Esperard

Mouais, avec internet tu peux voir tout un jeu sans y jouer, c'en est même à double tranchant. Par exemple, je l'avais déjà dit, je suis du genre à me gâcher la surprise pour éviter d'en avoir une mauvaise.

Mais là justement, pour Diablo 3 et Starcraft 2 Wings of Liberty, je ne m'étais pas trop spolié. Enfin, j'avais quand même regardé les cinématiques et la fin (pour être sûr d'apprécier), je connaissais dont la grosse intrigue, mais pas les petites, je ne connaissais pas les jeux dans le détail, donc j'ai quand même pu découvrir certaines choses.

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Kriegor

J'avais un ami, son truc, dans tous ces jeux, c'était de faire du commerce. C'est ça qui l'éclatait.

Merde, y'a donc des joueurs encore plus bizarres que toi, Kriegor !!

L'idée ce n'est pas d'être tour à tour marchand, explorateur, contrebandier, pirate, justicier, mercenaire, courrier, chasseur de prime...

Mais quand on est un peu de tout, on risque de n'être rien véritablement, non ?
Non mais je comprends ce que tu veux dire.
C'est comme si par exemple, dans un shooter à la 3ème personne avec système de couverture, t'avais l'obligation de jouer une classe donc de te cantonner à un rôle limité alors que dans un autre, tu pouvais utiliser n'importe quelle arme et quelle défense qui que tu sois.

Mais pourtant, il me semble que tu étais d'accord avec moi sur le fait que c'était pas toujours plaisant les jeux qui mêlaient plein de genres. Et là c'est un peu le cas.
On a de l'exploration, des combats en vaisseaux, des fusillades à pied, du commerce, etc. Mais si on n'aime qu'une partie de tout ça, on risque de regretter qu'elle n'ait pas été poussée plus, en raison du travail effectué pour les autres.

C'est pas tout à fait ça que je voulais dire. C'était plus "parce qu'on a la liberté de tout faire, on peut choisir notre place dans ce monde". Si on reprend ton analogie des classes, c'est parce qu'il y a des classes qu'on peut choisir laquelle jouer. Tu n'aimeras peut être qu'une partie de tout ça, et tu feras peut être que ça, mais tu l'apprécieras d'autant plus que les autres parties existent. Tu apprécieras d'autant plus être marchant qu'il y a des pirates qui veulent ta marchandise, des mercenaires prêt à t'escorter, des explorateurs pour te renseigner, etc... et que tu sais pouvoir toi même faire tout ça.

C'est le principe même de liberté. De la notion de choix. De la différence entre dire non à une question qu'on te pose en ayant le choix de dire oui, et laisser le jeu dire non à ta place. Oui il pourrait exister un jeu qui fasse à ta place tout les choix que t'aurais fait. Qui soit ta vie dans Star Citizen sans tous les autres choix. Mais déjà quelles sont les probabilités qu'un tel jeu existe? Et ensuite, quelle frustration cela engendrerait? De ne plus être le marchand qui monte son affaire dans un monde aux multiples possibilités mais d'être le marchand que le jeu t'impose d'être sans aucune alternative possible. Est-ce que cela ne t'aurait pas frustré si dans Amalur, tu ne pouvais jouer que le build que tu t'es fait? Que le jeu répartisse à ta place les points comme tu te les étais réparti? Même si au final, tu retombes sur tes pieds, n'y a-t-il pas une part de plaisir dans le fait de choisir où les dispenser? Il y a bien des NPC que tu as choisi de tuer et d'autres d'épargner. Est-ce que le plaisir aurait été le même si le jeu t'avait imposé tous ces choix (les mêmes). Les sandbox c'est ça, mais à l'échelle X10.

Qu'est-ce que tu parles bien Kriegor!

Bon, c'est officiel, j'ai bien plus de plaisir à lancer Fusion que Hotline Miami 2. J'aurais jamais pensé que ce serait le cas. Aujourd'hui, j'attaque les pistes extrêmes! Paie à mon âme.

Le 16 mars 2015 à 18:33:41 Belhifet a écrit :
P*TAIN J'AVAIS ECRIS UN MESSAGE QUI S'EST EFFACE !!!

Je tiens à te dire que nous n'avons rien à voir avec ça
Les forums buguaient hier, plus aucun topic ni message ne s'affichait, sans que l'on ne sache pourquoi.

Et désolé pour le temps de réponse concernant ton avis sur Wolfenstein, j'ai été pas mal pris, mais j'ai bien lu ton avis et le comprend parfaitement, ayant aussi joué à la version Xbox du jeu. Je développerais davantage plus tard, encore désolé pour le temps de réponse

Kriegor

Mouais mouais, après trop de liberté tue la liberté, enfin c'est ce que je ressens en tout cas concernant les jeux vidéo.
Tu sais, la liberté pour certains en gros c'est de se démerder tout seul (mais du coup d'avoir quand même tout à faire soi-même pour survivre et s'épanouir). Pour moi la liberté ce serait plutôt avoir ce que je veux quand je veux, mais sans effort(s) à fournir, donc ne PAS avoir à me démerder tout seul (ou alors parvenir à tout sans fournir le moindre effort, mais je pense que pour ça faut être un dieu).

Pour Amalur, oui et non. Je suis content d'avoir pu choisir parmi plusieurs trucs, mais par exemple s'il y avait 10 façons de résoudre chaque quête, ça m'aurait vite pris la tête. J'aime avoir quelque choix mais pas trop non plus (sinon encore une fois j'aurais l'impression de ne profiter et connaître qu'un dixième du jeu). 2 manières de finir une quête hop ça me suffit, parce que je sais qu'en 2 parties j'aurais pu "tout voir", "tout connaître" de cette quête.
J'aime qu'il y ait suffisamment de choix pour que je me sente un minimum libre, mais suffisamment peu pour que je puisse tous les faire sans avoir à jouer des centaines d'heures au même jeu et à le recommencer 5 fois ou plus. Et là aussi il est question de liberté, parce que c'est pour être plus "libre" de me détacher du jeu une fois fini que je préfère cette simplicité, pour ne pas subir une trop forte contrainte de temps à investir dans le jeu.

Par exemple, pour Diablo 3, je sais qu'il y a plein de gens à qui ça n'a pas plu que tes points de caractéristiques soient attribués automatiquement, et que tu gagnes de nouvelles compétences dans un ordre bien précis, donc sans pouvoir choisir de les débloquer différemment d'une partie sur l'autre. Eh bien cette "liberté supprimée" ne m'a absolument pas gêné. On ne peut plus foirer son personnage, de cette manière, et il reste la liberté de choisir quelles compétences on utilisera, avec quelles runes (enfin liberté qui décroît sans aucun doute lorsqu'on augmente la difficulté, certaines compétences devenant beaucoup moins utiles que d'autres).

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DemianVonPrios

Ok, ça ira pour cette fois. Mais attention mon gars, je t'ai à l'oeil.

Bakhooki : Merci

Belhifet : Ben en même temps, je préfère tout savoir sur un jeu plutot que ne rien savoir vu le prix auquel on les paye ces jeux même si bon, je vois pas trop comment la fin peut-être un facteur d'achat^^

Après, moi, je préfère avoir un max de liberté. Tu dis que tu ne peux pas tout voir si il y a trop de choses mais c'est cool justement, ainsi, tu peux avoir une partie différente à chaque fois ou bien tout simplement discuter avec quelqu'un et partager différentes expériences d'un même jeu

Kriegor : Ben, le jeu vend du rêve mais toi aussi, tu en vends bien même si Mount & Blade, je l'ai mais j'ai du mal. Il me faudrait un minimum de scénario pour construire mon perso, j'ai du mal à m'immerger dans un type de personnage comme ça, direct sans vivre aucune aventure mais faudra que j'y arrive un jour, je m'amuserai bien je pense

Ah et j'ai réussi à prendre un screen sur Destiny

Esperard

Ouais mais le prix, justement, c'est quelque chose qui varie (diminue) relativement rapidement, suffit d'être patient.
Pour ce qui est de la liberté, justement, pour moi un jeu où chaque partie est bien différente de la précédente, c'est limite un jeu sans personnalité.
Les jeux dont on dit qu'ils ont des "auras", c'est souvent des jeux avec des héros et des passages bien définis. C'est ça qui rapproche le plus les joueurs d'un même jeu, selon moi, avoir partagé véritablement la même expérience, avoir vu le même personnage.

Tu parlais de la manière de jouer de Destiny, du "chacun dans son coin". Mais c'est un peu ça à mes yeux les jeux où chaque joueur a un personnage et une partie bien différente du voisin. Chacun vit son aventure plutôt que L'Aventure. Le message perd de sa portée car il est modifié et déformé d'une personne à l'autre.

Assez grisâtre, le screenshot.

Bon, c'est officiel, j'ai bien plus de plaisir à lancer Fusion que Hotline Miami 2. J'aurais jamais pensé que ce serait le cas. Aujourd'hui, j'attaque les pistes extrêmes! Paie à mon âme.

Je sais pas si tu t’en sors. A par la toute première, je les trouve toutes plus dures que celles que Evo proposait. Si ça peut t’aider, j’ai pris le temps d’uploader mes replay sur les extrêmes.
https://www.youtube.com/watch?v=E9rjHFaTopg
Souvent, on regarde les replays des premiers pour éviter de faire défiler le classement, mais ils repassent et repassent sur les pistes (je connaissais un français dans le top 30 qui m’expliquait qu’un temps sur une piste lui prenait minimum 8H et parfois plus d’une journée de temps de jeu, juste pour une seule piste !) jusqu’à réussir des exploits complètement improbables que tu risques pas de refaire comme ça.

C’est mieux de regarder un humain faire. ^^ En plus Youtube est plus ergonomique (surtout pour tout ce qui est retour en arrière). Après c’est un jeu où on fait beaucoup beaucoup d’inputs en très peu de temps, au point que ça fait mal et au pouce et au crâne ! Donc si tu as besoin d’explication pour un passage en particulier, n’hésite pas, j’essaierai de te dire comment moi je passerais ou si je peux te conseiller une façon de faire (les extrêmes du solo sont suffisamment permissives pour te permettre de passer chaque obstacle de plusieurs façons différentes). Inferno IV reste encore trop dur pour moi mais les autres ça va. Il y a certains défis qui me posent problème aussi, notamment les pistes cachées.

@ Belhifet : Je rejoins Esperard. Je comprends pourquoi tu n’aimes pas les jeux qui offrent beaucoup de liberté puisque tu te sens obligé de tout tout faire à fond (et j’avoue que ça doit être sacrément écœurant) mais ça ne me dérange pas moi de n’en voir qu’une partie. Comme on dit il y en a pour tous les goûts, certains joueurs ont besoin de jeux très très ouverts, d’autres les préfèrent très fermés, perso j’aime sans mal les deux et même toutes les nuances de gris qu’il peut y avoir au milieu. Ça n’est jamais un critère, si ce n’est que j’ai besoin de varier mes plaisirs et donc de faire de temps en temps des uns et de temps en temps des autres.

Ben, le jeu vend du rêve mais toi aussi, tu en vends bien même si Mount & Blade, je l'ai mais j'ai du mal. Il me faudrait un minimum de scénario pour construire mon perso, j'ai du mal à m'immerger dans un type de personnage comme ça, direct sans vivre aucune aventure mais faudra que j'y arrive un jour, je m'amuserai bien je pense

Oui je vois ce que tu veux dire, c’est un reproche que lui font beaucoup de joueurs. Star Citizen risque d’être comme ça aussi, sans vrai fil conducteur. Il faut se créer un peu soi-même le background de son perso. Quitte à partir dans le sandbox, j’ai tendance à préférer pas de quête principale (ou alors très léger, en filigrane), afin de justement pouvoir totalement « créer » mon perso plutôt qu’il ait déjà une histoire, une vie un peu imposée, et partir de suite là où j'ai envie d'aller. Mais là aussi, c’est une question de point de vue.

Merci Kriegor, je vais regarder ça. Mais finalement, en ce moment je me force un peu à finir Xenoblade Chronicles, je pense être vraiment pas loin de la fin (SpoilAfficherMasquerdans l'ancienne ville sur Mekonis faut vraiment que je le termine avant de passer à autre chose. J'ai un peu tendance à m'éparpiller dans mes jeux en ce moment, et j'aime pas trop ça.

Il te reste quand même encore un bout de chemin.

T'es sérieux? J'en suis à 125h de jeu, je pensais bientôt voir la fin. J'ai quasi fini la reconstruction de la colonie 6 et j'ai dû faire une bonne partie des quêtes si ce n'est toutes vu comme je tourne en rond dans les villes après chaque événements importants, à discuter (plusieurs fois souvent) avec tout le monde. Je pense qu'il me reste quasi plus que l'histoire à faire.

Oui je suis sérieux. Maintenant si tu traces juste l'histoire à partir de maintenant, ça peut aller assez vite.

Je me connais, je vais me sentir obligé d'aller parler à tous les PNJ encore quelques fois je pense

Belhifet : Je vois ce que tu veux dire mais il y a un truc que j'adore dans un jeu autre que l'aventure, c'est le monde et c'est pour ça que j'adore Skyrim. Car à chaque partie, en la jouant RP, ben, je redécouvre ce monde-là et j'adore ça. Mais après, j'aime bien l'aventure à la Halo ou la Gears of War et je te comprends tout à fait mais j'ai aussi besoin de jeux comme Skyrim de temps en temps, découvrir un monde plutot qu'une aventure ou des personnages

Kriegor : Ben, je n'aurais pas aimé une quête principale non plus mais avoir un début jouable aurait été bien à mon avis pour s'immerger dans le personnage. Mais va falloir que je me fasse violence, j'ai bien avant de faire une petite brigande ( ça se dit ça ? ), prostitué, mercenaire qui fait tout ce qu'elle peut pour devenir reine afin d'envahir le pays voisin qui est responsable de la mort de ses parents et j'ai bien envie de l'appeler Cersei. Ca serait pas mal comme plan de départ je pense

Et les news du prochain Naruto annonce du bon

Esperard ? Encore un autre pseudo ? En aurais-tu perdu un ?

j'ai bien avant de faire une petite brigande ( ça se dit ça ? )

Non, ça se dit pas, on dit "j'ai bien envie" Mmmh, je ne connais pas grand-chose de Game of Thrones, mais le nom de Cersei, si.
Mais si les petites brigandes c'est ton truc. Moi c'est plutôt les belles femmes fatales et pourtant douces que j'ai envie de me faire.

Elle a un frère avec qui elle couche non? ^^
Oui brigande ça se dit.

Bon, je pense avoir fini mon pavis sur Gears of War Judgment, du moins les points que j'ai aimés et non. Mais je ne vais pas le mettre aujourd'hui. La flemme de faire l'intro et la conclusion maintenant, puis y'aura peut-être 2-3 trucs que j'ai oubliés qui me reviendront.

Enfin pour résumer, c'est d'la merde je le trouve malheureusement moins bien que Gears of War 3, mais je m'y attendais.

Et sinon hier j'ai du faire un choix dans la campagne de Starcraft 2 Wings of Liberty. Bon... je crois que j'ai fait ce qu'on apparaît un peu comme le "choix méchant", mais pourtant il me paraissait justifié.
SpoilAfficherMasquerUne colonie humaine se fait attaquer et contaminer/infester par des Zergs, et les Protoss sont en orbite autour de la planète. On a avec nous une scientifique qui fait partie de la colonie. Les Protoss veulent défoncer les Zergs et purger la planète.
Soit on décide d'attaquer la colonie pour détruire nous-mêmes l'infestation, et les Protoss nous laissent faire le travail, et on se met à dos la scientifique,
soit on refuse de purger la colonie, et on la défend contre les attaques des Protoss, pendant que la scientifique tente de créer un vaccin, quelque chose pour sauver plus de gens.
Bon, moi j'ai préféré défoncer la colonie, on sauve quand même des gens pendant la mission, puis j'avais pas envie de défoncer les Protoss, on en massacre déjà d'autres dans d'autres missions. Et même si je n'apprécie pas les Protoss, merde, quoi, Fénix était un des leurs et lui il était trop cool, classe et badass. Ce qui vaut hélas la mort dans les jeux Blizzard.

https://www.youtube.com/watch?v=9VDvgL58h_Y
Hollywood 4 Ever

Belhifet Je ne me souviens plus du chois que j'ai fait pour cette mission.

Supergounou c'est marrant, je connaissais la vidéo et quand j'ai vu ton lien je me suis dit "Ah je pourrais montrer la vidéo du mec avec la cuillère"
Et en fait c'était ta vidéo!

Coïncidence? Le cerveau humain est fantastique.

Les grands esprit se rencontrent, c'tout!