https://www.jeuxvideo.com/test/440152/gears-of-war-ultimate-edition-le-chant-du-fenix.htm

Ça a l'air pas mal! J'ai hâte de voir si la version PC tient la route.

Pas encore lu le test, mais j'ai regardé toutes les cinématiques du jeu sur youtube, là, tout à l'heure, justement. Elles ont été retravaillées, elles sont assez jolies.
Et les personnages ont rajeunit de quelques années, on dirait. Par contre Dom il n'est plus latino il est devenu blanc.

Je ne sais plus, tu as essayé Dragon's Crown ? Ca te plairait peut-être.

Faute de PS3 ou de PSP, je ne peux pas y jouer. Mais je ne sais pas s'il me plairait. J'en ai surtout lu des avis mitigés. Et je ne suis pas bon public avec les Vanillaware (enfin bon, mon expérience avec eux se limite à Muramasa). C'est super beau, il y a pas de soucis, mais c'est des combos très longs, une physique assez flottante, c'est un peu mou, et les ennemis sont des sacs à PV. Muramasa, je l'avais beaucoup comparé aux Dishwasher de Ska Studios, vu que ce sont tous des beat'em up 2D sur un seul plan, et alors que ces derniers sont probablement la référence du genre, Muramasa n'offre pas du tout les mêmes sensations, et je n'avais pas eu envie d'y rejouer en boucle.

Après c'est sûr que si j'avais une PS3 ou une PSP, je m'achèterais Dragon's Dogma sans hésiter, vu que ce genre de jeu, moi je peux en bouffer tout le temps.

Contrairement à beaucoup de joueurs, j'ai tendance à partir du principe que l'aveuglement déforme systématiquement ma vision des vieux jeux. Ce qui m'amène souvent à être dans les rares à défendre l'intérêt de certains nouveaux jeux par rapport à certaines légendes. J'ai profité de cette petite plongée dans l'enfance pour essayer de comparer plus objectivement un side scrolling btu récent avec les tops de l'époque reine du genre. Parce que, j'ai beau être nostalgique, je peux pas nier que j'ai pris énormément de plaisir à rejouer à des titres comme Battle Circuit (que j'ai du terminé 20 fois ces 4 derniers jours). Du coup, ce matin, je me suis fait une bonne partie de Charlie Murder, un titre récent que j'ai particulièrement apprécié.

Il y a beaucoup de choses totalement en faveur de Charlie Murder. Sans parler de sa super BO, les ennemis sont beaucoup plus nombreux et variés (ils en ont pas moins un comportement tout à fait satisfaisant), la move list des personnages est encore plus étendues, on peut personnaliser leurs apparences et choisir certains de leurs coups. Mais surtout, là où 20 parties de Battle Circuit m'ont pris 12H, ces mêmes 12H m'auraient à peine suffit à faire un seul playthrough de Charlie Murder.

Et c'est là que je me suis rendu compte que, dans le cas présent, ça pouvait aussi bien constituer une qualité qu'une faille. J'ai fini Charlie Murder quoi, 5 fois peut être, ce qui fait plus de 50H de jeu. Pourtant, je ne connais toujours pas très bien quels ennemis vont se pointer, je ne suis même pas toujours sûrs de leurs coups, ni de mes meilleures options face à eux. Chaque fois que je rejoue à Battle Circuit, j'ai l'impression de retrouver mes vieux ennemis de toujours. De nous reprêter à nouveau à ce petit balai guerrier, dont je connais tous les mouvements mais pas forcément l'issu. Un peu comme ces Faes d'Amalur qui rejouent encore et encore les mêmes ballades. Pour arriver à ce même sentiment de familiarité avec Charlie Murder, c'est 500H de jeu qu'il me faudrait, et le jeu n'est pas non plus assez profond pour ne pas (me) lasser sur une telle durée. C'est plus une durée de jeu qu'on va passer sur un DMC ou à un Ninja Gaiden, bref une toute autre trempe.

Tout ça pour dire que le contenu d'un jeu, c'est difficile de savoir si ça va lui servir ou pas. Quand on commence, d'en avoir trop, ça peut nous conduire à nous lasser avant d'en arriver à la phase où on peut pleinement profiter du jeu et de ses mécaniques. Mais d'un autre côté, quand on connait enfin très bien tout ce qui nous a été donné, on voudrait en avoir plus.

C'est plus généralement un problème lié au genre du beat'em up et des jeux de baston. Un jeu trop simple et on se fera trop vite chier. Trop complet et la phase d'apprentissage sera trop rude. C'est déjà assez long comme ça d'apprendre à se battre contre les que 15 boss de NG3 Razor's Edge (et ses seulement 5H de campagne). Nous ce qu'on veut c'est savoir le faire et en profiter lors d'un combat épique d'égal à égal. Je trouve les Tekken de plus en plus imbitables parce que les move list sont trop longues. 200 enchainements à connaître par personnage dans TTT et 57 personnages dans le cast? Sérieux! On avait commencé avec 10 persos et 20 coups propres par perso. J'ai presque fait tous les épisodes de la série et, malgré tout, je prends un peu plus de retard à chaque nouvelle sortie.
Trop de contenus tue le contenu.

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Réflexion suivante : j'ai remarqué récemment que Dragon's Dogma, dont je vous ai parlé y a pas longtemps, et son forum sur gamefaqs était Le forum le plus populaire du site pour la Xbox 360!! Oui, c'est pas une blague! Alors que le jeu date de 2012, s'est mal vendu et a reçu des notes mauvaises de la part de la presse spécialisée.
Preuve ici : http://www.gamefaqs.com/xbox360
Voyez!
Sur PS3, il est 4eme! http://www.gamefaqs.com/ps3
Derrière un jeu qui vient de sortir à l'instant et 2 jeux à venir très prochainement, et donc qui génèrent forcément un flux important lié aux nombreuses personnes venant échanger leurs attentes ou leurs premières impressions ou demander des premiers conseils.

Moi ce jeu, je suis sûr que dans 10 ans, il va subir un retour d'estime immense qui va le placer au panthéon des RPG de son époque. Surtout qu'on retrouve sur gamefaqs les plus gros contributeurs de l'internet en matière de jeux vidéo, notamment ceux qui rédigent les wiki (et celui de Dragon's Dogma a déjà acquis une taille complètement délirante, avec chacune de ses mécaniques décortiquée et analysée en détail).

Capcom est un genre de magicien fou qui donne une profondeur insoupçonnée à tous ses jeux. Ou alors ses fans sont tous aveuglément amoureux de lui et donnent d'eux même de la profondeur à tous ses titres. Je suis mal placé pour trancher sur cette question.

Belhifet : Ben, je peux me tromper mais les Halo ( jusqu'au 4), tout le contenu intéressant pour le scénario se trouve dans les bouquins nan ?

Et les phases gonflantes, tu peux juste dire les phases avec le parasite. Bordel mais qu'est-ce que c'est chiant ce truc

SuperGounou : Yep, il a l'air sympa même si je trouve quand même bizarre pour le test de prendre en compte le fait qu'il n'y ait qu'un seul jeu ou de ne pas tester le multi alors qu'il est quand même important.

Après, c'est le problème des remasters ça, est-ce que l'on teste le jeu comme il est maintenant ou est-ce que l'on prend en compte l'année de la sortie du jeu original et tout ce qu'il y a autour. ( Perso, je suis pour la première solution )

Kriegor : Ben, le coup de trop de contenu peut aussi se retrouver dans les jeux Open-World. C'est un gros problème que j'ai moi justement parce que j'adore les histoires donc j'ai tendance à rusher la campagne principale et après, je me retrouve bloqué ou bien ( comme pour The Witcher 3 ), je dois recommencer le jeu pour profiter de tout

Et après, je dis ça parce que je ne suis pas un spécialiste mais un simple arbre de compétences pour les Beat'm All et un mode histoire pour chaque perso où tu débloques des moves en avançant ( mais tout déjà débloqué en mode versus ) ne serait pas suffisant pour régler le problème ?

Et Dragon's Dogma, ben, il est déjà assez populaire non ? Je vois souvent le nom être cité quand on parle de RPG perso

Après, c'est le problème des remasters ça, est-ce que l'on teste le jeu comme il est maintenant ou est-ce que l'on prend en compte l'année de la sortie du jeu original et tout ce qu'il y a autour. ( Perso, je suis pour la première solution )

Idéalement, il faudrait 2 tests. L'un fait par un fan du jeu d'origine, pour savoir si les fans peuvent craquer leur thune, et l'autre fait par un testeur qui ne connait pas le jeu de base, et qui teste donc le jeu comme ta première solution.

Kriegor

C'est super beau, il y a pas de soucis, mais c'est des combos très longs, une physique assez flottante, c'est un peu mou, et les ennemis sont des sacs à PV.

Effectivement, ça ne donne pas envie. Puis "super beau", ça dépend pour qui. De ce que j'ai vu de Dragon's Crown, je n'aime pas du tout la patte artistique, en particulier le character-design, les proportions des personnages, je trouve ça vraiment dégueulasse et ça ne m'attire pas (sauf à la limite la sorcière et quelques autres bonnasses).

J'aime bien le cartoonesque mais pas quand les personnages sont trop disproportionnés.
Par exemple, j'ai beau aimer les personnages bourrins avec des armes lourdes, ce personnage de Battleborn je le trouve à vomir !
http://www.humblebazooka.com/wp-content/uploads/2014/07/384bbb1bdf3c13bf80218f3be387be89.jpg

Pour les vieux jeux, comme toi je me dis aussi que la nostalgie a un effet fort et que ce n'était pas "mieux avant". Y'a eu des bons et des mauvais côtés à chaque époque.

Pour ton exemple, ta comparaison, c'est quelque chose dont on avait déjà parlé il me semble : aujourd'hui on dirait que beaucoup de joueurs et de testeurs n'accordent d'importance qu'à la durée de vie d'une première partie des jeux, sans s'attarder sur leur rejouabilité.
En fait, les jeux dont les gens acceptent plus facilement la rejouabilité sans râler si la durée d'une partie complète est faible, c'est les jeux à génération procédurale, et les jeux multi.

Mais des jeux solo sans (beaucoup d')aléatoire, eh bien j'ai l'impression que la plupart des gens et testeurs préféreront un jeu de 15h avec une faible rejouabilité plutôt qu'un jeu de 5-6h mais rejouable plus facilement. Ca va avec l'esprit de consommation d'aujourd'hui, le côté "zapping", on prend un truc on le fait puis hop on jette et on passe au suivant. On perd la notion de recommencer les choses, ou sinon pour te faire rejouer à des trucs, bah on te fait un remake, une définitive/ultimate édition, comme ça économie d'efforts pour ceux qui font le truc, et puis hop on refait payer les gens. Du coup on rend obsolète le jeu en en sortant une nouvelle version, toujours dans cette logique de "vite consommable, vite jetable". Recommencer un jeu, surtout pas ! En acheter le remake pour le faire, pas de soucis.

Et idem, pour reprendre sur les durées de vie, les gens ont à mon avis trop tendance à penser que les chiffres sont des valeurs sûres et objectives, et du coup dans les gros arguments de vente des jeux d'aujourd'hui, on va nous balancer une grosse quantité d'heures pour faire le jeu, ou une grosse quantité de possibilités différentes (genre les choix dans les RPG, ou les armes de Borderlands, qu'importe si 90% d'entre elles sont merdiques) ou encore la quantité de km carrés de la carte du jeu, etc.

Comme si un même jeu était forcément mieux avec une carte plus grande, une campagne plus longue ou autre. Non, je ne pense vraiment pas que ce soit le cas (heureusement y'a quand même des gens qui s'en rendent compte, notamment ceux qui pestent après les nombreux objets à trouver disséminés sur la carte d'un jeu pour gonfler sa durée de vie).

Chaque fois que je rejoue à Battle Circuit, j'ai l'impression de retrouver mes vieux ennemis de toujours.

Ah moi c'est quand DVP vient poster ici que ça me fait ça.

Les Faes d'Amalur, ouaip, c'est bizarre leur tradition, on se demande comment ils font pour ne pas se lasser. Enfin, je ne vais pas les plaindre. Ils me rappellent les Elfes ou les Protoss, des peuples que je n'aime pas. Bien trop prétentieux et fiers d'eux alors qu'ils n'ont pas vraiment de quoi l'être, embourbés qu'ils sont dans leurs vieilles traditions dépassées, et souvent bien loin de dominer les autres peuples et d'avoir une suprématie.

5h de campagne pour Ninja Gaiden ? Je pense que tu peux multiplier par 10 pour un joueur moyen qui fait tout le jeu... ou par 0,1 pour ceux qui comme moi abandonnent rapidement devant une telle difficulté.

Comme tu le fais comprendre, tout est une question de dosage, d'équilibre entre les différentes composantes d'un jeu, qu'on ne se lasse pas, mais qu'on ait quand même suffisamment de choses à (re)faire.

Ok faudra qu'on y pense dans 10 ans pour voir si tu avais juste ou pas à propos de Dragon's Dogma. Après je sais pas si c'est un bon indicateur de qualité un forum plein. Ca peut vouloir dire que le jeu est compliqué, d'où la nécessité pour beaucoup de devoir passer par des forums pour mieux comprendre (donc un manque d'accessibilité du jeu), ou tout simplement qu'ils ont des fans pas forcément nombreux mais très bavards. Les choses qui font le plus parler d'elles ne sont pas forcément les meilleures.

Tamaur

Ben, je peux me tromper mais les Halo ( jusqu'au 4), tout le contenu intéressant pour le scénario se trouve dans les bouquins nan ?

Mouais, bof. Après je n'ai lu que 3 livres Halo, y'en a plein que je ne connais pas. Justement les bouquins m'ont gonflé aussi pour certains trucs, dans le jeu tout le monde il est gentil on ne connait pas l'origine du Spartan et les marines sont contents de le voir, dans les livres ils t'expliquent bien que c'est un gosse que l'armée a kidnappé (et remplacé par un clone qui crèvera d'une maladie quelque temps plus tard), et que les marines détestent les Spartans, ils les considèrent comme des monstres, le Masterchief tue même 4 marines qui s'attaquent à lui dans une salle d'entraînement, à un moment (et si je me souviens bien on apprend plus tard que c'était prévu, c'était un test).
Bref les bouquins sont plus sombres et déprimants, et le Masterchief y a, je trouve, aussi peu de personnalité que dans les jeux, hélas.

Enfin après j'en demande trop, j'aime bien les scénarios clairs et cohérents (et simples si possibles, sobres, qui ne partent pas dans tous les sens), mais ça devient extrêmement rare, on dirait.

Et les phases gonflantes, tu peux juste dire les phases avec le parasite. Bordel mais qu'est-ce que c'est chiant ce truc

Yep, elles sont bien chiantes. Sans déconner je pense que j'aurais préféré qu'il n'y ait pas cette histoire de Forerunners, de Halos et de Parasite.
J'aurais préféré un truc plus simple, "juste" une guerre Humains-Covenants sur différentes planètes, voilà. Sans ce côté pseudo-religieux et mystique à la c*n.

Moi ce qui me plaît c'est d'incarner un super-soldat et de dégommer des hordes de vilains aliens pas beaux avec un bon arsenal, à pied ou à bord d'un véhicule terrestre ou aérien, le tout dans des bases ou de vastes décors extérieurs assez beaux.
En fait, comme pour pas mal d'univers/jeux, en surface le background me plaît, mais dès qu'on creuse un peu y'a plein de trucs qui me gênent, des détails et des éléments divers que je n'aime pas.

Puis j'aime bien le gameplay et le level-design des jeux Halo mais faut bien avouer qu'ils aiment recycler leurs décors, y'a pas mal d'allers-retours, et parfois on traverse d'affilée plusieurs pièces quasi-identiques, ça rend le tout assez monotone par moments. La monotonie vient aussi d'ailleurs de cette désagréable impression de refaire un peu toujours les mêmes trucs d'un jeu à l'autre, les mêmes objectifs, les mêmes phases.

Yep, il a l'air sympa même si je trouve quand même bizarre pour le test de prendre en compte le fait qu'il n'y ait qu'un seul jeu ou de ne pas tester le multi alors qu'il est quand même important.

De toute façon ça pose forcément problème quand ils doivent noter un jeu entièrement ou en partie multi, et destiné à être joué longtemps (donc avec éventuellement de grosses modifications, ajouts, patchs etc.). Ils ne peuvent que noter le potentiel du jeu dans leur test, mais la communauté et le suivi fait sur le jeu par l'équipe en charge pourront complètement modifier en bien ou en mal la qualité et le fun qu'on aura au final sur le jeu.

Après, c'est le problème des remasters ça, est-ce que l'on teste le jeu comme il est maintenant ou est-ce que l'on prend en compte l'année de la sortie du jeu original et tout ce qu'il y a autour. ( Perso, je suis pour la première solution )

Yep, j'avais aussi réfléchi à plusieurs façons de tester un jeu.

La 1ère aurait été de prendre en compte le jeu et son contexte, c'est-à-dire les autres opus si c'est une suite/un remake/une préquelle, ainsi que les promesses faites par les créateurs du jeu, la campagne de pub, la comparaison avec les autres jeux (notamment du même type) sortis sur le même support, l'année de création du jeu, son prix de vente, tout ça. Bref noter le jeu à un certain moment dans des conditions précises de sortie et de vente.

La 2ème aurait été de prendre en compte le jeu et juste le jeu, en essayant de se détacher des promesses qu'on a pu en avoir, de s'il a eu beaucoup de pub le vantant ou non, en tentant aussi d'ignorer les autres jeux similaires sur le même support, son année de création ainsi que son prix de vente... bref essayer vraiment de noter le contenu du jeu indépendamment de son contexte de création, de sortie et de vente.

Parce que sur un même support, tu peux avoir 2 jeux similaires, l'un sorti en début de vie du support, l'autre en fin de vie.
Et du coup, celui qui est sorti tard, s'il est trop similaire à l'autre, on risque de trouver son gameplay vieillot, ses graphismes et sa physique dépassés, etc. Bref ce qui ne gênait pas (ou moins) en début de vie du support sera, là, considéré comme des défauts, on ne le pardonnera plus.

Sauf que si tu débarques et tu achètes le support à un moment où ces 2 jeux sont sortis dessus, pour toi ils valent autant l'un que l'autre, ils sont égaux, y'en a pas un qui est à la ramasse par rapport à l'autre.
Et inversement, tu penseras que le vieux jeu vaut moins qu'un autre du même support mieux abouti, plus moderne et amélioré dans ses mécaniques et sa technique, alors que oui certes mais il y aura des années de différence entre la sortie des 2 jeux, donc là où l'un te semblera clairement inférieur à l'autres, ils pourront par exemple avoir eu la même note sur les sites parce que untel est plus vieux donc normal qu'il soit moins peaufiné et abouti.
Enfin on ne s'en sort pas, des questions comme ça.

Les trucs genre arbre de compétences ça rejoint ce dont je parlais avec Kriegor, je trouve que c'est bien pour une première partie mais pas pour la rejouabilité.
C'est clair que le 1er coup ça t'apporte des surprises, ça rafraîchit régulièrement le gameplay (et le fun) en t'apportant de temps à autre une nouveauté, là où un autre jeu où tu as l'ensemble du gameplay dès le départ pourra peut-être lasser plus vite, n'y apportant pas de nouveautés en cours de route.

Mais quand tu finis un jeu avec un arbre de compétences bien rempli et que tu le recommences, là ça fait mal. Le héros de ta nouvelle partie te paraît affreusement faible, et terriblement handicapé car doté d'un gameplay pauvre, amputé de tout ce que tu avais débloqué (les jeux où le héros et ses stats sont pareils du début à la fin n'ont pas ce problème).

D'ailleurs c'est sans doute pour offrir une solution à ça que quelqu'un a eu la bonne idée d'inventer le New Game +. On recommence sans la frustration de repartir à zéro pour son personnage.

Ce dont tu parles pour la campagne et les missions secondaires il me semble que Dorian en parlait dans sa chronique sur les durées de vie.
C'est vrai que c'est chiant parce que tu es tiraillé entre 2 envies, d'un côté on te présente un vaste monde où tu es censé être libre de faire plein de choses et d'aller un peu partout où tu veux, et d'un autre côté on te tient en laisse avec une campagne principale, qui certes peut s'avérer plus intense car mieux mise en scène que les trucs annexes, mais qui te met la pression à tel point que t'as limite l'impression que c'est "mal" de faire des missions secondaires, parce qu'il faut sauver le monde c'est urgent et tout ! Du coup faudrait une mission principale qui ne soit pas trop contraignante, qui ne te force pas à aller vite, où tu ne culpabiliserais pas si tu passes plusieurs heures à faire autre chose (mais du coup elle perdrait peut-être en intensité).

Et après, je dis ça parce que je ne suis pas un spécialiste mais un simple arbre de compétences pour les Beat'm All et un mode histoire pour chaque perso où tu débloques des moves en avançant ( mais tout déjà débloqué en mode versus ) ne serait pas suffisant pour régler le problème ?

Comme Belhifet, je suis pas fan de ça. J'aime bien avoir accès à tout dès le début, pouvoir profiter de mon perso à fond. A la limite des augmentations de caractéristiques, mais pas des coups. Je disais que c'était problématique tous ces coups dans les Tekken, mais c'est pas un problème dans un beat'em up. Il y a souvent que 1, 2, 3, allez max 4 personnages qu'il faut apprendre à contrôler. Ca va super vite. Ce qui est long, c'est de se familiariser avec le metagame.

Et Dragon's Dogma, ben, il est déjà assez populaire non ? Je vois souvent le nom être cité quand on parle de RPG perso

2 millions de vente dont les 2/3 au Japon. C'est moins que, par exemple, les 18 millions de Skyrim. Mais c'est surtout que c'était marrant de voir ce forum s'imposer en fréquentation devant des jeux comme GTA V, Minecraft, Skyrim, Black Ops 2, Halo 4, et même les gros jeux offerts ces derniers mois comme Tomb Raider ou ACIV. Sur 360, le jeu n'est même pas mentionné dans la liste des titres ayant atteint 1 million de copies. VG Shartz parle de 700 000 ventes. Donc t'as une portion de ces 700 000 personnes qui écrivent plus que la portion des 10 millions et quelques des jeux mentionnés ci-dessus.

Mais des jeux solo sans (beaucoup d')aléatoire, eh bien j'ai l'impression que la plupart des gens et testeurs préféreront un jeu de 15h avec une faible rejouabilité plutôt qu'un jeu de 5-6h mais rejouable plus facilement. Ca va avec l'esprit de consommation d'aujourd'hui, le côté "zapping", on prend un truc on le fait puis hop on jette et on passe au suivant. On perd la notion de recommencer les choses, ou sinon pour te faire rejouer à des trucs, bah on te fait un remake, une définitive/ultimate édition, comme ça économie d'efforts pour ceux qui font le truc, et puis hop on refait payer les gens. Du coup on rend obsolète le jeu en en sortant une nouvelle version, toujours dans cette logique de "vite consommable, vite jetable". Recommencer un jeu, surtout pas ! En acheter le remake pour le faire, pas de soucis.

Tout à fait d'accord.

Et idem, pour reprendre sur les durées de vie, les gens ont à mon avis trop tendance à penser que les chiffres sont des valeurs sûres et objectives, et du coup dans les gros arguments de vente des jeux d'aujourd'hui, on va nous balancer une grosse quantité d'heures pour faire le jeu, ou une grosse quantité de possibilités différentes (genre les choix dans les RPG, ou les armes de Borderlands, qu'importe si 90% d'entre elles sont merdiques) ou encore la quantité de km carrés de la carte du jeu, etc.

Et avec ça aussi.

Belhifet : Pour la durée de vie, on a tendance à trop noter sur la durée de vie tout simplement et c'est un problème vraiment typique du jeu vidéo et qui, il me semble, n'est pas présent dans le cinéma ou autre. Si un jeu est plus long qu'un autre, en général, les jeux vont le considérer comme meilleur même si tout chez le dernier jeu est moins bon, c'est vraiment un facteur trop déterminant à mon goût alors que l'univers, le gameplay, l'histoire, la musique,... devraient être autant pris en compte

De toute façon, c'est peut-être moi mais les notes, ça veut plus rien dire de nos jours. J'ai regardé le forum Guerre des Consoles et ça rigolait car MGS 5 était une bouse ( après, c'était peut-être des trolls mais je pense pas ) à cause d'un ... 17/20. C'est quand même dingue, je crois que je ne pourrais jamais mettre 17/20 à un jeu, même si je l'adore tellement c'est haut comme note. Et puis, de toute façon, les jeux de nos jours sont tellement riches, s'arrêter à la note est idiot car ça ne vaut rien pour juger un jeu.

Si j'avais un site, je mettrais même pas de note, je garderais juste un système de + et de - à la Gamekult^^

Ben, pour le coté répétitif des Halo, ben, c'est le style de jeu, enfin, le coté mini open-world avec plein d'aller-retour, je suis habitué et tout ça et puis, le scénario, bon, je vais t'avouer un truc, je n'ai jamais rien compris moi. Enfin, j'ai compris les basiques mais après, la religion, les arbiters, les halos et tout ça, ça me passe un peu au-dessus de la tête mais j'adore le coté " Space Marines "

Et pour l'arbre de compétences, ben, à coté, tu peux faire une partie New Game + comme dans les Batman et c'est cool parce que apporte une autre vision au jeu, tu revisites le jeu tout en ayant de nouvelles options, ça peut-être pas trop mal ( même si pour les Batman, c'est chiant de ne pouvoir faire qu'un seul New Game +, j'aime tellement le jeu que j'ai envie de le refaire une troisième fois^^ )

je crois que je ne pourrais jamais mettre 17/20 [...] tellement c'est haut comme note.

Mauvais élève spotted

Tiens, ces temps-ci je refais Wolfenstein the New Order dans un mode bonus qui s'appelle "Balade de Santé".
Le jeu est en mode difficile, et on n'a pas d'ATH (ça renforce l'immersion), donc on ne voit pas l'indicateur de visée, ni notre niveau de santé et d'armure, ni notre quantité de munitions, de couteaux et de grenades (bon, en fait on peut quand même le voir quand on affiche la roue d'armes, puis pour la vie si ça nous affiche "surcharge" quand on est devant un objet de soin on sait qu'on a toute notre vie).

Bref, je viens de tilter, alors que j'ai déjà fait le jeu 3-4 fois, qu'à un moment un PNJ nous dit "N'hésite pas à consulter le tableau des missions spéciales". Sauf que ce tableau... il n'existe pas.

Ils avaient sans doute prévu au début de faire des missions secondaires (comme dans Rage) avant d'abandonner (ça aurait peut-être pu être chouette, mais bon, difficile de savoir, si ça se trouve ça aurait été de la merde. En tout cas ils ont oublié de changer cette ligne de dialogue.

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Kriegor

Ravi que nous soyons d'accord.

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Tamaur

Et puis un jeu court ne sera pas forcément bâclé, il pourra très bien être peaufiné et bien fini, et inversement un long jeu pourra être bâclé (aussi bien au niveau du scénario que du gameplay, ou des graphismes, etc.) et avoir par exemple des bugs en pagaille.

Les notes c'est toujours sujet à débat, oui. Pour moi c'est 19 ou 20 sur 20 que c'est trop haut, mais 17-18, mouais, y'a peut-être des jeux auxquels j'aurais mis ça. Après, je dis ça, mais j'ai arrêté de noter des jeux parce que je me prends la tête sans jamais être vraiment content de la note que j'ai mis. Enfin, même si j'en suis content sur le moment, quelques mois ou quelques années après, je ne mettrais pas du tout la même note, du coup au final je me dis que ça ne vaut pas grand-chose. La note est éphémère.

Si j'avais un site, je mettrais même pas de note, je garderais juste un système de + et de - à la Gamekult^^
Puis une appréciation globale. C'est ce qu'on fait ici quand on donne notre avis sur un jeu, d'ailleurs. Mais Gamekult met quand même toujours à côté de ça une note, malgré tout.

Après même les plus et les moins ça peut varier avec le temps, un truc que tu trouvais cool au moment où t'as fait le jeu, ça peut, quelques années plus tard, te paraître vieillot, ringard, mauvais.

Halo dans certains cas le recyclage de décors ne me gêne pas trop, mais y'a des fois quand même ça me gonfle. L'histoire, je ne suis pas sûr non plus de l'avoir bien compris, mais en fait je ne suis pas sûr qu'elle soit vraiment compréhensible. Comme dans d'autres jeux, je la trouvé confuse, mal racontée, un peu bricolée à la va-vite et rafistolée pour tenir à peu près debout.
Mais comme toi j'aime le côté Space Marine, ouaip. Faudra que je prenne Halo 4, je pense que ce sera mon prochain achat sur 360.

Batman Arkham Origins tu peux le faire 3 fois. T'as la première partie (j'ai juste fait ça pour le moment), puis le mode New Game +, puis un mode "Je suis la nuit". Je me suis renseigné et apparemment c'est un mode Hardcore, dès que tu meurs c'est fini (enfin je suppose que tu peux recommencer mais du tout début). Bon, après, comme disait un mec sur le forum, faut faire reprendre au dernier point de sauvegarde dès que tu sens que tu vas crever.

Le 26 août 2015 à 20:24:29 Belhifet a écrit :

Halo dans certains cas le recyclage de décors ne me gêne pas trop, mais y'a des fois quand même ça me gonfle. L'histoire, je ne suis pas sûr non plus de l'avoir bien compris, mais en fait je ne suis pas sûr qu'elle soit vraiment compréhensible. Comme dans d'autres jeux, je la trouvé confuse, mal racontée, un peu bricolée à la va-vite et rafistolée pour tenir à peu près debout.

Le pire c'est le niveau avec le robot spark qui nous guide dans de larges couloirs rempli de flood dans le 1er (je n'ai fait que le 1, en partie le 2 et testé le 3 chez quelqu'un de la famille), je connaissais à présent l'effet que ça faisait d'être un poisson rouge tournant autour de son bocal, le level design ne variait pas et les décors étaient tout le temps identique à chaque nouvelle salle.

Bon ma séance date d'il y a 2 semaines même si j'ai relancé une partie pour revoir un peu l'ensemble mais j'ai enfin touché à ocarina of time, si l'expérience de jeu est sans cesse renouvelé et un monde semi-ouvert consistant cependant le système de lock n'est pas parfait et la caméra est parfois gênante. J'en ai fait une critique complète, j'aurais bien voulu poster ici ou sur JVC dans les avis lecteurs ou dans mon post mais c'est trop long : http://www.senscritique.com/jeuvideo/The_Legend_of_Zelda_Ocarina_of_Time/critique/61741021 .

C'était sympa mais comme final fantasy VII, auquel j'avais touché à sa sortie sur PS1, je ne saisis pas l'incroyable louange qui lui est adressé, je comprends que le jeu pour l'époque est solide et que c'est le premier zelda 3D mais je saisis moins les louanges sur le scénario ou la musique (écoutable uniquement dans le contexte du jeu). Pour le remake de FFVII tout le monde était fou de joie et moi j'essayais de comprendre le hype pour un jeu qui était aussi bon que n'importe quel autre pour son époque, il faut dire qu'il faut y arriver pour générer de grosses attentes chez moi. Par contre je comprends pas comment certains sont arrivés à être bloqué au temple de l'eau.

J'ai pris un peu de temps faire la critique ci-dessus et dû mettre en pause ma partie sur Valkyria Chronicles, j'en suis arrivé à un stade du jeu où j'ai fortement besoin de varier les unités de mes équipes sur le terrain et le jeu grimpe en difficulté.

Tamaur : De toute façon, c'est peut-être moi mais les notes, ça veut plus rien dire de nos jours. J'ai regardé le forum Guerre des Consoles et ça rigolait car MGS 5 était une bouse ( après, c'était peut-être des trolls mais je pense pas ) à cause d'un ... 17/20. C'est quand même dingue, je crois que je ne pourrais jamais mettre 17/20 à un jeu, même si je l'adore tellement c'est haut comme note. Et puis, de toute façon, les jeux de nos jours sont tellement riches, s'arrêter à la note est idiot car ça ne vaut rien pour juger un jeu.

Il y a pire, si tu as jeté un œil aux forums anglais, les types voulaient la peau du testeur .

j'aurais bien voulu poster ici ou sur JVC dans les avis lecteurs ou dans mon post mais c'est trop long

J’aurais bien voulu poster ici ou dans les avis lecteurs mais c'est trop long *

Il y a pire, si tu as jeté un œil aux forums anglais, les types voulaient la peau du testeur .

Nostalgie, ça me rappelle le jvc d'il y a 5 ans

PS: pas touche à FF7

Hapistereturn

Sympa l'avatar, on dirait Far Cry Blood Dragon.

Effectivement, le niveau du 1er Halo dont tu parles, c'est "La Bibliothèque", sans doute le niveau le plus chiant du jeu. Un énorme remplissage terriblement monotone et répétitif. Affronter les mêmes ennemis dans des salles quasi-identiques. Et en plus d'être toujours le même, le décor n'était franchement pas beau, des salles gris sombre dégueulasse en veux-tu en voilà.

Halo avait vraiment été un tournant pour moi, je dirais que c'est le jeu qui m'a fait aimer les FPS (parce que Turok je n'y arrivais pas trop sans tricher j'étais trop jeune), mais la dernière fois que je l'ai fait, ça doit faire quelques années, le recyclage de décors m'avait sauté aux yeux. L'immense niveau dans la neige, on le fait une fois de jour dans un sens (contre les Covenants), une autre fois dans l'autre sens de nuit contre Covenants, Floods et sentinelles. Le vaisseau humain, pareil, 2 fois, la 1ère et la dernière mission du jeu. Idem pour le vaisseau Covenant, où l'on va dans une mission pour sauver le Capitaine Keyes et où l'on retourne quand il est infesté de Floods pour... trouver le Capitaine Keyes (p*tain même l'objectif c'est le même). Alors y'a heureusement quelques changements dans l'apparence de ces décors d'une fois sur l'autre, et on ne passe pas exactement aux mêmes endroits à chaque fois, mais quand même.

Et côté gameplay, l'absence de système de visée ironsight me dérange, ainsi que l'absence de sprint ! C'est horrible de ne pas pouvoir courir plus vite, surtout dans un FPS comme ça avec des zones parfois assez vastes (et c'est comme ça dans les 3 premiers Halo ! Fort heureusement il paraît qu'on peut sprinter dans le 4).

Promis je lirai ton avis sur Ocarina of Time, mais pas tout de suite.

Par contre je comprends pas comment certains sont arrivés à être bloqué au temple de l'eau.

Eh, c'est assez dur, quand même. Puis je pense que les joueurs qui le faisaient à l'époque étaient assez jeunes et moins expérimentés (et aidés) que maintenant.
Même l'ambiance de ce temple, avec notamment la musique, je la trouvais mystérieuse mais aussi triste, je me sentais perdu, tout seul, sans espoir, dans quelque chose qui me dépassait. Comme l'IRL. En fait ça me ferait peut-être le même effet aujourd'hui. Bon sang, cette musique me fait déprimer.
Au début du temple à un moment t'es content, tu croises Ruto qui a level up son charisme, tu te dis que tu vas pouvoir t'accoupler avec elle et qu'elle va te suivre et t'aider, mais non, tu te retrouves seul dans cet endroit qui te met mal à l'aise.

Et sans déconner je suis sûr que si je devais refaire le temple de l'eau aujourd'hui je galérerais quand même.

FFVII, pas fait. Je n'ai fait aucun Final Fantasy, d'ailleurs. metuezpas
Et en voyant qu'il y avait un remake... eh bien... un de plus, j'ai envie de dire. Allez, soyons positifs, celui-là a la décence d'être le remake d'un jeu vraiment vieux.

MGS V, je n'aime pas cette saga mais bon sang de ce que j'en ai vu il a l'air franchement chouette, et bien complet. En plus il fait super beau mais quand même clair et lisible, je trouve.

Belhifet

L'avatar est une illustration graphique de Ariel Zucker, il a illustré la pochette de l'album dangerous days de Perturbator, il a son blog avec ses illustrations ici : http://www.arielzuckerart.blogspot.fr/ . La genre musical de pertubator est la sythwave, tu peux écouter un de ses albums sur youtube : https://youtu.be/1Vsf3zYppP4?t=2m10s

Pour le temple de l'eau, c'est surtout que comme un Tomb raider, il suffit de fouiller un peu la zone pour trouver les différentes clés, bon en un peu plus compliqué en changeant parfois son équipement mais rien de difficile. Cependant les moments où j'ai juste été un peu perdu c'était pour trouver le chemin vers le lac hylia, le chemin sur la plaine d'Hyrule est montré en tout petit sur la carte sur mon écran HD et au temple dans le désert , j'avais oublié d'activé une cinématique dans le jeu pour continuer , je me suis téléporté au temple du temps en voyant que je ne pouvais continuer en étant adulte, j'étais juste bloqué sur des trucs tout con .

[Supergounou]

Pour que je me fasse un avis dessus, il faudrait que j'y rejoue, n'ayant pas touché le jeu depuis longtemps et que je nettoie le CD1 vu les rayures dessus.

Je connaissais déjà "Eclipse" de Perturbator, que je trouve sympa (enfin sauf la fin de la musique où ça parle, je trouve que ça gâche le truc). Je jetterais un oeil, enfin, une oreille, à cet album.

Bon sinon je viens de lire ton test d'Ocarina of Time. Effectivement, comme pour beaucoup d'autres jeux, les musiques je pense qu'on prend plaisir à les écouter si (et peut-être même "seulement si") on a aimé lejeu, ça fonctionne par association. La musique contient la nostalgie et rappelle l'expérience agréable qu'ont pu avoir ceux qui ont aimé Ocarina of Time (c'est mon cas).

Comme tu dis, les longueurs de certaines phases à pied peuvent être dérangeantes. Il me semble par exemple que tu étais obligé de passer la nuit sur la plaine d'Hyrule avant d'entrer pour la 1ère fois au château, vu que le temps s'écoulait.
Sinon je me souviens de la longue quête pour obtenir l'épée géante qui nous imposait de longs allers-retours (chronométrés mais le compte-à-rebours était généreux, il me semble) et qui nous interdisait la téléportation.

Les Skulltulas d'or c'était quand même bien chiant, je crois que j'avais fini par toutes les avoir, mais de nombreuses années après avoir fait le jeu pour la 1ère fois, et en m'aidant d'une soluce, faut pas déconner. Y'a certains trucs qui sont quasiment introuvables sans soluce, faudrait foutre des bombes sur chaque mètre carré de cette foutue plaine d'Hyrule.

Par contre, je ne sais pas ce que tu en as pensé, mais pour un jeu si vieux, je le trouve parfois bien cinématographique. Je pense notamment aux angles de caméra que je trouve particulièrement bien choisis à certains moments, lors des cinématiques (même si j'avoue ne pas avoir d'exemple précis en tête, là).
Après les problèmes de caméra, c'est triste mais ça l'est encore plus quand on se dit que ça n'a pas été tellement amélioré, j'ai récemment eu droit à de vilains soucis de caméra dans les combats de Batman Arkham Origins, dès qu'on est proche d'un mur, notamment.

Le level-design des donjons de Zelda 64 c'est sympa, mais je pense (comme pour un Doom, même si ce n'est pas du tout le même style) que ce serait inconcevable aujourd'hui dans beaucoup de jeux, un tel level-design, parce que ça ferait trop peu crédible, trop peu cohérent au sein de l'univers. J'en parlais l'autre fois, ça fait "trop bien arrangé" les donjons à la Zelda ou Darksiders. Comme par hasard, y'a un coffre dans le donjon X qui contient l'arme qui va servir à atteindre le boss de ce donjon et à le vaincre, eh bien ça dis-donc c'est une sacrée coïncidence ! Ces ficelles sont, à mon avis, trop grosses à l'heure actuelle pour pas mal de joueurs (enfin en tout cas elles le sont pour moi). Ca fait trop bien conçu, on dirait une "salle de test", une épreuve de Fort Boyard.

Par exemple les Batman Arkham fonctionnent de la même manière avec certains gadgets qui ouvrent la voix à des zones spécifiques, mais là je trouve que les ficelles se voient moins, que c'est mieux "camouflé", mieux justifié, et du coup davantage crédible.

Et enfin, pour revenir au Temple de l'Eau... Eh bien, sans doute que c'est plus facile qu'un Tomb Raider, je te crois sur parole.
Mon expérience des Tomb Raider est très réduite, j'avais un épisode sur notre tout premier PC (un WIndows 98), je ne saurais pas dire quel opus c'était, je sais juste qu'on pouvait s'entraîner dans le manoir et en allant vite enfermer le majordome (qui nous suivait partout) dans la chambre froide.
Bref, je ne suis jamais allé loin dans le jeu parce que ça me gonflait trop, je crevais dans des pièges, je n'arrivais pas à résoudre les énigmes, etc.

Pour que je me fasse un avis dessus, il faudrait que j'y rejoue, n'ayant pas touché le jeu depuis longtemps et que je nettoie le CD1 vu les rayures dessus.

Je plaisante, petit troll sur le fait que les FF, c'est tout le temps sujet à engueulade pour savoir lequel est le meilleur (et en général les gens préfèrent le 1er auxquels ils ont joué, et j'en fait parti avec FF7 [même si j'adore le 4 et le 6 et le 8 et le 9 aussi]).

T'as écouté le dernier Perturbator, I'm the Night? Il est encore plus OST de films d'horreur que Dangerous Days, je kiff

Pas faux sur le fait que la musique d'un jeu peut rappeler l'expérience passée comme la madeleine de Proust mais je pense aussi qu'une musique de jeux vidéo peut aussi s'écouter en dehors du jeu si elle n'est pas trop rattaché au contexte, tu écoutes les musiques des hotline miami, ça défonce grave même sans avoir jouer au jeu vu qu'elles ont été composés indépendamment de celui-ci : https://www.youtube.com/watch?v=DsT_fcjDT48 .

Les phases à pied au début lorsque tu joues link pendant son enfance sont longues quand tu joues pour la première fois au jeu vu que tu prends tes repères mais en y rejouant c'est moins chiant vu que tu sais maintenant la démarche à suivre pour terminer le jeu (c'est tout de suite plus simple ). Les skullutas peuvent tous être trouvés si tu prends ton temps, à la fin du jeu j'en avais 75, mais les avoir tous ne change pas grand-chose, cela ne change pas la fin du jeu et avoir les 100 skullutas débloque juste une récompense pour obtenir ad infinitum 200 rubis de la part du propriétaire de la maison mais certains que je les aurais tous trouvé sans soluce en prenant le temps de revisiter les différentes zones du jeu.

Par contre, je ne sais pas ce que tu en as pensé, mais pour un jeu si vieux, je le trouve parfois bien cinématographique. Je pense notamment aux angles de caméra que je trouve particulièrement bien choisis à certains moments, lors des cinématiques (même si j'avoue ne pas avoir d'exemple précis en tête, là).

Je pense surtout à la contre-plongée sur Ganondorf et le gros zoom effectué sur link lorsqu'il crie lors de son cauchemar au début du jeu, il y a aussi parfois l'utilisation de contre-champs lors d'une cinématique avec un autre perso. Un truc qui me fait marrer c'est qu'à chaque fois que Link apprends une mélodie, il regarde son ocarina en faisant de gros yeux , limite ses yeux vont sortir de son orbite en se disant : « Woaaaaah c'est quoi cet ocarina qui brille de mille feux ? ».

Le level-design des donjons de Zelda 64 c'est sympa, mais je pense (comme pour un Doom, même si ce n'est pas du tout le même style) que ce serait inconcevable aujourd'hui dans beaucoup de jeux, un tel level-design, parce que ça ferait trop peu crédible, trop peu cohérent au sein de l'univers. J'en parlais l'autre fois, ça fait "trop bien arrangé" les donjons à la Zelda ou Darksiders. Comme par hasard, y'a un coffre dans le donjon X qui contient l'arme qui va servir à atteindre le boss de ce donjon et à le vaincre, eh bien ça dis-donc c'est une sacrée coïncidence ! Ces ficelles sont, à mon avis, trop grosses à l'heure actuelle pour pas mal de joueurs (enfin en tout cas elles le sont pour moi). Ca fait trop bien conçu, on dirait une "salle de test", une épreuve de Fort Boyard.

Ça pourrait bien passé mais le problème aujourd'hui c'est que les formes géométriques de l'environnement comme des personnage sont assez représentatives de la réalité, du moins quand le physique des personnages ne sont pas abusés, genre Marcus Fenix c'est un tank, du coup tu perds ce côté qui fait que tu es plongé dans un autre monde. Dans un jeu photo-réaliste, avoir ce design pourrait bien poser souci car il créé un décalage dans le ton au sein du jeu. Après tu peux mettre l'arme qui vaincra le monstre dans le donjon mais il ne faut pas non plus que cela fasse l'effet d'une pancarte te disant « Hé ! C'est par là l'arme ultime » ou devoir faire une phase de recherche dans le monde d'Hyrule ou une quête pour l'obtenir. Enfin c'est tout à fait cohérent pour ocarina of time vu l'esprit du jeu.

Et enfin, pour revenir au Temple de l'Eau... Eh bien, sans doute que c'est plus facile qu'un Tomb Raider, je te crois sur parole.

Ah non je ne dis pas que c'est plus facile mais que le challenge est le même que pour les tomb raider de l'époque mais en un tantinet plus compliqué vu qu'il va falloir beaucoup passé par le menu pour changer les bottes, c'est parfois lourd à force d'y revenir presque tout le temps.

Mon expérience des Tomb Raider est très réduite, j'avais un épisode sur notre tout premier PC (un WIndows 98), je ne saurais pas dire quel opus c'était, je sais juste qu'on pouvait s'entraîner dans le manoir et en allant vite enfermer le majordome (qui nous suivait partout) dans la chambre froide.

C'est dans Tomb raider 2 que tu peux enfermer le majordome, je m'en rappelle très bien et surtout que j'ai flippé en le voyant ensuite dehors en me disant... mais comment es-tu sorti du frigo ?! Surtout le bruit qu'il fait, on dirait un zombie https://www.youtube.com/watch?v=8H1heF-o1gk .

MGS V, je n'aime pas cette saga mais bon sang de ce que j'en ai vu il a l'air franchement chouette, et bien complet. En plus il fait super beau mais quand même clair et lisible, je trouve.

Ouais je l'attends de pied ferme, ça va être génial : https://www.youtube.com/watch?v=SlRErLFIOhQ (représentation mentale de mon hype).