eh.. j´aimerais bien savoir ce que t´as bu toi...

M´enfin... je n´ai jamais dit que ffx était mauvais ou bien ? J´ai dit que je ne l´avais pas beaucoup aimé ok ?

Maintenant tu y trouves des calités, oui, c´est indéniables, il en possède.
Mon passage sur les graph´s et co. étaient à prendre au second degré... si tu ne l´avais pas compris, je te le dis maintenant.

Que tu compare les scénar des Dragon Quest à ceux des final me parait TRÈS mal pensé... Je ne sais pas si tu t´y es déjà un peu aventuré en profondeur, mais la plupart on des scénar bien plus fouillé (des fois moin passionant, mais du moin plus fouillé). Ce n´est pas pour ça que je les préfère !

J´ose le dire tout haut, Final Fantasy doit être une de mes séries de jeux préférés !
Maintenant tu me fais bien chier avec tes "passionés de RPG´s", car qu´est-ce qu´un passioné de RPG ? ah...oui... évidemment, je regarde dans mon dico´ de traducdunet (et non Trouduc du net ! ´tention hein, ne me fait pas dire ce que je n´ai pas dis ^^)... mh....oui... Il ne jure que par les RPG´s MAIS délaisse tout les jeux Square puisqu´ils sont "grand public".. ET QUEL DÉFINITION!....
J´ose me proclamer FAN DE RPG et même un côté Otaku tien (BAM)!! Car j´adore ça... et pourtant je ne délaisse pas Square... explication ? on ne peut pas "définir" ce qu´est ci, ce qu´est ça....C´EST IMPOSSIBLE ! Qui dit qu´un fan de RPG doit aimé tel ou tel Jeux De Role hein ? Qui dit qu´il doit penser des FF que ce sont des jeux trop grand public pour lui ? S´il pense ça, c´est qu´il a vraiment un égo mal dévellopé, crois avoir une certaine fièrté alors qu´il est une bouse qui se rabaisse justement au phénomène actuel de "grand public" devenant le contraire de ce qu´il dit.

´tain ! Je comprend vraiment pas (surtout venant de toi) un jugement de con pareil! Des gens ne peuvent pas comprendre que tout le monde est différent ?!?
On ne peut pas fixer d´étiquette à tel ou tel personne putain!
Si je te disais :"je suis fan de rpg mais n´aime pas des jeux tel que Xenon ou Chrono", tu penserais sans doute que je n´y connais rien ? (eh... précision : J´ai beaucoup aimé ces deux jeux hein ! faut pas croire, c´est qu´un exemple ^_-) Alors que peut-être j´ai simplement des goûts différant des tiens...

Mettre ainsi une etiquette est stupide, absurde... et je ne comprend pas qu´une personne censé (du moin à ce que j´ai pu voir de toi) comme toi fasse qqch commme ça....

M´enfin... je risque de m´énerver et c´est pas mon but....
On se comprend j´espère ?

Salut Unplugged . à ce que je vois tu as réagis en faisant preuve de sang froid face à la boutade de LeGrandImbécile . c´est bien, t´es plus zen maintenant ! }

bon, une chose, Joypad s´inscrit dans la lignée des torchons de la presse "specialisée" , simplement à un niveau different , mais globalement , l´objectif des medias est le même , peu importe la forme et la cible qu´ils visent : assurer l´efficacité de la propagande marketing . ce sont eux qui nous pondent des eloges pernicieuses et qui assurent de la sorte le succès de produits dont les critères sont basés sur les principes de l´ego de l´individu de société , renforcés par ces medias . un principe qui ne s´applique bien evidement pas qu´aux JV , mais c´est après tout le thème de ce forum .

je vois svt dans les critères de qualités des JV , des notions detournées de " liberté " et d´" immersion " . quelles definitions accorder à ces stéréotypes mercantiles ?
nan, parce que si on suit la logique des medias , il a fallut attendre les prouesses de la technologie pour que les JV soient "immersifs" . perso, tout bon jeu est immersif [ même sur CPC ! ], et ça ne conscerne pas que les jeux de l´ère actuelle . un jeu s´il est interessent est prenant , on y est plongé ( >>immersif !) , tout simplement . mais il faut eviter de suivre cette logique , ça foutrait en l´air tt le travail de conditionement des critères de qualité d´un JV chez les joueurs qui accordent du credit aux propos de la presse , et surtout on porterait atteinte au culte de la technologie salvatrice , celle sans quoi rien n´est faisable , c´est une evidence .

dans cette optique , après tout Unplugged a raison : la X-box, par sa suprematie de puissance relative , est la seule console a porter à son appogée le concept d´"immersif" .
on va pas non plus lui repprocher de citer et d´adherer aux ecrits d´ un magasine qui rejoint son enthousiasme .

quand au concept de "liberté" , c´est une notion très à la mode , c´est la voie d´expension promue par la technologie . un concept qui offre des modalités fictive de transgression des limites d´une condition sociale qui bien que confortable , n´en reste pas moins sauvagement délimitée . un besoin qui grandit à mesure que la société impose des règles de plus en plus draconiènnes , qui joue sur le rapport "frustration-inhibition / liberté ilusoire" , une abheration cautionnée par ... le concept de liberté fictive promue par les medias et les produits de l´industrie du loisir et du spectacle , jusqu´aux JV .

la liberté fictive , le fameux "vecu par procuration" , ensencé par la mediatisation et le marketing devient l´arme qui assure la docilité pour les qq "privilégiés" qui se vautreront dedans à pieds joints .
à mesure qu´on conditionne l´individu , on lui vante les vertus d´un echapatoire illusoire qui prend de plus en plus d´importance .
et qu´est-ce qu´on s´en tape que des niakoué crèvent à des milliers de Km de chez soi , on est pas là pour ça , ça ne nous conscerne pas . le monde est pourris , la nature humaine est pourrie, c´est devenu un axiome irréfutable , on se demanderait presque comment , mais c´est un autre sujet (qui pourtant n´est pas si eloigné que ça ).

revenons en au sujet . des titres comme Project ego , pathètiquement qualifié de "rêve de gamer" , ne fait-il pas l´appologie de la transgression de l´identité materialiste ? un jeu dont l´interêt ne s´exprime pas selon des notions de JV , mais sur les bases de l´ego de l´individu de société , dont le JV servira de support à une potentielle "emancipation" dans le virtuel , face aux critères d´une société inique qui noit ses individus dans un marrasme ridicule et factice de la superficialité .

bon, je continuerais pas plus , mais Austin , n´oublie pas une chose : la première liberté de l´individu , c´est de penser par lui même . evidement, ça devient completement désuet quand on se trouve dans une société qui privilégie la pensée de masse qui dispense de la pensée individuelle cautionnée par... les medias , et dont la perenité est assurée par le bonheur fictif de la société du spectacle , du sport de haut niveau , d´un confort de vie stérile , des idôles du Star Système , des JV hi-tech "immersifs" et "libres" ...

merde! je me suis incrusté en plein debat RPG en recadrant le topic vers son thème initial.
désolé !

Oedo >> C´est pas grave toi... moi j´me suis ré-incrusté dans une merde que je m´étais promis de ne plus jamais touché...

Hum bizzare, si j´ai répondu d´une manière un peu rude, c´est parcque tu a dis je cites :

"bon black... des "bombes" tel que deus ex 2 et final X ? °_°

...alors là faudrait me convaincre parce que eh.... ça vole pas haut "

Pour moi c´est clair, ça veut dire que ces sont des jeux de merdes....si tu plaisantais o.k, je me suis trompé(faut dire j´ai bossé toute la journée). Car pour moi tu prends clairement partie. Alors on s´est peut être mal compris. Car je suis le premier a revendiqué le " question de gout".

Maitenant quand je parle de "spécialiste" de rpg, ce n´est pas contre toi, mais contre ces speudos joueurs élitiste qui se disent spécialiste et qui systématiquement crache sur un rpg dès qu´il est accessible au plus grand nombre. De plus, ils passe leur temps sur des rpgs obscur entièrement en jap dont l´intérêt les dépassent et ensuite donnent des lessons aux autre joueurs qui s´adonnent au FF par exemple. Voila ce que je
critique. De plus, dans mes messages, je ne critiques nul part ta façon de pensé que je sache. je dis simplement pourquoi je trouve que FFX est un jeu génial.

Maintenant si je critiques les scénars des dragon quest c´est pas parcequ´il sont mauvais (car niveau complexité vont plus loin que les square) mais parcequ´ils ne font pas vraiment de métaphore philosophique comme on en trouve dans crono, vagrant ou un peu dans FF X.
Et puis a part ça la seul chose que j´ai a critiqué dans les dragon quest c´est le design, série que j´apprécie malgré tout.

Donc, j´ai du mal a comprendre ou tu veux en venir dans ta réponse parceque ce que tu dis, c´est ce que j´ai toujours défendu.

C´est pas ce que j´ai compris dans tes précedents messages... mais si cela peut conclure le débat, eh bien je sui content d´y mettre un . final !

.

Neclord,j´ai de toute façon l´impression qu´on s´est mal compris dès le départ.

Dis oedo, reexplique voir en quoi Project Ego te semble contribué a la grande messe du foutage de gueule actuel ?
Parceque d´après les désirs de peter molyneux(ne me dis pas qu´il a une vision commercial du jeu) ce jeu risque d´être franchement très bien.

Project ego ne fait pas parti du "foutage de gueule" , il fait parti du potentiel detourné du JV.

mais dis moi, keski t´attire dans ce jeu ?

(et au passage , SVP arrêteez de cautionner l´esprit Star Système en citant à moultes occazions les "dieux" du JV , avec vos Peter Moulineux ci , Miamimoto ça . c´est vraiment un effet pervers du marché , où on va jouer au prochain "Molyneux" , comme on va voir le dernier Spielberg.)

Tu sais, je ne me permettrais pas de citer peter si il n´avait pas a de nombreuses reprises réaliser des jeux interressants(même black and white, mais c´est un autre problème).

Ce qu´il y a de bien dans Project Ego ?
Et bien c´est simple, c´est un vrai esprit JDR. car cette fois-ci, on pourra selon ses propres actes VERITABLMENT changé le cour des événements. Cette notion est un peu présente dans certain rpg p.c, mais ça reste assez illusoire.
Et c´est un des éléments qui manque aux rpg actuel(qui devrait aussi être atténuer avec neverwinter night qui fait intervenir pour de bon la notion de maître de jeu).
Le problème n´est pas ici de créer une substition par procuration(si on peu jouer un voleur ou un assassin, il ne faut pas oublier que le jeu ne le cautionnera pas(a tes risques et périls), on est pas dans gta 3) , mais bel et bien de "vivre" cette fois une aventure, comme dans un jdr sur table avec dé et potes. L´imagination en moins certe.

Oedo :
J´aimerais savoir ce que tu pense des.... livres.?

Qu´est ce qui est le pire :
s´indentifier au hero d´un livre ou créer sont propre héro?

Je pense que la deuxième et pire si l´individu ne prend pas de recule...
Mais je pense que comme pour un filme un livre, ils faut savoir prendre du recule fasse au JV....sinon il vaut mieux pas s´y jeter dedans...
Je pense que la plupart des gent normalement constitué (au niveau du cerveau) savent le faire...
Celà dit c´est vraix que la société toute pourrit ne nous donne pas envie de le faire...

Mais comme le dit maitre Chubaka : il faut ètre fort dans la vie mon petit...

Alors Oedo plutot que de nous pondre trois page de critique a chaque foie tu devrais dire :

Soyez fort!

Blm >> Qui a dit qu´un RPG devait contenir de tel détail ?

Je classerais plutôt Projet E. comme un test qui doit faire ses preuves.
Même si l´idée m´intéresse particulièrement, je reste assez septic face au soft en lui-même...

Mais comme le dit si bien euh... enfin, beaucoup de monde :

Wait & See

... on jugera plus tard

Personne neclord, disons simplement que c´est un aspect des rpgs qui est très interressant mais pas encore exploité, mais ça ne doit pas être une obligation dans un rpg. Ils sont très bien comme ils sont d´ailleurs. Et le problème de cette liberté c´est qu´elle ne permettra pas d´avoir sous les yeux un scénario incroyablement riche et profond(puisque le héros est façonné par le joueur et non pas préfaçonné ce qui lui donnerais une histoire propre comme on connait dans nos rpg, c´est un problème récurent des rpgs p.c d´ailleurs).

Bien sûr, rien ne permet de croire en la réussite de projet ego, mais si il tient ses promesses alors là ça risque d´être très interressant et puis comme c´est (une petite couche pour oedo) notre bon molyneux derrière, c´est permis d´y coire. Doutes il y a donc.

Mouais mouais... enfin, comme je le dis, je le vois comme un essai qui devra faire ses preuves.

Qui attendra verra

(et ainsi de suite j´accumule les dictons débiles...)

"puisque le héros est façonné par le joueur et non pas préfaçonné ce qui lui donnerais une histoire propre comme on connait dans nos rpg, c´est un problème récurent des rpgs p.c d´ailleurs"

Je préfère me fassonner mon gar que de me payer les myckey et Mini....
Je prèfère dailleur façonner mon gard tout court, que de ne pas me le façonner dailleur....

Alors cette phrase peut marcher en remplacent Console par pc :
"puisque le héros est façonné par le joueur et non pas préfaçonné ce qui lui donnerais une histoire propre comme on connait dans nos rpg, c´est un problème récurent des rpgs console d´ailleurs"

elle est vraiment tordue ta phrase.....

Mizerable> bah... chacun son truc hein, le problème c´est que la plupart, c´est soi l´un, soit l´autre : Soit un scénar flippant et intéressant à souhait avec tout ce qui suit, soit un perso "formé" (hmph... quoique..) par soi-même mais souvent une quête qui ne suit pas vraiment...
M´enfin, remarque, de toute façon on le façonne notre gaillard, dans N´IMPORTE quel RPG.

Mais bon.. j´vais fermer ma gueule parceque de toute façon, sur ce forum, personne ne comprendra jamais.... Et comme tu ne m´aimes pas d´emblée, tu vas encore me gueuler dessus... Me tromp-je ?

2xP>bein... oui et non. Disons qu´à l´heure actuelle et dans les conditions actuelles (actualisation des jeux vidéos, de plus en plus de public, débouchant sur un principe demandé de "facilité" et de bô graphismes dans les jeux), les joueurs "actuels" cherchent de joli graphisme qui déchirent tout ce qui bouge, du son dolby surmachin pour s´exploser les timpans et du bordel partout omniprésent...
En gros, c´est plus trop au goût du jour de dire "je préfère un jeu bien mais moche qu´un jeu moche et nul"... (quoique tout le monde ne le pense pas....)
Je trouve que les capacités de la X-box sont il est vrai, impressionante mais.... pour moi, elle ne vaut pas l´investissement pour la simple raison qu´il n´y a, à l´heure actuelle, aucun jeux valable sur cette console....
Qu´on nous ressorte des arguments à deux balles style "mais c´est Microsoft !" ou encore "c´est un PC déguisé !" Ce qui n´est pas tout à fait faux pour la deuxième raison, mais remarquez qu´à l´heure actuelle, TOUT les composans pour les console sont issus en grande partie du monde PC... et qu´est-ce qu´un PC ? un amas de petit morceau électronique... Un console ? un amas de petit morceau électronique...
Bon... c´est vrai que la X-box utilise des composants servant également dans les PC, et alors ??(par là je veux dire : même pas retouché, avec le même nom et les mêmes capacités) c´est là que les autres se demarquent, car la plupart de leur composants sont utilisées exclusivement pour la console en question... et pas pour un PC quelconque...

Bonsoir. Justement neclord, nous aussi nous préférons un jeu laid et hyper intéressant qu´un jeu magnifique mais débile... mais avoue qu´un jeu très intéressant et magnifique de surcroit, ça le fait! Entre une fille intelligente mais laide, ou une fille intelligente et belle, tu choisis laquelle?
C´est vrai que pour l´instant, hormis Halo et qq autres, les jeux Xbox ne sont pas hyper intéressants, ce qui est normal c le début et il faut du temps. C´est pour ça que je me réjouis devant Fable (le nouveau nom de Project Ego), BC et qq autres qui sont des concepts nouveaux et intrigants. Ca ne veut pas dire que ça va marcher, mais au moins ils essaient de faire évoluer les jeux vidéo plus loin que les concepts classiques plateforme, FPS, RPG, etc. Simplement, pour parvenir à "simuler" un monde non crypté, dans lequel chaque personnage vie sa vie et dans laquelle le héros peut intervenir, il faut une puissance de calcul importante, et un disque dur. C´est pourquoi aujourd´hui seuls le PC (boosté à bloc) et la Xbox peuvent le faire.
Moi ça me branche les nouvelles expérience, même si c´est microsoft ou un autre. De toute façon quand je mange mes petits suisses j´enrichis Danone, quand je roule j´enrichis Total-Elf, quand je baise j´enrichis Durex, alors profitons de la vie, même si ça enrichis Crosoft ou Sony. Au passage, Nintendo n´est pas mieux que les autres, sinon ils ne feraient pas payer des royalties énormes aux éditeurs tiers. Ainsi, ils barrent la route à tous les petits éditeurs indépendants, c´est ça la créativité?
Moi je dis vive les jeux vidéo, et la paix sur ce forum. ))

PS: excusez moi de mes réactions parfois un peu virulentes, mais ça me gave quand on attaque dès que le mot Xbox est prononcé.

Ben ouais,Mizerable, comme dis Neclord en règle général soit tu es libre et tu a un scénar simpliste(bon pas tout a fait) soit tu a un perso déja tout fait mais avec un scénar qui suit. Ce qui est quand même super logique non ? On peut pas avoir les 2 c´est impossible.

Quand a ta remarque sur les mickey et mini, ont a pas du jouer au même rpg consoles alors.
Mais, il est aussi vrai qu´on façonne son perso dans les rpg consoles, seulement ça n´a pas une influence direct comme dans les rpg p.c sur l´environement direct.
Voila c´est simple non ? Au finish les rpg c´est très bien et que cela soit sur console ou p.c que ce soit linéaire ou pas.

"influence direct comme dans les rpg p.c sur l´environement direct"
Cherché l´erreur...la fatigue désolé

3 choses ! (eh...oui, c´est plus un rapel pour toi que pour moi... j´ai vu trois choses dans ton messages sur lesquels je devais "m´exprimer" ^^, mais pour pas que j´en oublie, bah... je les note au début)

"Justement (/!\ Majuscule /!\)Neclord, nous aussi nous préférons un jeu laid et hyper intéressant qu´un jeu magnifique mais débile... mais avoue qu´un jeu très intéressant et magnifique de surcroit, ça le fait!"

ou veux-tu en venir ? J´avoue que je décroche un peu, enfin... ce que tu explique je le comprend, mais eh... disons que je vois pas le fond de ta pensée...
Parceque sans vouloir te vexer.. je ne connais pas aujourd´hui (du moin pas sur X-boîte) de jeux ET beau Et intéressant... si c´est de ça que tu parles....

"Ca ne veut pas dire que ça va marcher, mais au moins ils essaient de faire évoluer les jeux vidéo plus loin que les concepts classiques plateforme, FPS, RPG, etc. Simplement, pour parvenir à "simuler" un monde non crypté, dans lequel chaque personnage vie sa vie et dans laquelle le héros peut intervenir"

Bein vi, moi non plus je ne suis pas contre l´originalité, au contraire ! Je l´encourage à fond !

Mais bon... "vi sa vie" d´accord... ENFIN NON ! justement pas d´accord ! Si tu entends par là vivre sa vie : se lever le matin... aller se brosser les dents, prendre le petit déj´, allez poser sa plume, s´habiller correctement pour aller au boulot... puis rentrer le soir et ainsi de suite recommencer : C´EST TOTALEMENT STUPIDE !

...

"Au passage, Nintendo n´est pas mieux que les autres, sinon ils ne feraient pas payer des royalties énormes aux éditeurs tiers. Ainsi, ils barrent la route à tous les petits éditeurs indépendants, c´est ça la créativité?
Moi je dis vive les jeux vidéo, et la paix sur ce forum. ))"

Je ne l´ai jamais dit, jamais sous-entendu, jamais prédit !
A tout dire, il est vrai que j´ai une certaine préférence pour cette firme (because elle a bercé mon enfance ^^), mais je ne le laisse en aucun cas sous-entendre !
Car à tout dire, elle n´est pas mieux que les autres c´est bien vrai... peut-être même pire ! (si je cite au passage "Pokémon", vous voyez ou je veux en venir ? ce n´est qu´un exemple...)
La plupart du temps, j´essaye de rester le plus neutre possible dans une disscussion... C´est pour ça que je n´affiche aucune marque de préférence pour ci ou ça (éditeur par exemple)...
Mais je dois dire qu´ayant la possibilitée de jouer à quasi n´importe quel console quand j´en ai envie doit sans doute m´aider à rester impartial (combien de pro-sony, combien de pro-microsoft (eh... ça me rappelle qqch ça ? °_°)

Bon.. j´vais m´arrêter là....

En même temps je fais une auto-constation...: Ou alors je suis en forme et ça me fait franchement chier d´argumenter correctement (pourtant, ce n´est pas l´envie qui m´en manque) commme aujourd´hui... ou alors je suis pas en forme et je gueule sur tout ce qui bouge avec des longues phrases sans sens.... (comme hier quoi )

Dingue non ? O_o

"3 choses ! (eh...oui, c´est plus un rapel pour toi que pour moi... j´ai vu trois choses dans ton messages sur lesquels je devais "m´exprimer" ^^, mais pour pas que j´en oublie, bah... je les note au début)"

...moi aussi la fatigue O_o... j´suis pas en vacance moi bande de pourrirave !!!
c´est plus un rappel pour MOI que pour TOI... petite inversion, excuse-m´en