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Liste des sujets

Déclin des JV? ouf! ouf! ouf!

petitevieille
petitevieille
Niveau 10
04 février 2002 à 10:04:09

pfff... j´aurais bien voulu être là...
prévenez, la prochaine fois que vous vous enflammez comme ça ! ;)

IamIcarus
IamIcarus
Niveau 10
04 février 2002 à 11:45:51

Nous ferons une campagne publicitaire.

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
04 février 2002 à 13:58:13

Avec hommes sandwichs et topics publicitaires...

psgking42
psgking42
Niveau 9
04 février 2002 à 14:17:36

Eh oedo! hier soir t´as oulié d´attacher ton klébar, et regarde ce qu´il a fait cette nuit sur ton topic "PC>CONSOLES"! ... il a fait caca partout!

Bon je vais ralentir un peu sur le forum car ce week end, j´ai pas avancé d´un poil dans commandos2, faut bien que je le finisse! ... je ne suis pas comme bibi qui entame tout mais ne finit rien ... comme un gosse!

Oui oedo, hier soir j´ai dit "incompréhensibles" parce que tu fais des phrases tellement alambiquées, qu´il faut les relire trois fois pour comprendre ... et comme généralement ce sont des conneries, ça énerve!
Exemple : "ça fait parti du dopage mercantile d´une enfance que les médoas éduquent sur le modèle d´une maturité anticipée par procuration ..."

Sinon le testeur de JV.com qui avait noté Rez (7/20) a répondu dans l´avis des lecteurs (test de Rez sur DC) il persiste et signe! ... ça c´est un gars qui en a !
C´est devenu mon idole, dorénavant je n´achèterai que les jeux qu´il aura trouvés très bons!
...

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
04 février 2002 à 14:25:40

Psg arrête, t´es le clébard de pas mal de choses...

oedo
oedo
Niveau 10
04 février 2002 à 14:29:35

bah! psgking, je vois bien que t´as svt du mal à comprendre mes phrases, et pas forcement les plus alambiquées!!!

ce style, il permet de faire passer plusieurs idées ds une seule phrase, ce qui a pour but d´eviter de faire de trop longs post´ (malgré tt,ça empeche pas que ça deborde!), c´est pas tt le temps un vice de procedure destiné à vrillé le cerveau de pauvres supporters de foot!

keskia? ´faut que je t´explique mot à mot le sens de la phrase? (et oui! y a du sens!).
parce que là,d´une phrase, je te fait douzes tartines!

en attendant , je vais aller lire les propos du testeur sur le fameux Rez...

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
04 février 2002 à 15:37:25

"Kokrax Posté le 07 janvier 2002 à 18:11:20
B´jour.

ça y est je suis retombé dans la vase (lycée). Ne vous étonnez donc pas si je vous fait un jour de grosses crises de décompression où que mes propos deviennent incohérents et... Ok vous vous en foutez, bon bon passons. "

J´avais quand même discrêtement prévenu...

petitevieille
petitevieille
Niveau 10
04 février 2002 à 16:53:03

A propos des avis sur Rez, je trouve bizarre que le post ne puisse pas être directement intégré à la page... il y a des milliers de pages où on peut poster n´importe quoi (les forums) et les avis sur les jeux sont soumis à vérification ??!

j´ai posté tout à l´heure, j´espère que je serais dedans.

https://www.jeuxvideo.com/test_lireavis.htm
?00008887

psgking42
psgking42
Niveau 9
04 février 2002 à 18:24:27

Hi Hi Hi Hi Hi !!!
...

-Zia-
-Zia-
Niveau 7
04 février 2002 à 18:49:29

Lol !!! ^__^ Je crois oedo qu´il va falloir que tu fasses un effort pr faire des phrases qui n´auront qu´un sens à l´avenir. -_^

Sarah_kerrigan
Sarah_kerrigan
Niveau 5
04 février 2002 à 18:54:48

The rapport is not existant sur your forum.
signé : un allemand

oedo
oedo
Niveau 10
04 février 2002 à 19:33:11

psgking, ça m´aurait étonné que tu te fendes pas la gueule.

memento (j´espère que c´est pas un de tes costumes,psg´!], visiblement tu n´as pas pu suivre ts les debats, ce qui fait que tu ne comprends pas mon point de vue ,et encore moins mes gouts.
pour ce qui est des jeux actuels, c´est bien simple, je passe mon chemin pour 90\% d´entre eux (je teste qd même, on ne sait jamais...).
je fais une allegie au photo-réalisme qui a essentiellement pour but de retranscrire ce que j´apelle "l´emulation de réalité",et aux jeux de petits soldats:FPS,STR (ce qui va de paire), c´est pour ça que je ne trouve pas grand chose à me mettre sous la dent à l´heure actuelle.
d´autant plus qu´on refourgue les memes produits sur ttes les supports (ttes les consoles et PC).

le dernier shoot´ à la 3° personne qui m´a fait tripper (sur PC), c´est.....ben, MDK (1997, sous direct-X 3 !).
aussi sur Pc, Giant´s, que j´ai aprécié pour l´ambiance qui rapelle le coté completement décalé de MDK.

sinon, pour les jeux de la new génération, je citerai Ecco,Jet Set Radio,Soul Calibur,et Shenmue ,sur Dreamcast.les autres titres que j´ai posséder ne m´ont pas marqués suffisement,sans compter ceux que je n´ai même pas finis,par lassitude excessive (des jeux comme Soul Reaver,bénéficiant pourtant d´une ambiance très soignée,mais d´un interet qui se limite à pousser de blocks,et truicider des créatures qui t´empechent de pousser des blocks.dommage.)
pas de PS2, no comment´.

pour le reste, je joue sur Saturn, et fait pas mal d´emulation (pour retrouver des jeux qui n´avaient pas besoin de la debauche actuelle de technologie pour procurrer du fun). je te deballe pas la liste,mais ça va de la CBS à la N64,en passant par la Megadrive,la PCengine...etc.

bon,ça reste ds le domaine des gouts personnels, mais je reste majoritairement un joueur de type "oriental" (l´esprit des jeux japonais),par opposition aux jeux occidentaux qui représentent le marché dominants aujourd´hui (des jeux réalistes,militaires,faussement ultra-violents, repetitifs ds les thèmes,les personnages,les decors) pas franchement evasifs.

v´la. si t´as d´aut´ question, lis le topic "le club des nostalgiques", si jamais t´en avais l´envie et le temps.

Auk
Auk
Niveau 10
04 février 2002 à 19:39:55

Hum, la question de Memento était légitime et, finalement, ta réponse est très interessante Oedo. C´est un bon condensé bien pratique :)

oedo
oedo
Niveau 10
04 février 2002 à 19:51:50

bah,Auk! c´est bien beau de critiquer, mais il faut savoir reconnaitre des choses qui peuvent te plaire,sans forcement etre d´un scepticisme excessif. (mais ce sceptisisme se forge peu à peu,face à de nombreuses deceptions,enfin pour qqn qui comme moi ne s´extasie pas uniquement sur des textures photo-réalistes....)

Auk
Auk
Niveau 10
04 février 2002 à 20:16:08

Tu as bien raison de ne pas t´extasier uniquement sur des textures photo-réalistes. Même si le JV reste un média visuel avant-tout, c´est aussi un média "conteur" a qui on peut légitimement demandé plus que de simples belles images animées :) Cela dit, je crois qu´il faut toujours garder à l´esprit qu´un trop haut degré d´exigence peut être incompatible avec le plaisir ;) Après tout l´essentiel c´est d´être conscient que ce qu´on nous "offre facilement" n´est pas forcément l´idéal pour nous même.

oedo
oedo
Niveau 10
04 février 2002 à 23:17:22

momento, et oui, Soul Calibur, c´est une simple suite, comme bcp de jeux actuels.néanmoins,il fait honneur à la Dreamcast, et je préfère ça qu´un tekken. (et j´avais adoré Soul Blade,le premier de la serie sur PS).

sinon,site moi un jeux typiquement occidentale qui ne fait pas ds la sur-enchère graphique,ds le réalisme? y en a pas de masses, et ça a tjs été le cas (même 5 ou 6 ans en arrière, quand cette vague de l´occidentalisme s´est plus étandue sur le monde des Jv [à commençé par la PS...]).

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
04 février 2002 à 23:31:29

Bon, fait chier que l´on s´autorise à résoudre cette question en deux trois mots, alors je vais faire un topic là dessus...

Fib
Fib
Niveau 10
05 février 2002 à 12:08:23

Topic interessant sur le fond, mais pas sur la forme, oui commencé par un psgking vs oedo donne envie de lire autant que de regarder un débat politique.

Pour être concret oedo dit que le monde du jv s´encrasse ds un état superficiel et qu´il a plus de créativitée propremennt dites.

Sur ce point a un moment l´expression x-like est pronnoncée ; alors les jv vont pourrir d´etres pas assez novateur, un manque de renouvellemennt leurs seraient ce fatale ?

non ce serait trop simple d´en arrivé a dire ça. Je pense que le fait de cataloguer chaque genre était inévitable, pour attirer le grand public (oui sans grand public pas de moyen d´evoluluer) donc pour le monde du jv arrivant a maturité il a bien fallut se faire comprendre de tous donc de posé certaines regles de normalisation.

Puis faut pas tt révolutioner tt le temps sinon on manque de stabilitée, cette dernière est indispensable a l´expension ds le monde des affaires.

Paaar ailleurs, si on analyse les quakes like, on s´aperçoit de quoi ? 1/ on dit qu´half life a revolutioné le fps par son scénario on se trompe half life marque l´aboutissement d´une évolution déjà remarqué ds unreal. Seulement HL a amené en plus les cut-scènes et le background très x-filiens a fait pour la réussite du jeu.

Après aucun Fps (en solo) n´a fait mieux alors on a dit qu´a part l´aspect graphique les FPS ont stagné voir regressé (oui surtout en durée de vie)

alors les joueurs ont dit "bon maintenant qu´avec half life on peut mélanger action pure avec une histoire, faites ns un nouveau style car on en a marre des clones de HL" a ce souhait est venue 2 jeux : Thief qui a été un petit succès
et Deus Ex lui aussi n´aa pas eu le succès mérité (je parle en vente pas par les notes ddonné par la presse)

Le grand publica boudé ces chefs d´oeuvres pourquoi ? le changement était trop important et ça a tt les niveaux.

Voilà pour les fps en général le gd public aiment les jeux simples, regardez le succès des sim´s qui sortent add on sur add on, pourtant ce jeu est une daube ? oui et pourquoi ? pas pour son manque d´interet (ça c mon avis perso) mais pour sa réalisation minimaliste, oui je m´attendais a des dialogue en le voyant et oh surprise non on a le droit a des bulles m´enfin autre default la vue oui un gameplay a la dunjon keeper aurait été la bienvenue mm pas (on pourrait revenir sur le topic l´art ds les jv avec les sim´s)

Tout çà pourr dire qu´il en faux parfois peu pour convaincre les gens qu´un simple gadget fasse un jeu (le geo mod ds red faction arf) donc c bien l´acheteur qui fait le succès d´un jv donc je crois que c lui qui fait avancé les choses le problème c qu´on s´occupe plus du nombres mais ça c ds les secteurs

une dernière chose j´ai parlé de grand public mais pour le moi on fais ts partie au moins un jour du gd public je veux pas entrer ds le confilt debile hard core gamer et gd public, oui je voulais parlé de majoritée.

je reviendrais sur les autres posts plus tard

Fib
Fib
Niveau 10
05 février 2002 à 12:09:35

un peit bonjour a un certains silinys aperçut ds ce topic

oedo
oedo
Niveau 10
05 février 2002 à 14:38:55

heu,fib,qd tu parles de Deus ex et Thief:
"Le grand publica boudé ces chefs d´oeuvres pourquoi ? le changement était trop important et ça a tt les niveaux."

hum! c´est peut etre simplement une question de piratage,le publique n´a pas à mon sens été forcement rebuté par les "changements".

m´enfin,on s´ecarte du thème de ce topic.

pour mon avis sur le "declin" du JV, c´est pas , tu l´as compris,une question de vente.bien evidement, les ventes de JV n´ont jamais été aussi fortes,et c´est pas près de regresser,en vue du nombre de gens qui vont s´y mettre....

pour la superficialité, j´entend par là que tu peux balancer x fois le même jeu,il suffit de d´y inclure 2,3 options à la noix et d´augmenter le niveau technique pour créer un succès assuré,même si le jeu ne fait preuve d´aucune originalité,qu´il bacle des points essentiels pour un vrai JV (jouabilité,interet,durée de vie).

c´est une question de refferentiel. le nouveau grand publique d´aujourd´hui n´est pas le grand publique d´hier.
avant, à l´heure ou regnait la 2D (limites vites atteintes,du fait,on ne peut pas bluffer les joueurs uniquement sur la technique d´un jeu),on avait un grand publique (à qui on servait du Mario Bros 3,par exemple,succès assuré par le savoir faire nintendo,ce qui est qd même de la qualité),et un publique plus averti (officiant en import,sur des consoles tels que la PCengine, la NeoGeo).

aujourd´hui,on a un grand publique qu´on abruti uniquement avec des bases 3D bluffantes,en leur faisant bien comprendre qu´un jeu,s´il est pas en 3D,il est mauvais.s´il y a pas assez de polygones, ça vaut rien! (Saturn VS Playstation)
ce grand publique,qui a commençé avec la 3D,et qui n´est pas foutu de finir un jeu 2D digne de ce nom...(mé! il est trop dur le jeu! c´est nul!)d´ailleur,vu la complexité de gérer un environement 3D,on a svt eu droit à de l´auto-visée (Tomb Raideur,entre autre).evidement! s´il leur avait fallu viser d´eux même,ces pauvres joueurs n´en seraient pas au bout de leur peine.
(rien qu´à voir comment un jeu comme Ecco sur Dream´ est vite abandonné: trop complexe à manier,un niveau trop élévé...)

on leur pond donc des jeux faciles,dont l´interet est suscité par une debauche d´effets visuels [sans cesse croissants, donc l´evolution du JV est visible "à l´oeil"] ,des jeux 2D qu´on converti à la 3D pour l´effet de mode [pas tjs ds la réussite,en temoignent les nombreux pseudo jeu de plate-forme en 3D],des jeux de plus en plus courts, histoire de passer à autre chose le plus rapidement possible,de tjs "jouer plus!".
on les abrutit avec le haut-degrés de réalisme,les faisant baver devant des futilités dont ils se contre-foutent eperdument ds la vie quotidienne (ex:reflets sur la carosserie,qui en plus influencent vachement sur la conduite d´une bagnole...), justifiant un up-grade de mato´s (par icic les $$$$).

bref,on a eduqué ce publique sur les bases du réalisme (decors réalistes,actions réalistes),sur les clones,les add-on,et de l´absolu necessité de la technique pour s´amuser.pour un shoot´, si tu butes pas des humains aux textures hyper-réalistes ds des decors digitalisés, c´est moins marrant de tirer.
un publique qui se contre-fout de tous ce qu´on peut faire ds le domaine du JV,il lui faut sa dose de réalisme.
pi si on peut exploiter les filons du cinema de masse en fusionnant avec le JV, c´est tout benèf´.d´une pierre dux coups,pas besoin de créer,on reformate,et c´est parti, et voici les jeux cinematiques,usant de ts les cliché grotesques d´une industrie déjà bien epuisée.

ds le même ordre d´idée, depuis cette hausse du niveau technique des graphismes (textures),on est plus aptes à representer les idoles du Star-Systeme.on peut vendre n´importe quel jeu (sport,action) à l´effigie d´un athlète ou d´une star, le succès sera assuré par la renommée de la personnalité.pas besoin là non plus de se creuser la tête,pour la nouveauté,on changes les têtes,les noms,les ligues,et c´est reparti.
c´est pas nouveau,ça,mais ça s´amplifie du fait de l´effet "waow! c´est ´achement mieux fait qu´avant,le gars,tu le reconnais bien,alors qu´avant,avec 3 pixels, t´y voyais que dalle,y a pas à chier,y a du progrès!"

la 3D et le photo-réalisme,alors qu´elle pourrait permettre ttes les folies les plus inimaginables,sans limite de créativité, c´est devenu la porte ouverte à la reccuperation totale du JV dans la culture de la société du spectacle, qui privilègie la forme sur le fond.

de ce fait, pas besoin de trop se casser la tête à faires des jeux originaux, on va pas donner de la confiture aux cochons, d´autant que ceux ci cracheraient dessus.

bien evidement, il existe encore des boites qui se risquent à aller contre la tendance,mais elles sont rares,car compte-tenu des sommes colosales pour realiser un simple JV, les pertes sont enormes en cas d´echec commercial.
il y a encore des créatifs,mais ceux ci ne peuvent que rarement s´exprimer,au vue des causes de la rentabilité d´un JV à l´heure actuelle.

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