Belhifet : Il est très bien mon héros et le fromage, ça fait double fonction. Bouclier contre les ennemis et on peut le bouffer pendant la parlotte pour pas trop s'ennuyer

Et Flash vs Arrow, c'est dans la série

https://www.youtube.com/watch?v=fgMaLycIbpQ

Mouais, trop déséquilibré.

"D'un côté, t'as ça : https://www.youtube.com/watch?v=qckKMEySSYg (en gros)"

J'aime pas trop les trucs de super héros ni le cinéma d'action hollywoodien, mais cette scène déchire

Je ne poste que des vidéos qui déchirent.

Bon, pour ma part, toujours à regarder des vidéos de Dark Colony.

C'est peut-être un peu "chauvin" de ma part, mais globalement, dans les jeux vidéo en général (et les jeux de stratégie en particulier) c'est les humains que je préfère.

Et en général, je préfère les premières unités, les soldats classiques, pas trop spécialistes ni trop coûteux. Marines, troopers, soldats, fantassins, peut importe leur nom.

En fait ça doit être pour ça que j'aime les shooters à 2 sticks, y'a ce côté "angle de vue comme dans un RTS". J'aimerais bien un jeu 90% action 10% stratégie, genre on incarne une (puissante) unité comme dans un dual-stick shooter, mais à côté on a une base alliée qui se gère quasiment toute seule, et d'autres troupes qui se joignent à nous ou vont se battre de leur propre chef, et nous on se contente de défoncer les ennemis sans grosse prise de tête.

Pour revenir au fait que je préfère les humains dans les RTS à la Dark Colony/Starcraft, ce que j'aime particulièrement c'est ce côté
"on arrive sur une nouvelle planète like a boss, avec nos soldats, robots, tanks, vaisseaux, on se déploie, on mitraille et on détruit tous les aliens hostiles de la zone".
Je me dis, c'est peut-être le conquistador assoiffé de sang qui est en moi qui fait que j'apprécie ça, oui y'a ce côté "on arrive on consomme les ressources et on massacre", mais ça fait quand même moins monstrueux quand l'humanité est plus ou moins unie et que c'est des extra-terrestres hostiles (et parfois monstrueux) qu'on dégomme.

Puis y'a cet exotisme, la conquête d'autres planètes, de territoires fabuleux, étranges.

Voilà voilà, c'était ma tirade de ce soir.

Quand ça déchire c'est bon signe.

Pas mal la scène de Xmen effectivement... ça serait tellement bien.

"J'aimerais bien un jeu 90% action 10% stratégie, genre on incarne une (puissante) unité comme dans un dual-stick shooter, mais à côté on a une base alliée qui se gère quasiment toute seule, et d'autres troupes qui se joignent à nous ou vont se battre de leur propre chef, et nous on se contente de défoncer les ennemis sans grosse prise de tête."

Red Alert Mission Tanya

Ca correspond pas. Tu n'as pas une base qui se gère tout seul derrière toi. Autre alternative, jouer en mode escarmouche avec une IA alliée sur un jeu type Warcraft 3. Et ne jouer soi même que le héros. Ou jouer à Battlezone 2 en mode escarmouche et jouer en tant que "pilote" (auquel cas, tu n'es qu'un pilote au service d'une IA commandant, mais tu peux toujours réquisitionner n'importe quel véhicule). Ce jeu c'était le saint graal des bonnes idées qui n'ont jamais connu de suite.

Supergounou

Ouais, bah d'ailleurs, preuve que je ne suis qu'à moitié amateur de stratégie, dans les RTS mes missions préférées sont souvent celles où on ne se prend pas la tête à gérer une base, mais où on contrôle un héros et/ou un commando de quelques unités.

Kriegor

Je ne connais pas Battlezone, je vais me renseigner.
Après, le but étant de contrôler une unité plus puissante que la moyenne, pas un troufion de base qui meurt en 5 secondes.
Tu vois, on en avait déjà parlé, y'a zéro collecte de ressources et base alliée dans Renegade Ops, mais malgré tout la vue aérienne, les bases ennemies et leurs unités variées (terre, air, mer) m'avaient fait pensé à un "jeu de stratégie sans stratégie".

Ils vont faire un film sur la Suicide Squad de DC Comics, apparemment.
http://lestoilesheroiques.fr/2014/12/suicide-squad-jared-leto-will-smith-margot-robbie-le-casting-du-film.html

"Ca correspond pas. Tu n'as pas une base qui se gère tout seul derrière toi"

Bin si quand même! En général tu commences une mission, ta base est déjà toute construite, t'as juste quelques unités à créer pour accompagner ta Tanya et zou tu l'envoies faire tout le boulot. Un tir tue une unité, un passage dans un bâtiment le fait exploser. Seul les véhicules lui posent problème, d'où l’intérêt d'avoir créer quelques unités pour l'accompagner. Bon, pas en escarmouche par contre, quand tu pouvais te faire une armée entière de Tanya :s

J'aimais bien ce principe, c'était super frais. Ça a été plus ou moins bien repris dans C&C Generals avec le... général.

Ce qui aurait été cool c'est de pouvoir "acheter" des promotions à nos unités.
Je me souviens que même les petits conscrits, quand ils avaient 3 médailles, devenaient redoutables.

Ah, et la preuve que c'est un jeu de stratégie qui mise sur l'action, je crois que c'est le seul RTS auquel j'ai joué qui contenait... des barils explosifs !! Je me souviens que ça m'amusait de voir les ennemis courir en brûlant. Bon, ça m'amuse toujours.

Y en a aussi dans Red Alert des barils explosifs, peut-être meme dans le premier C&C je sais plus.

Et je viens de penser à Warhammer 40k Dawn of War 2 qui pourrait carrément te plaire Belhifet!
https://www.jeuxvideo.com/jeux/pc/00021826-warhammer-40-000-dawn-of-war-ii.htm

Supergounou

Oui, c'est justement d'Alerte Rouge que je parlais pour les barils explosifs, le 2.

Dawn of War, je sais pas trop. J'ai l'impression que c'est comme Warcraft 3, une "mini-guerre" de petites escouades, du coup on perd ce côté "affrontements épiques de grande envergure".

Je pense que ça ferait trop "petite guerre" pour être de la stratégie qui me plaise, et pas assez bourrin avec contrôle direct du/des persos pour être de l'action comme je l'aime.
Oui je suis chiant, tu l'avais sans doute déjà remarqué.

Et je n'aime qu'à moitié l'univers de Warhammer. Trop sombre, trop glauque, trop désespéré.

Quelqu'un a tester un jeu de la famille des "Shining force" récemment ?

Mon dernier en date c'est shining force 2 ça va faire plus de 20 ans et la je vois des news sur Shining Resonance qui m'attire quand même pas mal et je me demande si je suis passé à coté de petit RPG sympatoche ^^

Shining Soul c'est pareil ?

https://www.jeuxvideo.com/news/2014/00076162-respawn-titanfall-au-playstation-experience.htm
Pfiou, en voyant le titre de la news j'ai eu peur que ce soit le "Respawn" annoncé pour JVC. Ouf.

« Je ne connais pas Battlezone, je vais me renseigner. »

C’est une série de jeux de stratégie en vue FPS. La plupart du temps, tu incarnes le commandant. Le fait que ça se passe en vue FPS apportait plein d’idées géniales. Pour avoir accès à une vue satellite, tu rentrais dans un relai de communication (type bunker) ou le QG de ta base et tu accédais via un ordinateur à l’intérieur à cette vue. Mais ton adversaire (humain, l’IA ne s’incarnait pas dans une unité) pouvait réussir à infiltrer ta base, arriver dans ton dos, et te tirer une balle dans la tête. Pouf fin de la partie, le commandant est mort. ^^

Y avait plein de stratégie ultra salasse type bombarder le bunker avec une bombe anti abri atomique où tu savais en gros que le commandant ennemi il y était, genre parce qu’y avait un super beau véhicule qui hurlait de tout côté « je suis le véhicule du commandant » garé juste à côté. Ah oui, parce que tu pouvais te construire des véhicules sur mesure façon Earth 21XX en choisissant les boucliers, canons et tout. Ou réquisitionner le véhicule de n’importe quelle unité. Certains véhicules étaient particulièrement adaptés au commandant, donc c’était l’affiche. Mais tu pouvais en jouer aussi. J’aimais bien garer un super beau véhicule juste devant un relais de communication, partir me planquer au fusil sniper, attendre que le commandant ennemi vienne juste devant avec son hovercraft, sorte tout content en se disant « hi hi, je vais le niquer » et pan !

Tu pouvais faire des plans d’infiltration dément du type lancer une attaque d’artillerie sur la base ennemie, et pendant qu’il bougeait ses forces de défense, infiltrer la base et aller le tuer. Après tu pouvais jouer contre un commandant « de terrain » qui restait toujours avec ses hommes. Du coup c’était plus compliqué pour lui de gérer sa base, et il risquait sa vie dans les combats, mais ça aidait vachement (vu que t’étais carrément plus balaise que la même unité avec ton véhicule, car plus intelligent, plus habile, capable d’esquiver les tirs et d’attaquer là où ça faisait mal). Oh et le fusil de précision traversait certains habitacles, donc tu pouvais flinguer le commandant ennemi dans son propre hovercraft ! Il y avait des véhicules à habitacle blindé, mais un peu trop lent pour commander, enfin pour la plupart.

Et la liste des innombrables possibilités des Battlezone est loin de s’arrêter là. Le fait d’être réellement présent sur le terrain changeait tellement de choses. Le jeu était malheureusement « plombé » par une IA catastrophique. A moins d’avoir deux PC en réseau, le jeu perdait beaucoup en intérêt. La moitié des unités au moins du jeu avait une IA tellement bidon qu’il ne servait à rien de les construire. Ce qui permettait d’un autre côté d’identifier encore plus facilement les véhicules de commandant (genre l’écorcheur Scion, c’était à la fois LE véhicule de commandant ultime, et l’un des pires du jeu dans les mains de l’IA, même si c’est toi qui leur donnait des ordres avec toute la micro-gestion que ça implique).

Enfin bref, il y avait un mode « pilote » en escarmouche, pour ceux qui voulaient ne s’occuper que d’eux même. Auquel cas, t’étais juste un gars lambda. Mais tu pouvais réquisitionner n’importe quel unité que construisait l’IA, jusqu’au bipède le plus redoutable. Bon du coup une IA en affrontait une autre ce qui faisait un peu peine à voir. Mais côté ambiance, ça envoyait. Et ça se rapproche à mort de ce que tu recherches.

[Supergounou]
Posté le 3 décembre 2014 à 13:01:30
"Ca correspond pas. Tu n'as pas une base qui se gère tout seul derrière toi"

Bin si quand même! En général tu commences une mission, ta base est déjà toute construite, t'as juste quelques unités à créer pour accompagner ta Tanya et zou tu l'envoies faire tout le boulot. Un tir tue une unité, un passage dans un bâtiment le fait exploser. Seul les véhicules lui posent problème, d'où l’intérêt d'avoir créer quelques unités pour l'accompagner. Bon, pas en escarmouche par contre, quand tu pouvais te faire une armée entière de Tanya :s

J'aimais bien ce principe, c'était super frais. Ça a été plus ou moins bien repris dans C&C Generals avec le... général.

Je pensais que tu parlais des missions où tu dirigeais uniquement Tanya. Très présente dans le premier Red Alert (mais aussi un peu dans les opus qui ont suivi). Qui étaient essentiellement des missions d’infiltration.
Alors je vois ce que tu veux dire. Enfin la meilleure unité jamais proposée par un Red Alert et même un C&C en général, c’est le chrono commando de Red Alert 2. Une fois j’ai battu une IA dans le dernier niveau de difficulté, en ne créant QUE cette unité là (et l’espion pour la récupérer, et des collecteurs de minerai, et des super canons français pour la défense de ma base). J’avais pris un screen à la fin : victoire avec 0 perte. Même si bon, l’IA ne savait vraiment pas comment faire pour la tuer cette unité. Elle était tellement horriblement puissante. Les mêmes armes que Tanya mais au lieu de la déplacer, tu la téléportais n’importe où sur le champ de bataille. Tu pouvais raser 30 bâtiments en 5 secondes une fois que tu lui avais donné au préalable la série de point de passage passant par chaque bâtiment (les producteurs d’énergie en tête pour rendre HS les tourelles de défense).

« Je me souviens que même les petits conscrits, quand ils avaient 3 médailles, devenaient redoutables. »

Un million de conscrit avec 3 étoiles contre un chrono commando débutant = 1 million de morts mais bon. ^^

« Et je viens de penser à Warhammer 40k Dawn of War 2 qui pourrait carrément te plaire Belhifet!
https://www.jeuxvideo.com/jeux/pc/00021826-warhammer-40-000-dawn-of-war-ii.htm »

Très juste. Et la campagne enlève tout le côté gestion de base. En escarmouche, on peut gagner des IA difficiles en misant pratiquement tout sur le héros (Ork).
Sinon dans les jeux de stratégie sans gestion de base mais juste du déplacement d’unités, je ne peux que conseiller les géniaux Ground Control.

« Dawn of War, je sais pas trop. J'ai l'impression que c'est comme Warcraft 3, une "mini-guerre" de petites escouades, du coup on perd ce côté "affrontements épiques de grande envergure". »

Ah oui par contre, je confirme, si t’as 20 unités, t’es déjà au taquet. C’est même bien bien pire que Warcraft 3 pour ça. En fait ça se rapproche complètement de Company of Heroes. C’est le même jeu avec un skin différent. Par contre Ground Control 1 et 2, t’as peu d’unités mais t’en affrontes des tas (en campagne). T’as aussi quelques missions « tenir la position » puis finalement « bas en retraite » épique. J’aimais bien ça. Avec un bon niveau tu pouvais même fausser la mission en tenant la position alors que c’était normalement impossible. Voir même arriver à capturer les bases d’invasion (mais t’étais quand même obligé de fuir vers le point de fuite après, pour des questions scénaristiques). J’étais dans les 100 mondiaux sur GC2, j’y ai beaucoup beaucoup joué, en team et tout, je pourrais te conseiller si tu t’y essaies.

[JV]Bakhooki
Posté le 3 décembre 2014 à 15:15:13
Quelqu'un a tester un jeu de la famille des "Shining force" récemment ?

Non mais je veux bien ton avis si tu en fais. Je les ai toujours vu comme les RPG par défaut des pauvres possesseurs de Megadrive (dont je faisais partie, mais je ne m’intéressais pas encore à ce type de jeux) qui n’avait pas la ludothèque Snes de ce côté.

Kriegor Voir le profil de Kriegor
Posté le 3 décembre 2014 à 20:15:25 Avertir un administrateur
C’est une série de jeux de stratégie en vue FPS. La plupart du temps, tu incarnes le commandant. Le fait que ça se passe en vue FPS apportait plein d’idées géniales.

Ca me dit quand même quelque chose, ce concept FPS/stratégie. Y'a pas eu d'autres jeux (même avortés) qui ont tenté ça ?
Il me semblait avoir vu un jeu il y a "juste" quelques années qui voulait retenter ça. Désolé, je ne me souviens presque de rien, mais il me semble qu'il y avait eu une vidéo de présentation et que ça se passait dans un territoire enneigé.

Mais ton adversaire (humain, l’IA ne s’incarnait pas dans une unité)

On voit que ça te plaisait. Ca avait l'air, effectivement, bien riche, trop sournois pour moi, même.
Dommage que les bots ne servaient à rien.

Bon du coup une IA en affrontait une autre ce qui faisait un peu peine à voir.

Putain c'est un truc qui me saoule souvent dans les jeux. Parce qu'en général, IA vs IA c'est la foire aux tirs ratés et aux petits dégâts peu dangereux, on croirait presque une partie de paintball.
Par contre quand toi joueur tu mets un pied là-dedans, ça y est ils se transforment tous (enfin, non, pas tous, surtout les ennemis) en commandos d'élite qui savent bien (te) viser.

Et pour refaire le chiant (je suis devenu ce que je détestais, un vieux con blasé ) le jeu que j'imagine serait plutôt en vue aérienne tout le temps, façon dual-stick shooter, c'est quelque chose qui me plait bien, par contre c'est sûr que ça court-circuite les tentatives d'exécutions dans le dos.

Ce qui est un peu gênant avec les unités héroïques, c'est quand leur mort signifie FORCEMENT fin de mission. Perso ça me bloque, j'ai tendance du coup à les laisser pas mal en arrière si c'est une mission balèze (avec base ennemie qui se développe et tout), et donc leur puissance reste inutilisée.
Puis dans certains jeux, genre Warcraft 2, t'avais aucun moyen de les soigner.

Sinon quand tu peux les soigner, là c'est sûr que c'est cool. Dans Dark Colony (pour reparler de ce jeu), quand ton commandant "meurt", un vaisseau médical vient le chercher, puis le ramène un peu plus tard.

Je me souviens que tu avais déjà fait une chouette description du chrono-commando et de sa puissance.
Justement c'est un peu pour ça que j'ai tendance à préférer les unités du début dans ces jeux-là, y'a moins de pression avec elles, quand t'en vois en face, à moins qu'elles soient très très nombreuses, ça fait moins peur que les unités "du haut du panier", quand même.

Le super-canon français, ouaip, un bon souvenir. Alerte Rouge 2 était quand même foutrement riche et complet pour son époque, je trouve. Quand je pense aux cratères qui restaient sur le terrain pendant TOUTE la durée de la mission, à la possibilité de se mettre à l'abri dans les buildings, ou à l'absence de limite d'unités...
Y'a une escarmouche dont je me souviens (avec plaisir), j'avais trouvé dès le début un camion de construction de l'autre faction, du coup, c'est comme si je possédais les 2 camps. Genre je faisais de l'infanterie américaine doublée grâce aux cuves de clonage soviétique.

Et chapeau pour le zéro perte. Justement je me rends compte que j'avais tendance à la jouer trop "perfectionniste" aux RTS quand j'étais petit. J'avais tendance à prendre mon temps, à essayer quand c'était possible d'avoir le moins de pertes, en utilisant par exemple les unités de longue portée pour assiéger l'IA etc.

J'y jouais vraiment à mon rythme (sûrement trop lent), c'est ça qui est un peu pénible avec les RTS, c'est un peu comme un jeu de course où tu ne verrais pas (ou peu) les concurrents, du coup t'as toujours un peu la pression en te disant "et il en est où l'ennemi là ?"; "je suis devant ou derrière lui en matière de puissance de l'armée ?".

Un million de conscrit avec 3 étoiles contre un chrono commando débutant = 1 million de morts mais bon. ^^

Ouais, bah 1 million d'ours enragés contre The Rock c'est The Rock qui gagne, et ça ne veut pas dire qu'un ours enragé n'est pas dangereux.
Ground Control ? Le jeu avec le major Tom ? hahahihihoho

Avec un bon niveau tu pouvais même fausser la mission en tenant la position alors que c’était normalement impossible

Ah, ça me rappelle une mission de Starcraft (1) où tu dois survivre 30 min contre des Zergs, et vers 1 ou 2 min avant la fin t'as plein d'aliens qui t'attaquent. Les premières fois mes défenses cédaient, puis après plusieurs essais je parvenais à repousser leur assaut final.

Dans les 100 mondiaux ? Photo sinon fake.