La notion d'anti-héro est très vague:

"On peut considérer quatre types principaux d’antihéros:

x le personnage « sans qualités », l’être ordinaire vivant une vie ordinaire dans un cadre ordinaire ;

x le héros négatif, porteur de valeurs anti-héroïques et en général antisociales, mais sans qualités « héroïques » (en ce sens, Fantomas par exemple est un héros négatif mais non un antihéros car il est porteur de qualités héroïques, mais au service du mal) ;

x le héros déceptif, un personnage ayant potentiellement des qualités héroïques mais qui n’en fait pas usage ou les utilise mal ou à mauvais escient, ou qui tend à perdre ces qualités, ou enfin qui se trouve dans un cadre où ces qualités ne sont plus appréciées ou admises ;

x le héros « décalé », un personnage ordinaire, sans qualités, qui par les circonstances se trouve plongé dans une situation extraordinaire."

http://www.wikiwand.com/fr/Antih%C3%A9ros

Pour moi, c'est Rincevent de Terry Pratchett et Guybrush Threepwood.

Merci du conseil Esperard c'est cool de me prévenir là je vais me lancer dans quelques minutes dans le jeu et comme parfois j'aime bien buter les gens qui me parle mal ..

Kriegor Voir le profil de Kriegor
Posté le 1er novembre 2014 à 10:03:38 Avertir un administrateur
L'anti-héros, c'est celui qui extérieurement fait genre "moi je m'en fous du sort du monde, je pense qu'à ma gueule" et intérieurement pense "faut absolument que je sauve tout le monde même si je dois faire le sacrifice absolu pour ça". En gros c'est le héros qui a compris que les femmes étaient grave attirées par les bad boys (dans l'espoir de les changer tout ça) et qui en avait marre de rester puceau.

Mouais, j'ai bien pigé que les femmes aimaient les salopards, j'en ai parfois marre d'être puceau, mais je serais plutôt du genre à les massacrer qu'à les baiser, ces garces.

Je préfère le camp des méchants qui tuent des méchants.

Oui, mais dans ce cas, ce ne sont pas vraiment des méchants. Même s'ils peuvent en reprendre en partie les méthodes et les objectifs.
Je ne suis pas très fan des griffes, comme armes. Ouais, je sais, j'ai apprécié X-Men Origins, mais chez lui elles sont naturelles, puis il a un côté bestial donc ça va ensemble. C'est l'exception qui confirme la règle, comme on dit.

Wainwright Voir le profil de Wainwright
Posté le 1er novembre 2014 à 12:12:55 Avertir un administrateur
Défoncer tout le monde pour suivre ma propre vision de la justice c'est ça mon quotidien perso

Ouais mais à un moment ou ç un autre ça doit être vraiment difficile, pénible d'être "tout seul dans son camp". Sans allié, sans soutien, sans d'autres personnes pour te comprendre et t'épauler.

Même si je suis assez d'accord avec Henrik Ibsen qui a dit : "l'homme le plus fort du monde est celui qui est le plus seul". En même temps, pas sûr que je comprenne ce qu'il a voulu dire par là.

LightFish

Salut, tu es nouveau ?

Pour Diablo 3 tu me diras ce que tu en penses, j'avais essayé la démo et ça m'avait bien plu. Tu comptes jouer quel personnage ?

Sympa l'image de ta CDV.

Esperard

Ah, comme le Red Hood... bah sachant qu'il bute des criminels, ok, ça me va comme modèle à suivre.
Après, le "héros" que je me plais à m'imaginer, serait un tueur avant d'être un sauveteur.
Il ne serait peut-être pas capable de sauver toutes les victimes innocentes, mais il serait capable de buter tous les criminels.

Et le mieux, ce serait de les massacrer de manière spectaculaire avec des armes non conventionnelles, pas seulement les classiques armes à feu et couteaux.
Utiliser de l'acide, des gadgets électriques, incendiaires, explosifs.

Quand je vois des héros comme Batman ou Arrow, j'ai souvent l'impression de voir un potentiel gâché. Ils pourraient être tellement plus classes, plus intimidants, plus craints par leurs ennemis. Imagine un peu qu'ils modifient leurs gadgets pour les rendre "mortellement originaux", ça pourrait donner une justice monstrueusement efficace et exemplaire.

Imagine par exemple que Batman lance sur ses ennemis des "fumigènes" contenant en réalité un gaz qui ronge la peau de ses ennemis jusqu'à les tuer, ou qu'il se serve d'un lance-grappin pour pendre littéralement (et par le cou, pas les jambes) des criminels aux lampadaires de Gotham.
Qu'Arrow utilise des flèches à bolas explosives qui s'accrochent aux mollets de ses adversaires avant d'exploser et de leur arracher les jambes, ou des flèches à déclencheur qui libèrent un nuage enflammé lorsqu'on les retire de la blessure.

Nul doute qu'ils seraient moins appréciés par les services de police, la presse et la population, mais ils bénéficieraient sans doute d'un gros bonus d'intimidation dans les milieux criminels.

J'ai pas compris, je croyais que tu avais apprécié Red Dead Redemption.

Comme arme de corps-à-corps, personnellement, je ne sais pas trop. Si j'étais un super-héros, un surhomme, je pense que j'utiliserais mes mains, et les armes des adversaires, mais que je n'aurais pas forcément d'arme personnelle.

Supergounou

Houla, tes définitions ne me font pas très envie.

Je préfère celles-là :

-- le héros bourrin, impitoyable, sanguinaire, devant les actes duquel un héros noble ferait une gueule genre avant d'essayer de le convaincre que tuer c'est mal m'voyez et qu'il ne faut pas se comporter comme un méchant.

-- l'anti-héros au sens strict du terme, un tueur super-fort spécialisé dans l'assassinat/la capture de héros. Une sorte de super-mercenaire.

"Mouais, j'ai bien pigé que les femmes aimaient les salopards, j'en ai parfois marre d'être puceau, mais je serais plutôt du genre à les massacrer qu'à les baiser, ces garces."

Mais qu'est-ce qu'elles t'ont fait pour que tu penses comme ça? Elles sont pas toujours tendres, elles sont pas toujours censées, elles sont pas toujours sensibles et elles sont pas toujours gentilles, mais il y a beaucoup de variété! Je suis près à parier toute ma fortune (non, je suis pas dans le rouge) qu'il existe, quelque part dans ta ville, une fille sympa et jolie qui t'attend, avec qui ça collera immédiatement et avec laquelle tu auras envie de passer le reste de ta vie sans (trop) te poser de question. Ce sont des êtres humains avant tout, elles sont pas si différentes de nous. Ne perd pas espoir, j'ai des amis de mon âge qui ont trouvé leurs âmes sœurs très tard dans leur vie.

"l'anti-héros au sens strict du terme, un tueur super-fort spécialisé dans l'assassinat/la capture de héros. Une sorte de super-mercenaire."

C'est pas vraiment ça le sens strict du terme, je vois plus ça comme "héro malgré lui" (Rincevent et Guybrush Threepwood)

Bon bah Rdr je vais m'éclater dessus c'est officiel

Kriegor Je suis assez d'accord avec lui car si on ne peut pas s'en prendre à quelqu'un que tu aimes déjà tu as des faiblesses en moins considérables

Supergounou

Ca tombe bien, y'a de la variété aussi dans la manière d'éliminer quelqu'un.

Bien sûr qu'elles sont différentes de nous, dotées d'un fonctionnement imprévisible, anarchique, quasi-aléatoire.

Tu aimes les paris risqués, on dirait, fait gaffe, je suis certain que tu perdrais. Parce que l'amour c'est du commerce, dans tous les cas, et je ne suis pas assez riche (en argent, en patience, en muscles, en statut social) pour pouvoir acquérir un être féminin de la valeur que je voudrais.
Pas de soucis, je suis presque certain qu'une relation sérieuse m'apporterait plus de colère, de stress, de problèmes que de bonheur, donc c'est sûrement un "mal pour un bien", comme on dit.

Y'a plusieurs chemins qu'on peut emprunter dans la vie, mais quelque soit celui qu'on choisit, on peut regretter de ne pas en avoir suivi un autre.

Mais je n'ai pas totalement perdu espoir, hein, il reste la solution des escorts, peut-être qu'un jour je ferais ça, tiens !
Au moins ça me permettra de me faire une jolie fille sans passer par les 1001 étapes de séduction bien casse-couilles et nécessitant une quantité astronomique de temps, d'énergie, de patience, de réflexion et de persévérance.
Les 12 travaux d'Hercules, à côté, c'est aussi simple que de battre des paupières.

Je n'aime pas les "héros malgré eux". J'ai sans doute déjà eu l'occasion de le dire, mais ça fera une fois de plus.

Je préfère les héros qui l'ont choisi, ceux qui se sont entraînés, préparés pour ça. Qui méritent l'honneur de mener la quête héroïque (et d'en recevoir les récompenses).

Le héros malgré lui, ça fait un peu "pistonné par le destin", tu ne mérites pas cet honneur, ces responsabilités, et pourtant tu les as. Ce n'est même plus du piston, c'est carrément le destin qui fait un gros doigt d'honneur aux vrais héros, expérimentés, forts, courageux, déterminés.

Le pire c'est les héros malgré eux enfants ou ados, je ne supporte pas. Appelons-les "gogols" pour que ce soit plus court. En plus t'as souvent le personnage du mentor cool qui leur explique que c'est les élus (en cachant plus ou moins bien son profond désespoir quant à ce fait).
Alors mentor cool, c'est simple, c'est celui qui aurait du être le héros si l'ordre naturel des choses (ou au moins un soupçon de crédibilité) avait été préservé.
Il est plus âgé, plus charismatique, plus classe, plus intelligent, plus fort, plus rapide que gogol. Mais ce vrai hér... ce mentor, bah souvent il meurt, ou alors y'a un prétexte à la con qui fait qu'il ne peut pas mener la quête lui-même.

Pourquoi destin ?!? Pourquoi tu te fous autant de notre gueule ?

Faire mourir mentor c'est aussi une façon de rappeler aux téléspectateurs qui refuseraient encore, à la moitié du film, d'accepter que gogol est le vrai héros du film. Du coup la mort de mentor c'est un peu comme si l'équipe du film s'adressait directement au téléspectateur en ces termes
"Non mais ARRETEZ de croire que le type cool, charismatique, entraîné, expérimenté et qui sent bon de la bouche est le héros du film !!! Puisqu'on vous dit que c'est gogol, vous comprenez, là ?
Le héros du film c'est le nul, qui se fait racketter par les autres à l'école, qui n'a pas d'amis (ou des amis gogols non élus, ceux-là ils ont VRAIMENT une vie de merde), qui enchaîne les rateaux avec les meufs ?
Mec cool =/= héros, personnage pourri = héros, c'est clair pourtant, spectateur !! On a fait ça pour que vous autres sous-merdes avachis devant vos écrans avec la volonté de fuir un moment votre existence fade, vous puissiez vous IDENTIFIER !"

Parce que c'est ça, quand tu fais un héros naze pour que le spectateur s'identifie, c'est insulter le spectateur. C'est lui montrer gogol en affirmant que c'est un miroir.

Heureusement, gogol a un meilleur ami plus efficace que mentor cool. Ce super-méga ami c'est Magie du Cinéma.
Magie du Cinéma il rend gogol fort (ou plutôt les méchants nuls) quand y'en a besoin pour l'intrigue, et il lobotomise Plus belle fille de la classe, dont gogol est amoureux, pour qu'elle aussi soit amoureuse de lui, plutôt que, comme l'ordre naturel l'aurait assuré, elle le méprise et sorte avec bad-boy-sportif de l'école.

Hem... ok, pardon, je m'égare. D'autant plus que ces exemples m'ont l'air bien loin de ceux que tu avais cités. Mais n'ayant pas lu les livres de Pratchett (mon frère si) ni joué aux Monkey island, je ne connais pas ces anti-héros dont tu parles.

En fait, Rincevent, ce serait pas le magicien ?
Je n'ai pas lu les livres, mais j'avais acheté à mon frère le FILM du Disque Monde, avec Tim Curry. Une belle grosse merde, un achat que je regrette bien, tiens, un cadeau empoisonné que j'ai offert malgré moi à mon frère.
Il me semble que Rincevent est le héros du film.

Wainwright: tu vois, je te l'avais dit

Belhifet: Ahaha, tu m'as bien fait rire avec ton histoire de gogol, c'est tellement ça! Non, ce que j'aime dans le "héro malgré lui", c'est que c'est loufoque, et que l'humour c'est très important dans la vie.

Et oui, Rincevent c'est le magicien. Le film est une insulte à l'univers de Terry Pratchett, faisons comme s'il n'avait jamais existé. Les jeux vidéos sont super pour du point'n click par contre (bien que très durs, mais avec une soluce ça se savoure sans faim), et les livres sont de véritables chef d’œuvres classiques d'héroïc-fantasy WTF, à mi-chemin entre le Seigneur des Anneaux et Wonderland, avec de l'humour en plus. Lis juste le premier si t'en as l'occasion ("la 8ème couleur" de mémoire), c'est plutôt simple à lire, assez court, plutôt geek avant les geeks, et vraiment hilarant.

Supergounou Ouais pour le moment c'est du tout bon je m'y replonge demain là j'ai fais un campement tranquille dans les montagnes

Hésite pas à cueillir des fleurs (hippies) et tuer des bêtes (pas hippies).

Justement je me demandais à quoi servait toutes ces fleurs que je ne pouvais même pas.. Comment dire.. Consommer

Quand à tuer des animaux je vais pas m'attaquer à de frêles créatures

T'es des défis par zone de jeu, où il faut tuer tant de bestioles avec telle arme (l'ours au couteau, prépare toi mentalement), et récolter tant de fleurs. Ça te débloque jesaisplusquoi.

Bah je vais faire la cueillette des fleurs tuer des animaux ça va pas m'amuser

La map est vachement grande non ? Le chemin entre deux villes peut parfois prendre plusieurs minutes. Bon ok j'ai du mal avec le cheval aussi ..

Oui elle est assez grande. T'auras bientôt des chevaux plus rapides. Pas mal d’événements aléatoire quand tu te trimbales aussi, faut pas hésiter à regarder ta minimap pour voir ce qu'il se passe aux alentours.

Y a du bon et du moins bon à ça, mais je vais pas trop t'en dire pour pas te gâcher le plaisir du jeu.

Pour le moment je suis un peu perdu je ne sais pas où continuer la mission principale après avoir aidé le shériff à en capturer un autre

Belhifet Oui, je suis nouveau J'ai joué environ 45 minutes à Diablo III et il est franchement excellent J'ai choisi un Chasseur de démons

Super classe même si ma préférence reste pour le monk qui correspond bien plus à mon style de jeu. J'ai beaucoup joué à Diablo 3 et notamment en coop avec un DH et je dois bien avouer qu'il a des pouvoirs très sympathiques j'espère que tu vas bien t'éclater avec ce perso

Tu joues en extrême ?

Je suis pas fan du Demon Hunter et son arbalète automatique (quand il jette pas carrément des grenades à une vitesse surhumaine en plus de poser la fatale question "mais où trouve-t-il la place de porter tout ça? ^^).
Par contre le moine, c'est clair qu'il est classe. En général j'aime pas l'archétype du moine. Mais il a un côté beat'em up dans ses compétences. Il se bat un peu comme un perso de Ninja Gaiden. D'ailleurs je crois que j'avais vu une vidéo où les développeurs expliquaient qu'ils avaient créé le personnage du moine pour plaire à ceux qui aimaient les beat'em up. Ben c'était assez réussi.

« Oui, mais dans ce cas, ce ne sont pas vraiment des méchants. Même s'ils peuvent en reprendre en partie les méthodes et les objectifs. »

Si, notre organisation (il faut toujours que tu lui trouves un nom d’ailleurs) est vraiment méchante parce qu’elle ne souffre aucun compromis. Mettons que Double Face vole une banque (un truc qu’il fait souvent) et qu’on décide d’intervenir avec pour objectif de lui enfoncer ma rapière en travers du crâne et de te regarder abattre au fusil d’assaut tous ces complices. On peut imaginer que Batman intervienne lui aussi pour nous en empêcher. Auquel cas Batman deviendrait notre ennemi et nous n’hésiterions pas à utiliser la force létale contre lui. Bref nous serions intransigeant, implacable, sans remord. Et si Double Face prend un otage, rien à foutre non plus. On part de toute façon du principe qu’un innocent mort pour un criminel mort vaut mieux qu’un innocent sauvé pour un criminel qui s’en tue une dizaine par jour en liberté. Une vraie organisation de méchants. Et le fait de tuer de la racaille me va bien, puisqu’on « conserverait » cette neutralité qui m’est cher.

« Elles sont pas toujours tendres, elles sont pas toujours censées, elles sont pas toujours sensibles et elles sont pas toujours gentilles, mais il y a beaucoup de variété! »

Ouai enfin elles sont comme nous quoi. Ça me fait penser à une anecdote qu’ils racontaient à la radio vendredi. Avant la seconde guerre mondiale, les femmes étaient vu comme des êtres très sensibles, très empathiques. Et la seconde guerre mondiale a vraiment changé cette vision des choses en France puisqu’elles se sont retrouvées dans la même situation que les hommes : certaines étaient dans la résistance, certaines ont collaboré etc… Elles ont réagi exactement comme les hommes dans les mêmes situations : certaines ont fait preuve d’un grand courage, d’un grand sang-froid, d’autres d’une grande cruauté… C’était des qualités qu’on ne leur prêtait jamais faute de les exposer au contexte où elles pourraient les révéler. Ça a été la base des bouleversements dans le droit français et des premières études de genre qui ont immédiatement pris le relai. On s’est rendu compte qu’en fait la femme… ben c’était un homme avec des seins et un vagin.

« Bien sûr qu'elles sont différentes de nous, dotées d'un fonctionnement imprévisible, anarchique, quasi-aléatoire. »

Mais n’importe quoi…

« Pas de soucis, je suis presque certain qu'une relation sérieuse m'apporterait plus de colère, de stress, de problèmes que de bonheur, donc c'est sûrement un "mal pour un bien", comme on dit. »

C’est ce qu’on appelle le déni. On ne peut savoir sans essayer.

« Au moins ça me permettra de me faire une jolie fille sans passer par les 1001 étapes de séduction bien casse-couilles et nécessitant une quantité astronomique de temps, d'énergie, de patience, de réflexion et de persévérance. »

J’ai toujours trouvé que le plaisir procuré par la relation sexuelle entre deux partenaires est très surestimé. C’est jamais qu’une autre façon de te branler. Après peut être que je plaçais la barre trop haut (je me branlais beaucoup ado). Le vrai avantage d’une relation sexuelle à deux, c’est que tu as une source visuelle de fantasme concrète. Tu ne te branles pas en train d’imaginer une femme te faisant une pipe, tu la regardes te la faire. Physiquement la différence n’est pas très importante, mais c’est un confort mental indéniable.

Mais saute le pas, vas-y, n’hésite pas. Il faut te faire ta propre idée. Après, une relation à deux, ce n’est pas du sexe et des emmerdes à côté. A vrai dire, le sexe n’est même pas la partie que je préfère dans une relation à deux (c’est quand même compliqué, tu as des envies qu’elle n’a pas, elle a des envies que tu n’as pas, on n’est pas forcément synchronisés). Le fait d’avoir quelqu’un qui t’aime, qui dévore tes mots, qui te réchauffe la nuit, qui s’intéresse à toi, qui se serre contre toi… Ça c’est le gros bon côté de la relation à deux. Si c’est réciproque bien sûr.

"Je ne suis pas très fan des griffes, comme armes"

Moi non plus. Après, en tant qu'armes, elles sont marrantes à utiliser dans les deux NG où elles apparaissent parce qu'elles démembrent très facilement et parce que ce sont les seuls à avoir des propriétés de dash cancelling construites dans toutes les attaques en X ce qui permet des abus amusant. D'ailleurs dans la vidéo que j'avais posté, on peut voir Miduki en faire sans arrêt ici :
http://youtu.be/xfVT7mBZNxU?t=19s
(c'est extrêmement balaise ce qu'il fait et amusant à regarder quand on connaît bien le jeu)

Non, je joue en difficulté Normal pour l'instant. J'aime bien prendre mon temps alors je vais faire le jeu dans toutes les difficultés

Kriegor Ouais j'avoue qu'avec le moine je vais en nofear dans les packs et ça marche bien c'est super jouissifs comme gameplay

LightFish Bonne idée pour commencer après Extrême c'est tout autre chose mais c'est tellement plaisant à jouer.