Tiens, DMC4 ce serait l'occasion pour moi de me replonger plus profondément dans le gameplay. Mais faut que je fasse le 3 d’abord

Par contre, Heroes of the Storm...

Y a que moi qui trouve que la notation de JVC est devenue plus sévère?

SuperGounou : C'est pas de la faute de Warner si les PC sont des trouillards, ils ont tellement peur de l'épouvantail qu'ils font avancer le jeu à 2 FPS de l'heure...
Les consoles sont peut-être moins puissantes mais au moins, elles ont du courage contrairement au PC

Belhifet : Pour le perso majeur : SpoilAfficherMasquerBen, euh, ça dépend, il est pas trop présent si tu fais les quêtes secondaires ou les mystères de l'homme-mystère... Sinon, il est présent dans 75% du jeu mais ça va se calmer par la suite peut-être mais c'est plutôt cool je trouve.

Ah et, j'ai découvert un perso, je devrais le garder pour moi mais un truc aussi cool, faut que je t'en parle et tu as dit que tu n'étais pas contre des spoilers : SpoilAfficherMasquerLEX FU***** LUTHOR est dans le jeu, il a pas le doubleur de Smallville ou la série animée mais c'est Luthor quoi. Bon, je ne l'ai pas encore vu, juste un brigand qui a dit qu'il finançait l'Arkham Knight et un message sur le répondeur de Bruce. Je suppose qu'il aura pas un grand rôle, on va juste l'interroger une fois pendant le jeu sans doute mais bordel, quand j'ai entendu la voix de Luthor, j'étais trop content quoi. Rocksteady, c'est quand qu'il sort mon jeu Superman ?

Ah non mais c'est clair, je comprends pas pourquoi il est aussi chiant. C'est pour ça qu'il est cool Grayson, au moins, lui, il a pris son indépendance... et il a pas fallu qu'on le tue pour ça comme Todd... Enfin, après, Batman, il est plutot sympa avec Oracle, Gordon et Alfred mais les Robin, il est dur avec eux. Peut-être parce qu'il se voit en eux et qu'il est dur avec lui-même, je sais pas

Après, c'est pas trop dans son genre mais dans une quête secondaire : SpoilAfficherMasquerIl est ultra-sympa avec Azrael, le mec lui dit " je ne veux plus tuer et devenir Batman " et Batman accepte direct, bon, il lui fait passer un test mais il ne se pose pas vraiment de questions et envisage d'en faire le nouveau Batman; c'est bizarre mais j'ai trop peur que Batman crève maintenant vu qu'Azrael est jouable et qu'il a les mêmes coups que Batman. Je crois qu'il va remplacer Batman quand il sera mort à la fin du jeu mais j'espère me tromper....

Et pour l'Arkham Knight : SpoilAfficherMasquerEn fait, c'est pas vraiment qu'il collabore, c'est surtout qu'il a eu besoin du fric des criminels pour avoir son armée, ça lui a couté 3 milliards de dollars apparemment donc il a du réunir tout le monde pour les avoir même si au final, j'ai l'impression que c'est le pantin de l'Epouvantail genre à un moment, il peut te tuer mais l'Epouvantail ne veut pas et le Chevalier l'engueule en lui disant qu'avec Batman, on a pas de seconde chance, ça craignait un peu ça ... Et je n'arrive pas à croire que tu n'aimes pas les oreilles de Batman, c'est l'un des meilleurs trucs du costume

Et pour le coup des tanks sans pilotes, SpoilAfficherMasquert'affrontes des engins avec des pilotes dans le jeu. Enfin, t'as des courses poursuites contre des véhicules et souvent, t'as des tanks en escorte ( plutot des voitures avec des gars armés de lance-missile je dirais ) et il faut les détruire mais comme ils sont avec un conducteur, ben, ça prend plus de temps mais tu détruis bien des véhicules avec pilote

Et sinon, la news sur Shenmue 3... Bordel, ça, c'est un truc qui m'intrigue vachement quand même. Ils financent le jeu Sony ou pas parce que je n'y comprends rien du tout, c'était un juste un coup de pub pour leur conférence ou ils financent vraiment le jeu et si oui, combien ils ont mis dans le jeu ? D'un coté, ça sert à rien je pense de mettre une bouchée de pain là-dedans et de l'autre, pourquoi ne pas en faire une exclu ? C'est intriguant tout ça

Mais mais... mais ça troll ici!

KRIIIIIIIEEEEEEEGOOOOOOOOORRR !!!
https://www.jeuxvideo.com/news/431311/games-with-gold-gears-of-war-3-et-black-flag-gratuits-pour-le-mois-de-juillet.htm

Prochain week-end gratos, Gears of War 3 !! Ou alors je m'abonnerai au Xbox Live Gold, on verra.

(j'aime bien ce site, les testeurs sont de vrais passionnés)

Ouais mais c'est en anglais.

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Supergounou

Plus sévère depuis quand ?
Peut-être qu'elle l'est, de temps en temps. A moins que ce ne soit qu'une impression.

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Tamaur

Ah, sympa ton 2ème spoil.
Dick Grayson c'est dommage qu'il s'appelle "bite" mais franchement pour moi c'est le meilleur Robin. C'est le premier, il a connu une tragédie personnelle similaire à Bruce, et comme tu le dis il a pris son indépendance. Pour moi c'est le digne successeur de Batman.

Enfin, après, Batman, il est plutot sympa avec Oracle, Gordon et Alfred mais les Robin, il est dur avec eux. Peut-être parce qu'il se voit en eux et qu'il est dur avec lui-même, je sais pas

Il veut faire son mâle alpha devant les mecs, j'imagine (Gordon est un vieux donc pour lui il s'en fout).

Pour la quête secondaire SpoilAfficherMasquerJe n'ai pas lu les comics mais d'après ce que j'avais vu sur Internet, dans les BD quand Batman est en convalescence après s'être fait briser le dos par Bane, c'est Azrael qui le remplace (je crois même que c'est Azrael qui bat Bane). Voilà le look d'Azrael en Batman
http://www.antifanboy.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/dsc_azrael_batman_by_snareser-d2xrq9b.jpg
http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/comicsalliance.com/files/2011/12/azrael02.jpg
ça me fait un peu penser à Juge Dredd ces grosses épaulettes dorées par-dessus une tenue sombre. Enfin espérons que même s'il remplace Batman un temps, celui-ci ne meurt pas.

Pour l'Arkham Knight SpoilAfficherMasquerPutain c'est vraiment débile je trouve ce cliché du héros à la merci du méchant, mais d'un méchant trop con pour saisir sa chance de vaincre son ennemi. Je déteste ce cliché. Il a raison l'Arkham Knight sur ce coup. D'ailleurs il a une bonne voix l'Arkham Knight ?

Pour les tanks avec pilotes, je suppose qu'ils n'explosent pas en mille morceaux, ça perturberait sûrement Batman d'avoir répandu les membres et les organes de criminels aux 4 coins des rues.

Fini Ori and the Blind Forest à 100%. Pas tous les succès hein, juste découvert 100% de la carte et récupéré tous les items bonus.

Une fois n'est pas coutume, je vais juste faire une liste des + et des - puisque j'imagine que tout le monde connait de près ou de loin le jeu. Je mets une balise spoil pour Acelord qui devrait bientôt y jouer (s'il n'a pas déjà commencé):

Je l'essaierai moi aussi. Il doit bientôt sortir sur 360, je comptais plutôt le faire installé tranquilou au fond de mon canapé.

Prochain week-end gratos, Gears of War 3 !! Ou alors je m'abonnerai au Xbox Live Gold, on verra.

Ne t'abonne pas si c'est juste pour y jouer avec moi. Je me sentirais obligé de jouer un maximum à Gears 3 pour rentabiliser ton abonnement. ^^
Puis mon abonnement arrive à terme fin Aout, je ne sais pas si je le renouvellerai cette fois. Il y a de moins en moins de monde sur le live, de moins en moins de jeux sortent... Donc ce serait juste pour les offres promotionnelles, les jeux gratuits auquel cas je m'abonnerai peut être plus par courtes périodes. Je pense switcher avec le PC (un nouveau PC) pour profiter des nouvelles sorties, du moins le temps qu'une console me propose de nouveau ma came (au vu des annonces à cet E3, c'est pas pour tout de suite).

Mais tiens moi au courant des week-end gratuits. Je serai à tes côtés avec plaisir pour faire face aux hordes locusts. Note que, suite à une mise à jour qui s'était mal installée, toutes mes données Gears 3 avaient été réinitialisées (après plus de 100H de jeu). C'est ce qui m'avait poussé à laisser le jeu de côté. J'ai tout à 0. Ma progression dans le solo (complète), mes niveaux de fortification (lvl max partout), mes exécutions (je les avais toutes), mes mutators (m'en manquait pas beaucoup), mes skins...

Malgré les gros points négatifs que j'ai noté, je le recommande chaudement ne serait-ce que pour l'ambiance et le level design. 20€, c'est peut-être excessif par contre, mais ce n'est que mon avis de joueur PC drogué aux soldes et aux bundles.

J'ai regardé la fin d'Arkham Knight, ainsi que d'autres passages importants... Tamaur, il faudra qu'on en parle !

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Supergounou

Pour Ori SpoilAfficherMasquerle système de sauvegarde justement d'après ce que j'avais compris je l'aurais plutôt vu comme un point négatif. En plus c'est une ressource difficile à trouver, ou en quantité limitée, je crois, nan ?Quant à l'histoire, quelqu'un m'en avait parlé, je ne sais plus qui.
Et dommage pour les bugs.

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Kriegor

Ok, dommage.

Mais tiens moi au courant des week-end gratuits.

Mouais, je vais faire ce que je peux, l'autre fois j'en avais raté un.

En plus c'est une ressource difficile à trouver, ou en quantité limitée, je crois, nan ?

Corvée finie ! J'ai enfin tous les succès sur Arkham City (vais pouvoir lâcher ces défis de merde).

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Supergounou

Ok. Par contre je t'avoue que je suis du genre à préférer les points de sauvegardes "déterminés" que la sauvegarde "quand on veut". Parce que quand on peut sauvegarder n'importe quand, on peut foirer sa sauvegarde, c'est à dire la faire à un moment/endroit où on sera forcé de crever en la reprenant (ou alors où ce sera très très difficile de s'en sortir).
Après, bon, je suis le genre à voir le verre à moitié vide, y'a de bons côtés aussi à sauvegarder où et quand on veut, c'est sûr.

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Tamaur

Au fait, pour Batman, j'ai vu dans le test les nouveautés côté gameplay. Mais du coup, y'a toujours les combos d'Arkham City ? Nuée de chauve-souris, élimination par batarangs des ennemis au sol, ça y est toujours ça ? (pas mes préférés, à vrai dire)

Non plus, ça a été prévu: quand t'es à un endroit avec des ennemis, des pièges, ou sur une plateforme bancale et que tu essayes de sauvegarder, un message te dit que non, c'est impossible ici. L'histoire des sauvegardes baisées dont j'ai parlé dans mon avis, c'est vraiment un bug: par exemple, pour ouvrir une porte, il faut tuer les ennemis d'une salle. Tu les tues, la porte s'ouvre, tu fais ta sauvegarde tranquillou, et tu continue ton chemin, normal. Sauf que si tu meurs après, sans avoir re-sauvegardé, le jeu va te remettre dans la salle des monstres, mais la porte sera à nouveau fermée et les ennemis ne seront plus présents pour pouvoir l'ouvrir. Fin de partie, merci de recommencer au début.

Vraiment, le jeu a été très très pensé, je pense juste qu'il a été sorti prématurément.

Et la quicksave, c'est le bien absolu: suffit juste de faire un peu attention.

Et GG pour batman

Et la quicksave, c'est le bien absolu: suffit juste de faire un peu attention.

Moi je suis pas fan non plus. Souvent elle est illimitée et il faut vraiment se forcer pour pas sauvegarder à répétition à la moindre action réussie et se tuer tout plaisir. Si le jeu est trop facile et que tu fais une bêtise qui provoque ta mort tu te dis "mince pourquoi j'avais pas sauvegardé 2 secondes plus tôt". Si le jeu est dur, tu sauvegardes dès qu'un truc s'est bien passé et tu te retrouves à vivre une expérience morcelée. A faire et refaire des bouts de passage. T'as jamais cet adrénaline à réagir d'instinct ou à enchainer de bonnes décisions/de bons timings. Ah et aussi ça te pourrit les actions type crochetage/piratage, les phases d'infiltration ou je ne sais quoi, vu que tu vas toujours vite fait faire ta quicksave juste avant et jamais accepter que ben non ce garde t'a vu, prend la fuite ou que non ce coffre s'ouvrira pas t'étais trop une bite du crochetage. Ca nuit au rp, à l'immersion, au gameplay, à tout quoi. Je préfère quand les développeurs assument de répartir eux mêmes les quicksave. Ou quand le jeu sauvegarde tout le temps quoique tu fasses. Ou les deux. Comme dans les Souls, les Fable et autres.
D'ailleurs il y a plein de genres où les quicksave n'existent pas tellement ce serait débile (sport/course/combat etc). Ca devrait se tolérer nul part.

Après le cas Ori est un peu différent puisque ça consomme une ressource. Mais même là, à la limite, qu'il y ait quand même des points définis, comme dans les 1er Resident Evil, plutôt que de faire ça n'importe quand (encore que je suis pas trop juge, n'ayant pas joué à Ori).

Aussi, oui, on peut s'auto-restreindre et j'essaie de le faire au maximum quand je joue à des Bioshock, des Skyrim, etc... Mais comme je l'ai dit c'est pas simple. Ca reste pour moi une solution de facilité pour les développeurs, un bon "j'avais pas envie de me faire chier" qu'il t'envoie à la gueule.

Question d'habitude j'imagine, je m'en sers depuis que j'ai 10 ans et j'ai jamais eu de soucis avec. D'autant qu'en général, c'est une option, personne ne t'oblige à t'en servir et tu as quand même des checkpoints réguliers. Comme dans Ori d'ailleurs (mais il y en a vraiment très peu et ils sont loin les uns des autres.

J'aime avoir la liberté de faire comme je veux.

Supergounou

Oh p*tain, effectivement le bug que tu décris c'est le genre de truc qui me ferait péter un câble. J'arrive pas à comprendre qu'un jeu puisse être autant aimé avec des défauts pareils. J'espère d'une certaine manière que tu étais une exception à avoir ce bug, et que ça allait pour la grande majorité des joueurs.

Pour la quicksave, disons que c'est bien d'avoir à la fois ça ET des points de contrôle déterminés à des moments précis. Ca se complète bien (si t'oublies de sauvegarder toi-même tu n'es pas complètement niqué).

Y'a un jeu dont je trouvais le système de sauvegarde assez cool, c'était Mace Griffin Bounty Hunter, sur Xbox (la vieille). TOUS les points de contrôle du jeu étaient sauvegardés séparément.
Tu pouvais donc recommencer à n'importe quel point de sauvegarde débloqué, de n'importe quel niveau (donc quand t'avais fini le jeu tu pouvais recommencer à n'importe quel checkpoint du jeu).
Et si tu reprends par exemple au 2ème checkpoint du niveau 3, ça ne va pas effacer les checkpoints suivants, ça va juste remplacer ceux que tu atteindras en jouant.

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Bon, sinon, je me suis commandé Arkham Origins et Wolfenstein the New Order.
D'ailleurs faudra que je me méfie, y'a pas une histoire que les points de contrôle sont très espacés dans Wolfenstein et qu'il faut penser à faire des sauvegardes soi-même ? (ou alors je confonds avec Rage qui avait ce problème).

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Kriegor

il faut vraiment se forcer pour pas sauvegarder à répétition à la moindre action réussie et se tuer tout plaisir.

Après, ça peut aider. Bizarrement je réussis autant de tentatives de persuasion que je veux, dans Amalur. En sauvegardant avant chaque dialogue et en recommençant autant de fois que nécessaire. Ouais c'est casse-couilles, par contre. Surtout quand t'as genre 60% de réussite et que tu échoues 3 fois de suite.

Mais oui, c'est sûr que ça peut nuire, comme tu l'expliques.

Malheureusement le bug en question est arrivé à pas mal de personne, comme le montre le lien que j'ai indiqué dans mon avis page précédente. Moi, c'est un autre genre que j'ai eu (cf aussi mon avis), moins grave mais qui ne m'aurait normalement pas permis d'obtenir le 100%. Heureusement que j'ai réussi à faire bugger le jeu pour corriger le bug

Ouais bah ce genre de bugs de sauvegarde je trouve ça vraiment honteux, scandaleux. P*tain ils ont du bol pour les bugs dans les notations que ça fasse pas comme les fautes dans les corrections de dictées : retirer 1 point (ou un demi) par erreur.
Skyrim aurait eu une note négative.

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Kriegor

Après on pourrait jouer à d'autres jeux, genre Renegade Ops, Diablo 3 ou Borderlands.
Wainwright m'avait proposé pendant un week-end live gratos y'a longtemps, de jouer avec lui à Borderlands. J'avais refusé parce qu'en un week-end on aurait pas pu profiter beaucoup du jeu et le faire en entier (ou alors en se forçant et en jouant énormément, ça aurait été fatiguant).

Question d'habitude j'imagine, je m'en sers depuis que j'ai 10 ans et j'ai jamais eu de soucis avec.

Ben moi aussi...

D'autant qu'en général, c'est une option, personne ne t'oblige à t'en servir et tu as quand même des checkpoints réguliers.

Et j'en parle. Mais pour me paraphraser, ça n'est pas du tout facile. Mettons que tu foires quelque chose. Dans un jeu qui sauve tout, ou dans un jeu avec checkpoint programmé, la question se pose pas, t'assumes et puis c'est tout. Dans un jeu avec quicksave, tu vas souvent avoir cette petite voix qui te dit "t'as plus vite fait de recharger ta dernière quicksave". Je pense pas qu'il y aurait beaucoup de joueurs de Souls qui repartiraient au feu de camp par exemple. Moi même, je pense que je n'y arriverais pas. Et pourtant je sais que l'expérience est plus belle en y repartant. C'est comme Belhifet qui a fait ses défis alors que ça lui plaisait pas. Y a des trucs dans la psycho humaine, c'est comme ça, tu peux pas lutter. Tu mets une quicksave à Ninja Gaiden Razor's Edge, c'est plus le même jeu. C'est plus, oh bon sang, encore une vague d'ennemis! oh et un boss! mais je suis sur les rotules!! (le souffle haletant) C'est, "ah mince, sa dernière attaque m'a touché, j'aurais pas du lancer ce coup, bon allez je recharge et je fais l'esquive comme il faut, et ensuite quicksave".

Après si tu arrives à te raisonner, tant mieux. Mais amuse toi à prendre des jeux que t'aimes bien, comme Super Meat Boy ou Hotline Miami, et te dire "et s'ils avaient eu une quicksave. Et si j'avais pu sauvegardé après avoir éliminé la moitié des gardes de l'étage, après avoir récupérer la clé à la moitié du niveau, est-ce que je ne l'aurais pas fait? Et même si je ne l'avais pas fait, est-ce que le plaisir de réussir aurait été le même sachant que pour moi, le jeu n'était pas conçu pour se passer de la quicksave, et que peu de personne ont fait comme j'ai fait?". Il y a des genres, comme les Rogue Lite, qui poussent le concept inverse, et à mon avis leur succès est en partie du à la sauvegarde libre à tout bout de champs ou aux checkpoints ultra rapprochés.

Bien entendu, j'avais bien compris ton point de vue. Mais dans un FPS par exemple (ou un TPS, ou un RPG à la Fallout), les quicksaves c'est magnifique. Et pour côté RP, si tu te dis "tiens, je vais me servir d'une savestate", c'est que déjà tu n'es plus dans le role play. Et perso, je ne joue jamais RP, c'est un truc que je ne comprends pas, je sais que je suis devant un jeu, qui possède ses mécaniques de gameplay, et je ne m'identifie jamais au héro. Même chose quand je suis devant un film, je sais que je suis devant une oeuvre ficitive, je ne vois que des acteurs qui font les guignoles devant un fond bleu sous les ordres d'un producteur. C'est pour ça que je préfère les dessins animés.

Ce que je dis, c'est que le mieux, c'est d'avoir le choix, sauf ÉVIDEMMENT dans les jeux où ça n'aurait aucun sens. Et ce dans les 2 sens. Tu t'imagines un XCOM avec uniquement le mode IronMan?

C'est l'extrême inverse. Mais devoir faire tes actions sans sauvegarder avant chacune, oui, je me vois, et je trouve ça plus sympa. Même dans un FPS. Tu prends Doom et ses courts niveaux. Il est différent de les faire d'une traite et, comme dans ses itérations HD, de les faire avec la possibilité de sauvegarder n'importe quand.

Le RP, c'est encore autre chose. Mais dans tout jeu avec des jets de dés intensifs, la quick save, ça pourrait presque être assimilé à de la triche. Tu prends des Baldur's Gate ou des Drakensang, tu peux souvent réussir des actions que tu ne devrais pas pouvoir réussir (voler un mec alerte alors que t'es un voleur bidon, convaincre un marchand aguerri alors que tu parles comme un sagouin, déceler un piège alors que t'en as jamais posé de ta vie) parce que tu sauvegardes avant ta tentative et recharges si ça n'était pas concluant. C'est pas RP d'une part, mais c'est aussi tricher avec les mécaniques. C'est un peu comme si, à un jeu de rôle table, tu disais "ah mince, j'ai fait que 10, il me fallait un 11 ou 12, bon tant pis, je rejette mes dés".

Pour moi, l'idéal est de concevoir un jeu où les échecs s'assument autant que les réussites. Je ne veux pas non plus d'un jeu avec des quicksave vachement espacés et des évènements soudains qui te conduisent à la mort et te ramènent 15 minutes en arrière. Je pense que c'est un aspect important du gameplay qui devrait être plus réfléchi (en l'état c'est souvent pas réfléchi du tout). La sauvegarde, c'est quelque chose qui doit s'oublier, se faire sans que le joueur n'y pense. Qu'il soit poussé à aller au bout de chaque essai. Mais qu'il soit pas non plus en nage de se dire qu'il est loin de son dernier checkpoint.