Le mrché de l´occasion provient d´un marché du neuf alors que le piratage ne provient de rien du tout et n´apporte jamais rien aux devellopeurs...

Avidoman > La société repose sur des lois, et si la loi autorise les copies de sauvegardes, elle interdit le piratage. Ce n´est donc pas " la société" qui est à l´origine du problème mais bien le consommateur, qui ne comprend pas l´engrenage économique et lui met en quelque sorte des bâtons dans les roues. C´est je crois le but de ce post, la sensibilisation aux dangers du piratage. Certes les gros éditeurs profitent beaucoup plus que les autres... mais certains dépendent bien du fonctionnement correct de l´économie du jeu vidéo. Et tant qu´on aura pas trouvé le moyen de contenter les consommateurs sans heurter les plus faibles, la révolution attendra.

On peut le dire à ceux qui gravent pour " baiser Sony", Sony se porte très bien, merci de prendre de ses nouvelles! Par contre les autres patissent et coulent...

Esenka > Le piratage provient bien d´un achat, ou d´une location au départ, donc il y a eu de l´argent dépensé à la source ( sauf pour les cas extrêmes, Half-Life 2 par exemple).

Le problème vient de la diffusion, le moyen privilégié étant Internet, réseau mondial, il est plus facile ( pas forcément plus rapide) de diffuser un jeu piraté qu´un jeu d´occasion. De plus que l´occasion est un original à la base, alors que la copie pirate est une duplication d´original. Un original est bien intervenu à un moment ou à un autre, mais là ou du premier marché ne découle q´une occasion, du second seront distribuées des centaines de copies.

Le but de ce post n´est pas de faire la morale ( tout le monde le sait que c´est illégal) mais de faire prendre conscience aux gens du probleme, que beaucoup estiment insignifiant, chacun dans son coin.

Alors que si les centaines de copies avaient été acheté ( tunes pour devellopeurs et autres), elles seraient arrivées sur le marché de l´occasion ( tunes pour magasins specialisés) qui ne survivent que grace a l´occaz, ils ne se font que 1 a 2e sur la vente de jeux neufs.

Le " débat", maintes et maintes fois revu sur le piratage, aurait possibilité d´être intéressant, selon comment on l´aborde. A savoir s´il n´y avait pas deux groupes opposés totalement impérméable à tout avis, ou simplement voulant imposer leur avis, en gros si ce n´était pas si grossier que ça, il pourrait être possible que ce soit un brin plus haut que la mentalité zéro qu´atteint en ce moment ce message...

pfiou! tout cette culture etalée et finalement tant d´incomprehension.
j´avoue qu´il y a des mots que j´ai pas compris
c´est vrai c pas bien de pirater;un pirate c un bandit mais bon la y a pas de violence
je ne crois pas que le p2p soit autant nuisible qu´on veut nous le faire croire au journal de tf1.
je serais curieux de savoir combien cela rapporterait aux maisons d´edition si il n´y avait plus de piraterie
est ce que tous les gens acheterais tout ce qu´ils auraient telechargé.surement pas
le piratage fait travailler d´autres personnes justement pour endiguer le phénomene comme pour les antivirus.
windows je ne l´ai pas acheté ca me faisais chier de larguer 800 fr a l´epoque pour juste jouer sur le pc.si tous les jeux tournaient sur linux j´aurais formaté depuis longtemps.

une p´tite info au passage:
http://www.3dchips-fr.com/News/actualites/200406181.html

esenka tu telecharge sur kazaa des muzik et tt ?

En fait le problème est là, vous êtes trop gentils ( et naïfs). " Pourquoi ne faut-il pas pirater des jeux? parce que cela coule les revendeurs" Ce qui revient en fait à dire: pourquoi faut-il continuer à fumer malgrès la hausse du prix des clopes? Parce que les pauvres buralistes en patissent... C´est débile.
De plus, la notion de service est plusieur fois apparue lors de certaines réponses. Et c´est très révélateur. En fait, ne piratons pas pour sauver le gentils revendeur du coin, mais pour nous permettre à nous de pouvoir bénéficier de son magasin ( il faut remettre les choses à leur place, et ne pas faire passer son intérêt pour de l´altruisme...). Et là je suis d´accord.
MAis le piratage, comme je l´ai représenté plus haut ( pour ceux qui se seront donnés la peine de lire) est aussi nécessaire comme alternative et moyen pour le spectateur de se faire respaecter par les fabriquants de jeux.
On cherche à faire passer le jeux pour une denrée périssable, mais c´est faux. Une boite nous vend un jeux, et ce jeux peux s´altérer. NOus avons alors parfaitement le droit de le copier pour lui assurer longévité. Mais souvent, nous consommont les jeux comme la bouffe, et lorsqu´un jeux ne marche plus, on se dit " tant pis, puisqu´il étaot vieu et que j´y jouait plus. Achèterait un autre..." Soit.
En fait, le piratage, contrairemant à tout ce que vous avez pu dire, est tout sauf un problème économique ( on dirai que le terme " moral" ai pris une connotation péjorative). Quand je pirate, le problème n´est pas d´ordre économique, tout ça est faux. Il n´est que de l´ordre de mon rapport à cet acte même. Et si je pirate, ( ce qui est mal au départ on peu le dire en tant qu´absence totale d´un bien qui voudrait que l´on rende à César ce qui lui appartient) c´est seulement parce que je n´ai pas conscience de mon acte. Un peu de Platon: " personne n´est méchant volontairement", le mal n´existe pas, seule l´absence de de connaissance du bien. Le pirate forcené est inconscient. Il est responsable en tant qu´il agit, mais irresponssable en tant qu´il ne sait pas ce qu´il fait. Vous qui êtes contre le piratage, qui avez compris quelque rapports que celui-ci pouvaient entrainer, ils ne vous viendraient plus à l´idée de vous mettre à pirater. Vous en seriez devenus " moralement incapables". Et le pirate n´est fautif que de sa capacité à être moralement capable, et moralement irresponsable. Le pirate est con car il pèche par ignorance, mais libre car il agit. IL peut donc il doit. IL est coupable, mais pas responsable. POurquoi ne pas essayer plutôt de faire partager ce qui vous à rendu " moralement incapable" de pirater? CAr se seraient de forts arguments, pas comme la guimauve que vous machouillez depuis le début. Vous voulez faire partager votre position ( pourquoi serait-ce mal de vouloir convaincre, si l´on est soi-même convaincu d´avoir raison?), alors dites-nous pourquoi vous avez décider de ne pas pirater, comment cela vous est apparu.
Si vous y parvenez, vous convaincrez, puisque vous avez réussi à vous convaincre...

il y a d exellents arguments des deux cotes.
personnellement je pense que le piratage est quand meme relativemen peu intelligent.bratlabor il ne faut pas ignorer que le piratage pose un reel probleme economique et c est pour ca par exemple que nintendo gagne mois d argent(les mini dvd...)et c est pour ca aussi que le marche des consoles portables est plus interessant(une cartouche vierge coute 150euro sur le marche).et contrairemen aux idees recues la console la +vendue dans le monde n est pas la PS2mais la gba(et SP confondue).
Sinon esenka les jeux coutent quand meme cher(60euros pourgeneralemen un jeu qui dure 3semaines c est abusif).sur gba par contre la moyenne toure a 40-45 euros ce qui est plus raisonnable mais quand on sait que ces memes jeux coutent 8 euros sortis d usine ca fait reflechir.cependant cet argumen est limite: en avance 2:le marche de l occasion et la gamme platinium.
pour finir je citerai cependant une forme de piratage qui peut etre benefique:l emulation.en effet je pense que lorsque l on hesite a acheter un jeu on peut le telecharger pour avoir une impression et se decider.voila c est la fin bonne journee a vous!!

Bratlabor :

" En fait le problème est là, vous êtes trop gentils ( et naïfs). " Pourquoi ne faut-il pas pirater des jeux? parce que cela coule les revendeurs" Ce qui revient en fait à dire: pourquoi faut-il continuer à fumer malgrès la hausse du prix des clopes? Parce que les pauvres buralistes en patissent... C´est débile. "

Il ne faut pas pirater les jeux, pas parce que ca coule les revendeurs ( un magasin ne se fait que 1e sur un jeu neufs, c´est sur l´occaz qu´il survit!), mais parce qu´il ne paie pas le travail des devellopeurs.

Idem pour les buralistes, il ne se font quasiment rien sur un paquet de clopes, ils survivent grace a ce qu´il svendent a coté...

" Un peu de Platon: " personne n´est méchant volontairement"

Tu vois, un philosophe.....

kerizzt : Oui, les jeux coutent cher mais ca n´est pas une justification et il ya des alternatives pour payer moins cher ( occaz, platinium,...), donc oui, l´atgument est limite... Par exemple, il y a enormement de loulous qui gravent des jeux dream alors que ceux ci , a 95% sont tres abordables....

Sinon un jeu sortit d´usine coute peut etre 8 euros mais il faut payer les devellopeurs, le packaging, les reseaux de distribution, la R& sil il y en a,....

Ca change quoi d´avoir des arguments pour graver ou non ? Si ça nous fait chier d´acheter, pour X raisons, et qu´on grave, que ça emmerde tout le monde, le fait de se remettre en question c´est personnel. Je grave des jeux, et j´ai rien à justifier face à un crétin comme toi qui pense devoir montrer la voie. Et c´est en tout cas pas un type comme toi qui va me faire comprendre quoique ce soit, au mieux tu m´inciterais à vouloir graver plus, justement pour contredire ton bel esprit justicier...

les " loulous"ne se rendent pas compte d´une chose:les platinums ne se font que sur des jeux très vendus;s´ils gravent, ils n´achètent pas.conclusion:si ongrave,les jeux ne seront jamais moins cher!

J´aimerais repondre a l´auteur du topic en premier. Tu dit qu´il y a des " loulous" qui grave des jeux DC alors qu´il sont pratiquement tous pas cher. Mais as-tu lus ce que j´ai ecrit? La plupart des jeux dc ne se trouve plus. Au EBGAME il y a dans le rack a peu pres 7 jeux dc quand j´y vais et ces pratiquement toujours les meme. Au dimension quand je suis aller cherche ma dc(la derniere avais cramer) j´etait obliger de prendre 2 jeux avec ( politique du magasin pour ecouler les produit dc) que je payerais bien sur. Bas il y avais pratiquement rien d´interessant. J´ai pris Draconus cult of the wym, jeu interesant mais il avais mme pas la boite, que le cd et c´etait 15$ quand meme et soldier of fortune(tres bon) mais a 40$ ! , pour de la dc sa fait cher sachant que la moyenne ces 25$ pour les bon jeu. Et sa date de seulement quelque mois. Un autre magasin , le spootnik eux on encore plein de vieu jeu DC/N64 et on meme du DC NEUF ! !! mais ces pas pour rien il se vende a des prix exorbitant, j´ai vu des jeu dc neuf a 50 et 60$ alors qu´il etait bon mais sans plus. Donc au final les jeu dc sont asser dur a trouver, donc si un gars me propose un jeu que je netrouve pas nul part ailleur a 5$ graver j dit pas non...

En ce qui conerne le piratage pour " essayer" bas en fait ces le meme principe que la location. Au quebec il est possible de louer des jeu pour 4$ pour 2 jour ou alors 10$ une semaine(pas partout pour cette derniere mais dans les gros magasin de vente/location oui) donc au final ce 10$ qu´on paye vas uniquement au gars du magasin sachant qu´il a payer jeu une fois mais qui le louera des dizaine et des dizaine de fois. Meme que ces club video on les jeu moin cher, la chose etait fait justement pour " essayer" le jeu. Sauf que nos jour en une semaine on peut largement faire un jeu video. Donc au final ses legal mais pas vraiment mieu que de pirate sachant que de graver un jeu ps2 par exemple coute dans les 7-8$ juste pour le dvd vierge.

En fait ce n´es pas pire que la location de film qui coute 4$ au lieu de 25-30$ pour l´achat.

En fait grace au net le piratage est devenu plus massif mais il date pas d´hiers, mais avant personne en parlais. il y a quelque annee ( 4 a 6 ans) tout les pot se pretais tj la nouvelle casette qu´il s´achetait(pas de cd a l´epoque) pour que tout le monde la double sur une vierge. Ces vieu le doublage mais avec le net ses sur que sa a empirer, ces bien plus facil. Ajd tu recherche une toune sur le net tu la trouve et tu peut la graver, plus besoin d´atendre qu´un pot l´achet. Donc si avans pour une bande normal on pouvais avoir 4 casette gratos(ou presque) sur 5 ajd ces presque tout ce qu´on veut. Il est vrai aussi qu´avant beaucoup de gens enregistrait les toune a la radio, mais avec la disparition ou pluto le demodage des casette sa n´a plus d´interet voila pkoi il vont sur le net. Perso je suis en faveur des site a 99 cent la chanson, sa ces pas mal parce que souvent on veut pas payer 20$ si on aime qu´une seul toune... et les " cd de single" ces 3.99$ alors qu´on a une chanson et son remix instrumental et ces tout.

A et au fait vous dite les boutique ne se font que de 1 a 3 euro par jeu neuf, j´y crois pas. Premierement parce que les prix difere souvent d´un magasin a l´autre(je vois souvent des jeu 69.99$ a une place et 59.99$ a l´autre) ensuite parce que sa n´aurais aucun sens, sachant que beaucoup achete les jeu a leur sortie ayant trop hate il ferais faillitte. De plus il achete en grosse quantite et qui dit grosse quantite dit moin cher(club price par exemple) donc selon moi il paye pas plus de 40$ le jeu, ces a eux de voir apres s´il le vende 50 ou 60...

Kamikaze :

" Ca change quoi d´avoir des arguments pour graver ou non ? "

Ben oui, c´est vrai ca change quoi d´avoir des arguments, quoi que l´on fasse ?

Si moi, j´ai envide fracasser a coups de pierres une belle bagnole que je peux pas me payer ou zigouiller mon prof qui me fais chier et m´a péter un zéro, je le fais pourquoi me justifier, j´emmerde tous le monde ! !!

" Et c´est en tout cas pas un type comme toi qui va me faire comprendre quoique ce soit, au mieux tu m´inciterais à vouloir graver plus, justement pour contredire ton bel esprit justicier..."

Ben oui, et si vous me faites la morale je zigouille aussi la femme de mon prof, non mais ! !!

Sans commentaire.....

Destroyer ( ben decidemment entre un kamikaze et un destroyeur...) :

Concernant le prix des jeux dream et leurs " rareté" .
Je confirme que l´´on trouve tous les jeux ou presque sur le net a des prix tres bas ( Cf : www.priceminister.com ou www.2xmoinscher.com pour confirmation). Donc cet argument me fait toujours sourire, si tu savais le nombre de jeux dits " rares " que je possede et que j´ai trouver facilement en 5 min!!!

Les prix que tu me cite me font halluciner ( soldier of fortune a 40e alors que je l´ai payer 8 ! !!). Mais je concois que certains jeux coutent 60e voir + ( imports, jeux venant de sortir,...)mais ils sont peu.

Quant a la marge des magasins sur le prix des jeux neufs, que tu me crois ou pas ne change rien au fait que c´est un réalité, j´ai bossé dans un Ultima pendant 3 ans ( vacances scolaires).

C´est drôle ce qu´a dit destroyer à propos de la location de jeux, je n´y avait jamais pensé!
Car il a oublié de dire que c´est illégal ( me semble-t-il?), car dans un vidéo club, le vendeur paye ça cassette à louer une fortune ( ce n´est pas la même casstte que celle destinée à la vente, c´est une cassette destinnée à la location, et qui coute beaucuop plus cher pour compenser le manque à gagner de la part des majors...).
Le vendeur qui loue un jeux neuf ( ou d´occasion) est peut-être super sympa avec ses client, c´est peut-être un amoureu du jeux vidéo que l´économie de marché dépasse, il fait peut-être cela pour préserver son magasin qui risque de couler...
Mais il fait un truc illégal, et qui coule l´industrie du jeux vidéo car le manque à gagner est énorme pour un jeux à 60 euros loué 50 fois à 5 euros ( =250 euros pour le seul revendeur....)!

franchement faut avouer que des jeux pc sont cher ma soeur qui a 9 a acheter nemo a 40 euro elle la fini en 1 jour alors que on laurai graver elle aurai pas perdu 40 euro bettement c comme moi j avais graver warcrft j ai bien aimmer donc je l ai acheter pour jouer sur le web et voila !

chacun c avis moi personnelement sa me fait chier d economiser pendant 1 moi pour acheter un jeux que je fini en une semaine ( et encore j suis gentil ! !!) le seul jeus ses morowind ou j ai mis un moi a le finir de fond en comble bon ba voila je me tire et je vait graver des jeux

Loicco: Ta finis morro en 1 mois, bin tes fort, perso j´ai mis 4 mois a raison de 8 heure par jour, j´imagine pas combien d´heure tu jouais...(je precise que j´inclus les extension tribunal et bloodmoon qui m´on pris 1 mois ensemble p-e . ..)

Bratlabor: C´est la que tu te goure, pas sur le fait que les casette de film soit plus performante donc plus cher(quoi que les dvd eux sont bien les meme que ceux qu´on achete en grande surface) mais sur le fait que la location de jeux soit illegal. P-e en france...mais pas au quebec. Au quebec la location de jeux se fait depuis le plus loin que je me souvien, quand j´avais 5 ans il n´y avais que les NES et comme c´etait la seul consol(la master system n´a pas acrocher) il achetais des tonne de jeux...puis vin la Genesis et la super NES, puis la ps1, n64 et ainsi de suite. Ajd il est possible de louer encore du n64, ps1, et meme du NES et super NES dans certain club video(un de ceux de ma ville a 99 cent au lieu de 4$ lol) en plus des consol new generation of course. Donc oui p-e esce illegal en france(quand on m´as dit sa la premiere fois je croyais qu´on se foutais de ma geule) mais au quebec sa s´est toujours fait en toute legalite comme la location de film VHS ou DVD.

Esanka: Tout d´abord merci de pas critiquer mon pseudo, je sais qu´il est etrange et peut sembler pretentieux sur le net mais il a un historique. A l´epoque PSO j´avais creer un Hucast et en le finissant le premier nom qui m´es venu a l´esprit fut Le destructeur(ajoute que j´avais vu le film la veille) et comme saa entrais pas et que destruceur sonnais mal ses devenu DESTROYER et a cet epoque j´avais pas internet, quand finalement j´ai eu le net pour jouer online ces la je me sis inscrit au forum et ainsi de suite et pour m faire reconaitre(sur le forum pso) j´ai garder le meme nom et de fil en aiguille ces rester. Mantenant Destroyer du clan WOD est un nom plus que connus dans l´univers PSO. Mais tu peut m´apelle Destro ces comme sa que tlm du clan et mes pot m´apelle.

Si tu veut voit mon perso voila mon album photo PSO(en construction) http://www.destroyerwod.fr.st

Bon asser parler de mon pseudo et revenons sur ce que tu dit.

Premierement le site que tu me donne ( a savoir 2xmoincher car je conais pas l´autre) est un site exclusivement francais. J´avais voulu m´abonner et sa n´aurais rien donner il ne livre qu´en france et se sont que des jeu PAL, hors je suis quebecois. Ici au quebec on est handicape du cote achat sur internet. Les site canadien sont rare(et la je parle meme pas de site canadien-francais mais juste canadien) donc les site quebecois . ..lol yen a pas des masse. Donc soit on veut comender sur un site fr mais ces pas possible(imcompatibilite PAL/NTSC) soit un doit commender sur un site americain et donc payer le taut de change , les taxe, parfois des frais de douane, et ainsi de suite, bien du gossage) et sa ces sans compter qu´il faut une carte de credit ce qui est pas le cas de tlm. J´ai 19 ans, mais je n´ai pas de carte, je deteste tout ce qui est pas cash j´ai d´ailleur meme pas de compte de banque car j´hais sa...

Le seul site proposant de trouver des jeux rare est http://www.bibliojeux.com/ mais sa se fait de particulier a particulier donc sa depend du montant , de ce que la personne recherche, de ses disponibilite a faire sa par la poste ou pas et ainsi de suite. Quand a EB je deteste sa, j´ai perdue du cash sur se site et ces hyper compliquer de commander d´ailleur je n´aime pas achete par le net simplement. Donc moi quand je dit un jeux es rare je parle des magasin de la ville, a sherbrooke(la plus grosse ville pres de ma petite ville(20 min de voiture) il y a 2 dimension, 1 spoutnik, 1 ebgame et les grand magasin comme futurshop/wall-mart etc mais eux on pas de dc usager donc ces de la que vien mon argument " jeux rare" donc tu peut oublir ton sourire. Pour SOF bas je l´ai jamais vu plus bas, d´ailleur ici les jeu DC sont au plus bas a 9.99$ et ces souvent des jeu tres vieu ou nul, les melleur etait de 15 a 25 habituellement. SOF fait partie des jeu qui sont rester cher meme apres la couler de la dc ( grandia2, shenmue, alone in the dark) mais alors que ces dernier on finis par baisser a 25 lui est rester cher. Donc bref voila je ne lance pas des argument de 2 de pique style " je pirate parce ces illegal et j´aime contourner la lois" ou " plus tu me diras de pas pirate plus je le ferai" comme certain gars du forum. Pour faire un exemple simple, pepsi et coca-cola etant cher, combien de personne se rabatre sur des imitation de coke comme president choice, selection merite, super c, bref les marque moin cher quoi alors que ces moin bon mais sa fait l´affair qu´il sont de moitier prix. Ma mere la premiere le fait alors bon. A mon avis bien que se soit legal ces copier. Pepsi ces demarque de coke avec un gout unique, mais les autre compagni bon marche qui font du coke le gout se ressemble tous.

M´enfin ces pas l´important de debatre sur la liqueur mais c´etait juste pour faire une explication simple de ce que j´ai ecrit plus haut.

Destroyer : je me moquais pas de ton pseudo mais j´ai eu affaire avec toi et un kamikaze et ca m´a fait rire,c tout ( entre parenthese j´aime bien ton perso PSO, mais c´est pas la question)

Premierement je savais pas que tu etais quécébois. Je suis surpris qu´il y ai pas plus de sites consacrés a la vente de jeux au quebec ( sachant que c´est a coté d´un enorme marché comme les us....).

MAintenant, je dit que les jeux ne sont pas rares si on peut acheter sur internet ( sachant que je n´ai jamais eu le moindre probleme et que vu qu´il y a bcp d´offre, les prix descendent pas mal....) mais c´est vrai que si tu les cherches chez toi et que tu n´as pas de carte c super dur ( demande a qq au pire et tu le rembourse par cash, c´est ce que je faisais au debut.)

Je suis neanmoins navré qu´il est plus facile de dw des jeux que de les acheter.