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Liste des sujets

Le bon, la brute et le truand.

Frei
Frei
Niveau 5
03 juillet 2002 à 23:45:56

"Mwouais, un bel exercice de style et des personnages bien rôdés. Sinon, c´est le classique Ouest américain sans pitié peuplés de rapaces prêts à tout... C´est pas à prendre comme plus que ça..."

Euh Kokrax, désolé mais il me semble que tu parles de qqchose que tu ne connais pas vraiment... Parce que parler de "classique ouest américain" en parlant des films de Leone, ça prouve que tu connais bien moins le cinéma que les JV. Mais bon, on ne peut pas être un spécialiste dans tous les domaines.

Bon, j´explique en gros pourquoi je ne suis pas du tout d´accord avec toi:
Les films de Leone (surtout ceux avec Clint Eastwood) sont tout sauf classique, au contraire ils sont révolutionnaires surtout si l´on considère le contexte de l´époque (presque 40ans!). Jusqu´alors, on ne pouvait voir sur les écrans que des Westerns ultra-calibrés fonctionnant à partir d´un certain nombre de convention avec en toile de fond un puritanisme protestant très présent. Il y avait d´un côté les bons (toujours très propres sur eux et bien rasés) et de l´autre les méchants sans qu´il y ait la moindre ambiguïté. Ainsi, il était acquis que les cowboys étaient les gentils et les indiens les méchants,etc,etc...
Et puis est arrivé Leone et il a tout bouleversé en apportant un regard totalement neuf sur la morale emprunt de cynisme. De ce point de vue (comme d´autre) Leone a été le premier à faire ce que beaucoup d´autres après lui n´ont fait que copier (qqun comme Tarantino, par ex, avouent clairement ce qu´il doit aux films de Leone).
D´ailleurs les critiques américains de l´époques ne s´y sont pas trompés puisqu´ils ont été unanimement scandalisés par ce film.

Enfin, si tu prends le temps de regarder ce film avec attention (c-à-dire dans le contexte de l´époque et de l´oeuvre de Leone) tu verras que ce film est bien plus profond et ambitieux que ce que tu sembles croire.

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
04 juillet 2002 à 04:03:12

"Euh Kokrax, désolé mais il me semble que tu parles de qqchose que tu ne connais pas vraiment... " Oui, totalement.

Je ne cherche pas à défendre mon point de vue éternellement, ma culture cinématographique n´étant pas au top. Je dis ce que je vois, et aussi ce que j´entends...

Comme je l´ai déjà dit, Blondin, Tuco et Sentenza, tous pourris, malgré les vraies fausses distinctions de bon, brute et truand, qui m´ont l´air en réalité très ironiques et rendent sûrement compte d´un point de vue de l´auteur. Sinon, pour autant que je m´en souvienne, c´est également et surtout dans la forme que ce film a innové. Alors en avance sur son temps soit, mais pour dire quoi, que y a pas d´gentils pas d´méchants? Hmmm, j´ose croire qu´à l´époque du puritanisme protestant et des conventions c´était déjà un grand pas. Mais hmmm, après ça... Crois-moi, (de mon point de vue ignare sur le sujet), j´ai vu la trilogie de l´homme sans nom depuis longtemps, et ce sont des films que j´ai beaucoup appréciés, mais au delà du "tous pourris", je n´y ai vu qu´un superbe exercice de style.

Enfin, dans le contexte, je veux bien croire que c´était novateur et que ça tranchait radicalement avec la pensée ambiante...

Tiens, cinépihle acharné, une question: Les trois films sont-ils reliés entre eux? Je veux dire, est-ce que le Blondin du Bon, Brute, Truand est réellement le même blondin que celui de Pour une poignée de Dollars et Et pour quelques dollars de plus? Ou les trois films sont-ils plus ou moins indépendants? Je me dis ça parce que Lee Van Cleef (si je ne me trompe pas sur le nom) joue dans les deux derniers. Mais est-ce le "même" dans les deux films?

(Bon, perso, mon préféré est le second: + abouti que le premier, qui (je trouve) ne faisait que poser les bases de la série)...

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
04 juillet 2002 à 04:56:44

"(presque 40ans!)"

Plus de 40 ans;-p

Notre bibliothèque ne serait donc pas infaillible?

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
04 juillet 2002 à 05:00:18

Et puis, j´ai un petit faible pour la bande son du deuxième épisode...

RIC4
RIC4
Niveau 9
04 juillet 2002 à 11:16:37

Que le bon la brute ou le truand soit un classique ou pas, ça ne change rien.L´essantiel c que c un tres bon film ki m a fait passer un bon lundi soir.En tout cas moi j attends avec impatience lundi prochain POUR LE WESTERN SUIVANT.

Frei
Frei
Niveau 5
04 juillet 2002 à 13:38:40

Les 3 films sont ils reliés entre eux ou sont ils différents? Très bonne question. Et je dirais les deux...
Il est vrai que Le personnage incarné par Clint est récurent (même allure, même personnage) cela dit, dans le premier (qui est en fait le remake d´un film de kurosawa: Yojimbo)il s´appelle Joe et est un mercenaire tandis que dans le deuxième il se fait appeler manco et est un bounty killer. Enfin, dans le troisième il se fait appeler blondin et ne porte son poncho fameux qu´à la fin du film après qu´il l´ait ramassé à côté d´un soldat mort (scène clé du film). Du coup, ce détail donne à penser que le bon la brute et le truand (mauvaise traduction du titre original italien: il buono, il brutto e il cattivo)se passe en fait avant les deux premiers, qu´il en serait en quelque sorte la préquelle.
Mais bon, il est vrai Lee van cleef et gian maria volonte (il me semble qu´il joue dans les deux premiers) sont présent chacun dans deux des trois films en y incarnant des persos différents donc...
A mon avis, ces trois films constituent bien une trilogie mais pas au sens strict du terme puisqu´aucun d´eux n´est véritablement la suite d´un autre.

J´espère avoir répondu à ta question.

PS: Le bon la brute et le truand est sorti en 1966, ce qui fait qu´il n´a pas encore 40ans...

antoine258
antoine258
Niveau 4
04 juillet 2002 à 14:16:53

je suis moi-meme un fan de Leone.Et j´étais intrigué par un fait: blondin n´ a pas de nom
alors qu´en regardant sur mon programme télé
ils l´appellent Joe.Ceci pourrai peut etre etre la solution....

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
05 juillet 2002 à 02:40:38

Oui, désolé pour la date, j´avais fait le calcul 66+40=96, ce qui est assez énorme^_^

Pour son uniforme, j´avais remarqué que ce n´est qu´à la fin qu´il met son fameux poncho que l´on retrouve dans les autres épisodes.

Hum, sinon oui, ta réponse correspond à peu près à ce que je pensais, à savoir: le lien est assez flou mais certain.

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
05 juillet 2002 à 04:05:44

Sinon, tu lis Lucky Luke^_^?

Non sérieux en plus°_°. Y a un épisode intitulé "Chasseur de prime". Et le personnage principal est une caricature de Lee van Cleef. Excellente en plus...

Frei
Frei
Niveau 5
05 juillet 2002 à 15:29:59

Lucky luke? Ouais lorsque j´étais plus jeune j´aimais bien. Mais bon, ça fait longtemps que je n´ai plus ouvert d´album. Et pour la caricature de Lee Van cleef, je crois effectivement m´en souvenir. Mais bon, je ne suis pas un spécialiste en BD (je sais qu´on y trouve de véritable perles, mais j´ai du mal à rentrer dans ces images figées, dommage, je suis certain de passer à côté de beaucoup de chose)

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