent quand même ceux-ci détruire tout plein de bases d'Inferno avant de les trahir. Bon, après, j'imagine qu'ils sont prêts à sacrifier des pions, ils ont une vaste armée, puis ça permettait d'endormir les soupçons. Puis normalement la "trahison" aurait du avoir lieu plus tôt, et de manière plus discrète, ils avaient sans doute prévus que la bombe qui explose en Afrique tue l'équipe des Renégats. D'ailleurs après s'être rendus compte que Natasha est une traîtresse, on a une mission dans laquelle on peut "récolter" plusieurs dossiers d'Inferno, dont certains sur l'équipe des Renégats ou encore sur les dirigeants du monde, on peut imaginer que ce sont des renseignements qu'à dérobés Natasha quand elle était sous couverture.

Et si on remplaçait les humains de HM par des boules qui tournent et explosent dans des gerbes de mercure, ça passerait mieux (putain, je tiens un truc là)?

Bah il ne m'attirerait pas, au même titre que les jeux abstraits (démineur, tetris) ne m'attirent pas. Mais je ne lui en tiendrais pas rigueur vu qu'il serait abstrait.

enfin par exemple contre le dragon squelette et l'autre dragon à la fin tu fais un peu toujours la même chose, l'espèce de coup vers le haut pour les taper dans leur point faible, éventuellement les faire tomber sur le flanc, et hop on recommence.

Attends, j'évite leurs attaques aussi. (enfin j'essaie) Il y en a une en particulier qu'ils font souvent, quand ils bougent leur patte avant droite pour t'attraper, celle-là tu peux pas la contrer et c'est plus de la moitié de ta vie qui part en fumée si tu te dégages pas vite fait du chemin. En revanche, s'ils attrapent un équipier, ils essaient de le posséder, auquel cas le dit compagnon se retourne contre toi jusqu'à sa mort (ou la tienne), mais t'as un peu de temps pour le faire lâcher prise. Heureusement, parce que genre Truffle fait 3500 de dommage par attaque, et j'ai 4400 de vie, ça te donne une idée du carnage. ^^ Aussi elle se bat aussi bien possédée que non possédée. Donc si tu as vu le fameux passage à 11:50, tu as vu son niveau d'esquive et sa précision. Enfin, elle peut pas être perfect bloquée parce qu'elle a une stun value sur son arme supérieure à ma stun value sur mon bouclier.
Mais oui, comme je le disais, ce n'est pas super intéressant, surtout quand on connaît pas le jeu. Après ça donne une idée de comment les combats sont. Mon but était de convaincre tout le topic de foncer s'acheter le jeu. Je suis sûr que ça a complètement fonctionné.

Mais elle n'était pas trop frustrante et difficile à gérer justement cette IA ?

Non. Après, t'affrontais rarement plus de 10 adversaires en même temps, c'était pas du 100 kill minute comme dans un COD. Mais pour te donner une idée, Gears of War premier du nom est plus impitoyable que Fear dans son concept "peu d'adversaires, mais chacun assez balaise". Donc si t'as pu supporter Gears of War, je pense pas que Fear t'aurait frustré, enfin pas pour ça.

Je trouve qu'elle fait un peu Valkyrie. Sauf qu'au lieu de t'escorter vers le Valhalla, pour l'instant elle t'évite de devoir y aller.

Elle est trop chou. ^^

Le côté rebelle et anti-système de Supergounou pourrait en faire un précieux allié pour Tamaur et moi, il nous aidera dans notre entreprise de destruction du monde.

Ah mince, ça commence à faire beaucoup là. Avec qui je vais le sauver?

Pour le spoil de Renegade Ops :
SpoilAfficherMasquerC'est compliqué, en tant qu'agent infiltré, d'organiser quelque-chose. Vu le rythme de l'aventure, elle a peut-être rien pu organiser avant le fameux moment où sa trahison est révélée. Après je dis ça, je me souviens plus bien de l'histoire.

T'en fait pas Kriegor, moi je détruis rien. Et je ne sauve rien. Je refuse de me mêler à l'évolution du cosmos.

http://media.vandal.net/m/m/16511/20121123123227_57.jpg

Nouveau SMT annoncé tu vas plus me revoir pendant un moment Belhifet désolé :'(

Kriegor

Mon but était de convaincre tout le topic de foncer s'acheter le jeu. Je suis sûr que ça a complètement fonctionné.

Non. Après, t'affrontais rarement plus de 10 adversaires en même temps, c'était pas du 100 kill minute comme dans un COD. Mais pour te donner une idée, Gears of War premier du nom est plus impitoyable que Fear dans son concept "peu d'adversaires, mais chacun assez balaise". Donc si t'as pu supporter Gears of War, je pense pas que Fear t'aurait frustré, enfin pas pour ça.

Ah, ok. Mouais, je trouve qu'il y a une bonne proportion, une bonne "fréquence" d'ennemis dans les Gears of War (hum, quoique, peut-être pas dans Judgment), leur nombre et leur puissance me conviennent à peu près, ni trop nombreux ni trop peu, ni trop forts ni trop faibles. Enfin y'a quand même le fait qu'ils soient un peu trop résistants à mon goût qui me dérange. Puis dans Gears of War (surtout le premier) ils sont quand même assez cons, tu peux bien exploiter ça pour progresser. Combien de fois j'ai simplement attendu blotti contre une barrière qu'un ennemi l'enjambe pour activer ma tronçonneuse et le découper sans qu'il ait la moindre chance.

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Falco

Ouais j'ai pensé à toi en voyant qu'il y avait des news sur le jeu.

Fuuu, j'arrive enfin à faire des dragon fadc meds alors que la beta pc de SF5 débute bientôt...

Bon, j'ai regardé les 2 vidéos de Speed Game sur Nightsky, et bien que je n'y ai pas joué, en fait son concept m'a fait penser aux jeux Trials, ce côté dosage de vitesse, contrôle d'une boule/roue, ce genre de trucs. Je ne me souviens plus, tu l'as fait en normal ET en alternatif, Supergounou ?

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Sinon j'ai fini Doom 2 No Rest for the Living (j"avais déjà fini le jeu de base). Du coup allez j'en profite pour remettre le dessin mignon-sanglant que j'aimais bien.
http://41.media.tumblr.com/bc29e0897316e2c06aeb1dc3e7f0c1ad/tumblr_n1r3ib3vLM1r2to8go1_1280.png
Et sinon, eh bien je n'ai pas vraiment aimé le jeu. Ce n'est pas insupportable non plus (sinon je n'aurais pas été jusqu'au bout), mais globalement le jeu me déplaît.

J'ai fait chaque niveau après en avoir regardé un guide-vidéo sur youtube, pour voir où étaient tous les secrets, tous les ennemis, et tous les objets. Nul doute que sans ça j'aurais galéré à mort et je me serais pris la tête sur pas mal de niveaux.

Ce jeu a réussi par sa violence, son background, et sa bande-son (quoique j'y reviendrais) à se faire passer pour un jeu bourrin mais il n'en est rien. C'est un jeu de plate-forme, un jeu de labyrinthe, un jeu de mini-énigmes, avec un côté die and retry. Je caricature mais c'est limite Myst avec des flingues, ce truc. Je m'en étais déjà plein, je trouve que c'est totalement hors de propos, que ce côté labyrnthe-énigmes est totalement en désaccord avec l'aspect bourrin que présente le titre par d'autres points. Les ennemis sont davantage des pièges que des ennemis, beaucoup arrivent suite au déclenchement de quelque chose, et c'est souvent le level-design qui les rendra dangereux (par exemple s'ils arrivent autour de nous, ou si on nous fait arriver nous au milieu d'ennemis, des choses qui arrivent).

Puis on ne peut même pas vraiment appeler ça des énigmes, même en se creusant les méninges certains trucs cachés sont complètement absurdes et stupides à trouver, ça n'obéit pas à une conception logique et rationnelle, parfois c'est juste débile.
Tiens-toi à tel endroit et ça va ouvrir 3 couloirs plus loin une porte cachée pendant 3 secondes. Va à tel endroit du niveau avant qu'il s'écoule 30 secondes pour trouver une planque, au bout de 30 secondes passées dans le niveau elle se referme et on ne peut plus y revenir (véridique, je n'invente pas cet exemple). Plonge dans la lave ou l'acide et balade-toi pour trouver un secret (d'ailleurs même pour simplement finir certains niveaux on est parfois obligés à un moment ou un autre de traverser de la lave ou de l'acide, je trouve ça aberrant).

Ce dernier point sur la lave ou l'acide à traverser pour moi c'est clairement un défaut de level-design. Comme pour pas mal de secrets trop bien planqués, ce n'est pas intuitif, pas instinctif, y'a zéro indice, et c'est ça que je trouve naze.
Prenons l'exemple d'un jeu Mario, ce ne serait pas instinctif de sauter dans le vide, mais si on doit le faire à un endroit pour trouver un secret, eh bien on verra par exemple dans un trou des pièces, ce qui nous poussera à aller voir (le jeu n'est pas sadique, il ne mettra pas des pièces au-dessus du vide). Idem pour DK Returns qui faisait ça en mettant une banane.

Là dans Doom, rien, enfin la plupart du temps rien qu'on puisse voir avant de sauter/tomber dans la lave/acide. Parce qu'on ne peut pas lever ou baisser la tête, on ne peut pas voir ce qui nous attend en bas (ou en haut). Ok, bon, cette limitation des mouvements je comprends bien, pour l'époque, mais dans ce cas, si l'on ne peut pas lever ou baisser la tête, pourquoi avoir fait un level-design aussi souvent vertical ? C'est du foutage de gueule.

D'ailleurs ça peut aussi gêner pour le placement, si un ennemi volant (genre Cacodémon) se trouve pile devant vous mais 10m au-dessus du sol, il vous bloquera quand même.
Et encore une fois le jeu vous troll avec ça, y'a des passages obligatoires pour finir un niveau, où par exemple vous êtes sur un ascenseur, et AVANT MEME de pouvoir voir les ennemis, ceux-ci, au-dessus ou en-dessous de vous, commencent à vous attaquer (parce que eux voient très bien sur l'ensemble de l'axe vertical). D'où le côté die and retry dont je parlais. C'est pareil, je me souviens d'un moment où on doit passer un téléporteur qui nous amène au milieu de 4 ennemis, un sur chaque côté, un devant, un derrière. Et chacun à 50cm de nous à peu près, hein. Bref des passages où on est obligés de s'en prendre plein la gueule, même en connaissant le jeu par coeur.

Pour pallier à ce problème de différence de hauteur, y'a ce fameux truc que le jeu gère automatiquement l'axe vertical, si vous tirez sur un ennemi en face de vous, même plusieurs mètres au dessus/dessous de vous, ça ira vers lui. Bon le hic c'est que s'il est trop haut ou trop bas ça ne fonctionnera pas (pour vous, pour lui par contre ça fonctionnera très bien), idem s'il est trop loin alors que ses projectiles à lui iront bien vers vous (donc dans le genre casse-couilles on a par moments certains ennemis qui se retrouvent avec une portée supérieure à la votre, vous êtes obligés d'esquiver leurs tirs en attendant d'être à portée).

Puis c'est un jeu où quand vous vous faites tirer dessus ça n'indique pas d'où venait le tir. Là encore, je ne blâme pas cette absence d'indication pour l'époque. Mais y'a des niveaux où cela peut devenir justement très casse-couilles, parce que vous êtes au milieu de grandes tours dans lesquels se trouvent des ennemis qui vous tirent dessus. Les ennemis humains ont des tirs "instantanés" (pas un projectile qui arrive vers vous donc impossible de voir d'où ça vient), et c'est bien casse-couilles quand ils vous allument en étant au-dessus de votre champ de vision, vous êtes obligés de vous éloigner des bâtiments pour voir plus en hauteur (mais en vous éloignant vous perdez en précision, lol, et vous voyez moins bien les ennemis vu qu'ils sont plus loin donc plus petits, logique).

Y'a aussi une espèce d'aide à la visée horizontale pour certaines armes, par exemple la mitrailleuse à plasma et le lance-roquettes. Mais quand il s'agit du lance-roquettes, ce n'est pas une aide, au contraire. Exemple, vous êtes d'un un couloir qui se termine par un virage sur le côté, un couloir en "L", et qu'il y a un monstre après le virage, une partie de lui dépasse et vous la voyez. Sans "aide" à la visée, vous tireriez une roquette juste à côté de lui, sauf que l'aide à la visée va tirer votre roquette vers le milieu du monstre et la faire péter sur l'angle du mur. 'fin bref ce n'est sans doute pas très clair comme explication donc si vous n'avez pas pigé dites-vous que c'est de la merde et que faire que les roquettes partent légèrement en biais pour se diriger vers un monstre ce n'est pas toujours une bonne idée, ça m'a souvent fait péter une roquette à la gueule.

Puis y'a le fait que le jeu nous plonge parfois dans le noir. Le jeu est déjà trop sombre à la base à mon goût. Et IMPOSSIBLE DE REGLER CA DANS LES OPTIONS !! C'est sombre et c'est tant pis pour votre gueule. Sans déconner y'a un passage en particulier dans le noir avec un Hell Knight (ou Baron of Hell, je ne sais plus), je ne voyais quasiment pas l'ennemi, en fait je le voyais vraiment quand il me tirait dessus, c'est tout.

Les musiques, euh, y'en a certaines qui sont pas mal, d'ailleurs y'en a même quelques-unes qui m'ont un peu fait penser à Warcraft 2 (c'est un compliment). Mais à côté de ça y'en a certaines qui sont navrantes.
Et je ne considère pas que les limitations techniques soient une excuse, parce que justement ils arrivent à en faire des pas mal, mais à côté de ça d'autres font ridicule, hors de propos, fades, des musiques d'ascenseur.

Mais en gros Doom 1 et 2 c'est un peu le condensé des manières de rendre un jeu difficile que je trouve les plus nulles.
-- des ennemis sacs à points de vie
-- des ennemis qui ont un avantage injuste sur vous (visée verticale illimitée pour eux, limitée pour vous, et portée supérieure à la votre pour certains d'entre eux)
-- un level-design sadique, des endroits-pièges die and retry où vous êtes obligés de morfler, surtout si quand vous ne connaissez pas le truc
-- mauvaise visibilité (obscurité, level-design vertical sans pouvoir lever ou baisser la tête)
-- des "énigmes"/secrets trop bien gardés, beaucoup étant vraiment difficiles à trouver sans soluce, faute d'indice, il faut vraiment réussir à capter l'esprit tordu des créateurs du jeu

Voilà, j'ai du mal à pardonner les reproches que je fais aux jeux parce qu'ils pouvaient pour la plupart être évités selon moi, ils avaient des limitations techniques ok je le comprends, mais là c'est comme s'ils avaient fait le jeu sans en tenir compte, c'est comme faire un jeu de plate-forme bourré de trous alors que tu sais qu'il y a un bug dans les sauts et que régulièrement ils fonctionnent mal.

Je ne me souviens plus, tu l'as fait en normal ET en alternatif

Yep. C'est vrai qu'il y a un certain côté Trials, mais Nightsky est quand même extrêmement plus simple. Après, certains tricks de speedrunners sont très difficiles, mais quand même.

Pour Doom, j'avais lu il y a peu un papier qui comparait les combats du jeu à un shmup. Tu rentres dans une salle, les boulettes des ennemis sont plus lentes que les tiennes, et il faut réussir à les éviter tout en arrosant les monstres. J'avais trouvé ça cohérent.

Ouais mais paraît qu'il a une ambiance sombre, lugubre, j'avais vu une vidéo où 87 en parlait. Mais apparemment c'est beaucoup dans la suggestion via la lecture de textes in-game.

On va reprendre ici pour pas polluer l'autre topic.

Donc, je disais ça parce que je déteste les survivals, que j'adore les point'n click, et que Stasis me tente énormément. Ce que je n'aime pas dans les survivals, c'est pas l'ambiance, ce sont les mécaniques de jeu. Donne moi n'importe quel survival mais avec un gameplay point'n click et j'achète directement. Sanitarium par exemple, m'a énormément plu.

Pour Doom, j'avais lu il y a peu un papier qui comparait les combats du jeu à un shmup. Tu rentres dans une salle, les boulettes des ennemis sont plus lentes que les tiennes, et il faut réussir à les éviter tout en arrosant les monstres. J'avais trouvé ça cohérent.

Autant pour Towers of guns, je veux bien, autant pour Doom, non. Déjà il y a trop de projectiles instantanés. Ce serait une aberration dans un shmup. Ensuite, les projectiles lents te visent tous. Tu peux avoir 1 millions d'araignées mécaniques autour de toi, tant que tu as de l'espace pour straffer sur ta gauche ou ta droite, tu es tranquille. Là où Towers of Guns te fait faire face, comme dans un shmup, à des patterns. C'est très différent. De toute façon, les shmup ne sont pas des genres où on cherche son chemin. J'aime bien Doom (2), j'ai même aimé le refaire sur 360, mais c'est vraiment parce que j'y avais beaucoup joué petit, et parce que si tu sais où tu vas, et que tu traces, entre ta vitesse de déplacement, le feeling des armes, et les animations de mort des ennemis, y a un petit côté défouloir (et un gros côté nostalgie). Que tu perds totalement lorsque tu l'abordes sans le connaître. C'est comme Exhumed ou Disruptor (deux autres Doom like que j'aimais bien). J'ai beaucoup aimé l'avis de Belhifet et je trouve qu'il met le doigt sur pas mal de problèmes.