J aime pas particulierement FFX, mais je pense qu Elgregou a raison(beaucoups se la joue elitiste marginal, pourquoi ? ). C pas une question de tolerence. J adore suikoden IV et je trouve normal que des gens disent qu il est moyen, mais s amuser a descendre FFX c vraiment nul.

Je pense que tu n´a rien compris…et pourtant:

-"J´adore suikoden IV et je trouve normal que des gens disent qu il est moyen…"

Tu comprends donc que certains n´aiment pas Suikoden IV, mais pourquoi ne pas accepter que certains n´aiment pas FFX ? !…
Parce que les journaux et autres magazines spécialisés ont dit qu´il était bien et qu´il fallait l´acheter ? !
Parce que c´est une mode ?
Non, parce que à l´époque, c´était le seule RPG potable sur PS2.
Mais ce n´est pas pour ça que FFX est génial. Chacun ses gouts, bon sang… Et pour 70€ plus le guide, certains s´attendaient à mieux, point.

Enfin bon…Manifestement, si on ne l´aime pas, on doit accepter de s´en prendre plein la tronche et de se faire insulter comme jamais…

Plaît-il ?

Mon frere vien de l´acheté et ji é joué il est trop bien, trop puissant, le must des rpg quoi !

Vous avez tous le droit de ne pas aimer FFX, GT4, MGS3, RE4, GTA SA, et autres grands jeux de toutes sorte.

Seulement moi j estime qu il est très c** de s acharner sur des jeux de qualité sous pretexte qu ils plaisent a un large public ou qu ils sont trop tape a l oeil.

Par ex moi je deteste(un grand mot) FFVI, et pourtant les joueurs en ont fait un mythe, jai du mal a respecter cela mais c comme ca, il faut croire qu il bon ( mais il est vraiment pourri->la je pense tout haut).

FFX aurait été fait par une boite inconnu, il aurait été monté sur un piedestal encore plus gros. Ca c la realité.

Jviens de me rendre compte de ma connerie, si vous êtes ( "FFX c de la daube") des gens moyens, vous n avez donc aucune raison de l admettre, et donc jai ( presque) aucune raisons de perdre mon temps a argumenter.

Houlà! J´ai du retard sur ce forum donc je vais prendre le temps de répondre à tout le monde. Je tiens à préciser que je ne m´efforcerai pas de comparer FFX à Baten Kaitos, étant donné que je n´ai pas fait le second. On ne me traitera pas ainsi de pro-final gamer...

Hullot tout d´abord:

Jamais il ne m´avait été donné de jouer à un RPG aussi mauvais que FFX... Tu avance tout droit et...c´est tout...Dans FFX il n´y a absolument rien à faire!Ultra linéaire. Enfin si, à la fin. On t´offre le droit de visiter la grotte dont je ne me rappel plus le nom et où les combats interminable s´enclenchent toutes les 2 secondes...

----Avancer sur un chemin ( plus ou moins) déterminé ne signifie pas qu´il n´y a rien à faire. Tu dois bien souvent dans FFX chercher tous les recoins du jeu lors de ton voyage pour ne rien louper des quêtes annexes. Par exemple, la reconstitution des mots de passe pour trouver les donjons cachés de la fin. Et si à la fin tu ne trouves que la grotte comme lieu caché, alors c´est que tu es passé à côté de pas mal de trucs! Les chimères purgatrices, les armes ultimes, le blitzball...

De plus, les quêtes secondaires, ne peuvent quasiment êtres faites sans l´aide du guide! Merci Square! Et quelques euros de plus dans leurs poche, sans compter les 70 euros que le jeu nous a couté à sa sortie!
Qui aurait eut l´idée de se taper 200 coups d´éclair à éviter ?
Qui aurait eut l´idée de faire 00.00 seconde à la course sur Chocobo? Beaucoup on abandonné par la difficulté totalement absurde de ces...heu...quêtes annexes.
Et j´en passe...Ou presque.

----S´il est vrai que certaines quêtes secondaires sont chaudes à trouver sans le guide, il en va de même pour tous les rpgs maintenant!! Sois pas hypocrite, c´est pareil pour Wind Waker, Tales of Symphonia, et probablement Baten Kaitos. Pour les coups d´éclair, on s´en doute quand même étant donné qu´un coffre contenant un objet et relatant nos records apparaît. Pareil pour la course des chocobos, on se doute bien qu´on gagne un truc si on fait un pur temps! De toute façon, si t´as pas compris que dans un rpg, si t´as un mini-jeu faut prendre le temps de se pencher dessus car y´a sûrement un bonus à la clé, tu peux tout de suite lâcher les jeux de rôle! Ca m´étonne pas que le jeu te semble linéaire si tu fonces sans rien faire des quêtes annexes... Elles sont peut-être difficiles, mais pas infaisables. La preuve, je les ai faites ainsi que bon nombre de mes connaissances.

La maniabilitée ! Ils ont réussient à nous pondre une maniabilitée catastrophique pour ce genre de jeu... Certe, cela n´est pas bien grave mais quand il sagit de faire une course à dos de Chocobo, ce n´est pas très facile de se diriger avec une maniabilitée que autorise seulement 8 directions ( gauche, droite, diagonale haut droite, ect...), à l´ancienne quoi...

----Heu... Attends je rêve là?? Où est-ce que tu as vu que la maniabilité était à chier?? Tout répond au doigt et à l´oeil! Et pour la course de chocobos, on te dit avant que justement le chocobo n´en fait qu´à sa tête et qu´il est dur de le contrôler!! Cette mauvaise maniabilité lors de la course, c´est fait exprès sinon le mini-jeu serait trop facile! Faut lire un peu les textes dans le jeu et non toujours appuyer sur x pour finalement dire " c´est nul!"

Comme tu le vois Elgregou, on n´est pas forcé d´aimer FFX pour plein de raisons.. Et c´est pas parce que FFX est estampillé Final Fantasy, que c´est forcément un bon jeu et qu´il faut forcément l´aimer !

----D´accord là dessus, tous les gouts sont dans la nature, sauf qu´il me semble que tu descends le jeu pour une raison personnelle: tu n´arrives pas à faire les quetes secondaires! Tes raisons me semblent bien légères et très tirées par les cheveux. Et ce n´est pas parce qu´un jeu est estampillé Final Fantasy qu´il faut aussi chercher des raisons pour le casser!

Tu comprends donc que certains n´aiment pas Suikoden IV, mais pourquoi ne pas accepter que certains n´aiment pas FFX ?
Parce que les journaux et autres magazines spécialisés ont dit qu´il était bien et qu´il fallait l´acheter?
Parce que c´est une mode ?
Non, parce que à l´époque, c´était le seule RPG potable sur PS2.

----FFX une mode? Allons allons, t´exagère un peu... On n´est pas non plus dans un monde où ceux qui ne jouent pas aux FF sont bannis de la communauté des joueurs!
Le seul rpg potable à l´époque?? A peu près en même temps, y´avait Wild Arms 3 et Legaia 2 qui sont très bons aussi, sans atteindre le niveau de FFx. Et, si je suis ta logique, Baten Kaitos aurait du succès uniquement parce que c´est le seul rpg potable ( avec le Tales of Symphonia) sur Gamecube... Ce n´est pas le cas je pense. Si un jeu marche, c´est bien qu´il a des qualités indéniables!

Enfin bon...Manifestement, si on ne l´aime pas, on doit accepter de s´en prendre plein la tronche et de se faire insulter comme jamais...

----Je sais pas où t´as vu des insultes. On discute et on donne notre point de vue. Si tu n´acceptes pas cela, tu es exactement comme ceux que tu sembles accuser...

Puis Tydirium...

Posté le 01 avril 2005 à 23:06:09
Elgregou,tu as raison les personnes qui font un jeu n´ont aucun intéret,puisque ce jeu est tout comme MGS3 une monumentale BOUSE vidéoludique...

----Tu es idiot toi, tu crois que c´est simplement parce que Kojima tenait la barre que le jeu est bien??? Le 2 est pour moi un pur délire pseudo-philosophique à deux balles dans lequel il s´était engoncé. Pourtant, ça venait bien de lui. Faut vraiment être stupide pour croire que la valeur d´un staff fait forcément la valeur d´un jeu...

Enfin, Enguy qui est mon petit préféré car il raconte plein de conneries...

De toute façon on ne peut pas discuter avec des gens qui s´énervent dès qu´on dit une vérité qu´ils n´acceptent pas.

-----Arf! Tu viens de te casser tout seul mon pauvre!

Qui a dit que FF X était une daube?

-----La réponse en image: Faut assumer ce que tu dis mon petit! On notera au passage une sorte de pro-Nintendoïsme: tous ceux ceux qui n´ont pas la Gamecube sont des joueurs moyens si on interprète ce que tu dis...
Enguy
Posté le 29 mars 2005 à 19:34:51
Rêvez pas: c´est sur GameCube donc pour le joueur moyen c´est forcément un mauvais jeu.

Quand on voit des jeux moyens voire nuls comme FF X et FF X-2 se vendre comme des petits pains c´est assez écoeurant.

---Et aussi: tu vois bien qu´il y´en a un ( autre que toi) qui l´a dit. Relis le forum!
maitre_fouinard
Posté le 09 avril 2005 à 21:09:26
ffx c de la daube

FF X-2 n´a même pas réellement été amélioré graphiquement par rapport à FF X, les personnages sont totalement ridicule ( surtout la " méchante" de pacotille entouré de ses 2 abrutis), l´histoire est digne d´un roman photo et les quêtes annexes aussi inutiles que celles de FF X. Sans parler des costumes qui ne servent pas à grand-chose et dont on aurait pu se passer.

-----Pourquoi ils vont améliorer graphiquement FFX-2 alors que:
1) C´était déjà très beau et ne nécessitait pas d´amélioration
2) Ils doivent bien garder une certaine cohérence graphique entre les deux opus pour qu´on ait l´impression de jouer à une suite, non?
Pour la méchante de pacotille et ses abrutis, je te signale que c´est voulu, il y´a toujours un faux-méchant quelque peu ridicule dans les FF. Le vrai méchant de l´histoire, Shuyin, est loin d´être du méchant bon marché. Et puis, tu as souvent vu un méchant qui est un fantôme toi? C´est ça le must, Square change sans cesse la nature du méchant. Guerrier avec Sephiroth, bouffon magicien avec Kafka, sorcière pour Ultimecia, monstre titanesque pour Sin... L´histoire ne casse certes pas des briques, mais quand on prend la peine de chercher les pierres ( quête annexe) qui expliquent les blancs du récit, on se rend compte que le scénario est quand même très cohérent et assez fouillé. Enfin, je pense que les costumes ont quand même une utilité non? Ne me dis pas que tu n´as jamais changé de job pendant le jeu... Et puis ça fait quand même plaisir de voir que Square s´est fait chier à nous pondre des designs différents pour chaque héroïne. C´est toujours agréable de trouver un costue et de l´essayer pour voir l´apparence changer.

Sur PS2, il existe quand même des RPG comme Grandia ou Shadow Hearts qui, même s´ils ne sont pas exceptionnels, sont quand même largement mieux que FF X, FF X-2 et FF:US ( Unlimited Saga, sorti entre le X et le X-2, et qui est la daube ultime).

----Grandia = daube moyenne.
Shadow Hearts = jeu moyen.
Je suis heureux de voir tes références!!!!
Pour Unlimited Saga, on est d´accord. Mince alors, tu ne racontes pas que des conneries!!!!???

Mais bon, quand on parle ainsi on se fait traiter de boulets anti-sony...

----Dis-moi où quelqu´un t´aurait traîté de cela!! En revanche, toi tu as dis, je le répète:

Rêvez pas: c´est sur GameCube donc pour le joueur moyen c´est forcément un mauvais jeu.

Rêvez pas: c´est sur GameCube donc pour le joueur moyen c´est forcément un mauvais jeu.

Allez, encore un petit coup:
Rêvez pas: c´est sur GameCube donc pour le joueur moyen c´est forcément un mauvais jeu.

. ...Que dire sinon que cette phrase retranscrit à merveille ton caractère pro-Nintendo?

Enfin, une réponse pour K_Spartan:

Helas Enguy t es vraiment un pauv gars ( la goutte d eau dsl), je sors tout juste du forum Baten Kaitos ( merci la GC au passage), et j ai croisé aucun pro-GC debile comme toi, ça fait plaisir.

----On est d´accord. Heureusement qu´il y´en a encore des gens sensés!

Moi pareil, jai la GC. En plus Zelda sera probablement incontournable(contrairement a Wind Waker).

----Enfin un qui ose dire que Wind Waker est loin d´être parfait!! Enfin!! Merci et bravo!!!

Elgregou, on est souvent d accord je trouve, ca m aide a me sentir moins seul. Tu a raison pour SO3, sauf que moi j adore, et FFX c bien quand ont est dedans mais moi il ma laissé un souvenir de superficialité. Grandia est mon rpg favori ( les musique je pourrait toutes les ecrires lol, et le digits hum trop bon DRAGON KING SLAAASHHH ! ! !).

----Tu es d´accord avec moi et pourtant tu aimes SO3? Bizarre... Moi il m´a semblé bâclé du point de vue profondeur de jeu et gameplay, ainsi que pour l´histoire. Grandia, j´ai bien aimé mais je trouve ça un peu long sur la fin, j´étais content que le jeu se termine. FFX n´est pas superficiel si on se lance à fond dans les quêtes avec pour but d´augmenter nos persos. Et puis, il ose tourner en ridicule la religion et ses préceptes; peu de jeux peuvent se targuer d´en faire autant!

beaucoups se la joue elitiste marginal, pourquoi ? ) . C pas une question de tolerence. J adore suikoden IV et je trouve normal que des gens disent qu il est moyen, mais s amuser a descendre FFX c vraiment nul.

----En étant marginal, on passe pour un artiste qui ne tombe pas dans une certaine facilité d´achat. On ne rentre pas dans la masse des joueurs bêtas ( joueurs moyens pour reprendre l´expression d´Enguy notre cher élitiste). Seulement, il faut trouver des raisons, donc on va descendre le jeu qui attire le plus les foules en lui cherchant des défauts, en lui attribuant des points négatifs inventés. Dommage, les masses ont parfois bon goût, et les pseudo-élitistes passent pour des crétins... En gros, c´est la loi du " Moi j´aime ce jeu qui n´est pas aimé par les joueurs que JE CONSIDERE comme moyens ( Enguy, Enguy!!! ) , donc je vais dire que c´est le meilleur et j´ai raison parce que ma voisine de palier elle connaît rien aux jeux." Au fait messieurs les élitistes? Vous saviez qu´il y a aussi des spécialistes de rpg qui adorent FFX? Mais mais mais alors?????? Il a peut-être des qualités non?

J´vais me couché apres environs 8 heures de suites sur MON Baten kaitos adoré , C´EST POUR MOI LE MEILLEUR DANS SON GENRE TOUT SIMPLEMENT !

Tchussssssssss

Elgregou> Merci de m´avoir cité, tu confirmes ce que je dis.

Relis bien et tu verras qu´à aucun moment je n´ai dit que FF X était une daube ( j´ai toujours dit qu´il était moyen), en revanche FF X-2 c´est la goutte d´eau qui fait déborder le vase.

EN ce qui concerne les RPG PS2, je pense quand même en connaître suffisamment pour savoir si FF X et FF X-2 sont de bons RPG de la PS2 ou non. Et désolé mais il y a des RPG plus anciens et biens mieux sur PS2.

Mais bon, les gamers aveugles qui croient tout savoir trouvent que ce sont des merveilles sans avoir joué aux autres RPG alors on doit s´incliner devant tant de sagesse et de connaissance...

Elgregou> Merci de m´avoir cité, tu confirmes ce que je dis.

----En effet, sauf qu´apparemment tu ne te vois pas dans le miroir...

EN ce qui concerne les RPG PS2, je pense quand même en connaître suffisamment pour savoir si FF X et FF X-2 sont de bons RPG de la PS2 ou non. Et désolé mais il y a des RPG plus anciens et biens mieux sur PS2.

Mais bon, les gamers aveugles qui croient tout savoir trouvent que ce sont des merveilles sans avoir joué aux autres RPG alors on doit s´incliner devant tant de sagesse et de connaissance...

----Pour dire que Shadow Hearts et Grandia détruisent FFx, tu n´y connais rien, et je pèse mes mots. Cite-moi donc ces nombreux RPG plus anciens sur PS2 qui sont mieux histoire que je me marre! ( vous allez voir, il va citer Dark Cloud! )

Mais bon, les gamers aveugles qui croient tout savoir trouvent que ce sont des merveilles sans avoir joué aux autres RPG alors on doit s´incliner devant tant de sagesse et de connaissance...

----Je joue aux RPG depuis AIgle d´Or, Sram, Orphée sur Amstrad, en passant par les Secret of Mana et Evermore sur SNES, les Phantasy Star, shining force, Landstalket et autres sur MD, et j´ai fait à peu près tout en import US sur play 1 et 2, ainsi que les quelques Zelda nouvelle génération, donc je pense en connaître quand même plus que toi. Dis-moi donc quelles sont tes références en jeux de rôle, dis-moi lesquels tu as vraiment fini, et on comparera.

Elgregou> Buien sûr que tu t´y connais, tu n´a jamais cité une seul fois Shadow Hearts par exemple... Ou La Pucelle... 2 RPG plus anciens que FF X et nettement mieux, pour ne citer qu´eux.

J´ai connu le temps où les jeux de rôle se jouaient pas ligne de commande interposées, alors je sais de quoi je parle mon grand. J´ai même connu les tous premiers RPG " classiques" sur console: Faxanadu.

Alors je ne suis pas impressionné par un joueur qui se croit malin en prétendant que ce qui est archi-commercial est extraordinaire. D´ailleurs, si FF X et FF X-2 étaient si bien que ça, pq se sont-ils moins bien vendus que les FF sortis avant?

Je voulais dire Aigle d´Or sur Amstrad, après on va me targuer de rien connaître...

Et pas la peine de te faire une liste de tous les jeux auxquels j´ai joué ni de toutes les plateformes ( pas forcément consoles) car j´en aurait pour des semaines. En plus je risque d´en oublier les 3/4. A part ça tu t´y connais au moins autant que moi alors que tu sembles n´avoir connu les RPG que bien après leur début...

Morceaux choisi:

" ----Pour dire que Shadow Hearts et Grandia détruisent FFx, tu n´y connais rien, et je pèse mes mots. Cite-moi donc ces nombreux RPG plus anciens sur PS2 qui sont mieux histoire que je me marre! (  vous allez voir, il va citer Dark Cloud! )  "

" EN ce qui concerne les RPG PS2, je pense quand même en connaître suffisamment pour savoir si FF X et FF X-2 sont de bons RPG de la PS2 ou non. Et désolé mais il y a des RPG plus anciens et biens mieux sur PS2."

" Mais bon, les gamers aveugles qui croient tout savoir trouvent que ce sont des merveilles sans avoir joué aux autres RPG alors on doit s´incliner devant tant de sagesse et de connaissance... "

" ----Grandia = daube moyenne.
Shadow Hearts = jeu moyen.
Je suis heureux de voir tes références!!!!
Pour Unlimited Saga, on est d´accord. Mince alors, tu ne racontes pas que des conneries!!!!??? "

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Apparement,certain n´ont pas compris que que les goûts et les couleurs relèvent plus de la subjectivité qu´autre choses…
En clair, comme je le disais plus haut, si on aime pas FFX et blabla et blablabla…

En plus, c´est quand même marrant ça, à chaque fois que l´on donne son avis négatif sur ce jeu, on est immeditement repris puis à la limite jugé !

De plus -"En étant marginal, on passe pour un artiste qui ne tombe pas dans une certaine facilité d´achat […] blabla blabla blabla.-" Heu…la Elgregou, tu viens de chier tout ce que tu avais dit avant…
Bon sang, perso quand je me suis acheté ce " jeu", cétait à sa sortie en été et je n´avait pas encore internet. J´ai internet depuis moins d´un an d´ailleur. Et pendant cette période, la plupart des gens préferaient se baigner ou autre plutot que de jouer les " artistes marginaux" ou les intellos de pacotilles, sache le.
On avaient autre chose à faire.

Pourtant, c´est bien plus simple que cela, certains l´aime d´autre ne l´aime pas. Relie toi Elgregou, et tu verra que tu t´impose plus en inquisiteur qu´autre chose…
On avait pas besoin de ça…

Et aussi:
-"Enfin bon...Manifestement, si on ne l´aime pas, on doit accepter de s´en prendre plein la tronche et de se faire insulter comme jamais..."

" ----Je sais pas où t´as vu des insultes. On discute et on donne notre point de vue. Si tu n´acceptes pas cela, tu es exactement comme ceux que tu sembles accuser..."

T´es un comique ! c´est toi qui tu t´excite tout seule.
Désolé de te reprendre autant, mais la, je vois que ce que tu adore c´est la polémique. Tu es le seul à imposer ton point de vue de manière aussi virulente et de manière plus mature que d´autre. Et se qui me gêne, c´est que tes dires plutot posés sont anéanties par toit même à chaque fois.
C´est marrant de ne pas accepter les goûts de chacuns…
Que dirait tu à ceux qui comme moi n´on pas aimé Suikoden IV ?

Hullot> T´as toujours rien compris...

Shadow Hearts: RPG proposant pas mal de choses que les autres n´ont pas fait ( toile de fond historique, action principalement en Asie, système de combat nouveau etc). Il n´y a pratiquement pas de RPG comme ça alors peu de comparaison. Il est très ancien aussi, donc faut être plus tolérant pour les graphismes.

FF X: on a dit qu´il était bluffant, mais est assez classique et ne prend aucun risque. C´est du précalculé, et mal fait car il y a plein de bogues d´affichage. Il est nettement moins bien que les FF sortis avant, et suivi par des FF encore moins bien faits. Il y a plein de RPG comme FF X, donc la comparaison est vite faite.

Bref, vous avez tous les éléments pour comparer, donc si vous persister à dire que FF X est la référence ultime en matière de RPG je regrette mais on ne peut rien pour vous. Néanmoins, les joueurs ont compris que FF X n´était pas si bien que ça d´où des ventes plus faibles que les FF précédents, ventes qui ont encore diminué avec FF X-2, pour les mêmes raisons: baisse de qualité encore plus flagrante. Néanmoins, le prestige de FF VII marche encore pour assurer de bonnes ventes, mais pour combien de temps? car les échecs se multiplient et les joueurs se lassent.