Oedo! si 95\% de mon groupe n´arrive pas à sauter 1m50, je vais les entraîner pour qu´ils parviennent à cette hauteur!
Vous par contre, vous voulez que tout le monde saute 1m80 tout de suite, vous allez vous énerver et les traiter de mauvais parce qu´ils n´y arrivent pas!
En ce qui concerne l´illustration de wario, j´avais compris. A l´époque on était en pleine polémique sur la PS2 et wario, énervé de voir la nouvelle génération se ruée sur cette console avait fait cette comparaison!
Mais elle n´était pas bien choisie!
...
Mais tu vois, tu prétextes la masse, psgking. Pour moi, elle n´est pas droite et juste. Tu te reposes dessus comme si elle était un argument invincible (et facile, encore une fois). Je pense que la "société" est au contraire l´incarnation parfaite de nos défauts et très peu de nos qualités. C´est chez l´individu que l´on trouve la personnalité, psg. Cet individu que certains tentent d´être, sans s´assimiler >uniquement< à un maillon quelconque dont la raison de vivre serait une réponse par devoir sans analyse de la "question" (maillon que l´on est tous à un moment ou à un autre).
Mais les photos ne sont justement pas les mêmes psg, pas forcément tout le temps au niveau des images elles même qui peuvent être très ressemblantes, mais au niveau de l´interprétation de cette image, interprétation qui disparait progressivement au profit de la surface dans tous les domaines... Sinon c´est sûr que le choix entre deux photos strictement identiques est vite fait, même s´il est inintéressant...
Vous allez commencer à vous poser des question existentielles ... vous commencez à m´inquiéter.
On va tout droit vers des questions du type : pourquoi exister ? à quoi ça sert la richesse ? Dieu existe ? C´est normal la masse ?
Bah... Pas bien grave...
Quand on se pose des questions, il est normal de passer petit à petit à "l´étage" du dessus, jusqu´à balancer des généralités sur la vie, la mort, dieu et la raison d´être. Jusqu´à ce qu´un gars vienne nous dire que c´est de la connerie. Alors oui, vu d´un certain angle, il n´a pas tort, mais bon...
Ce n´est pas moi qui dirais que c´est de la connerie. Chacun mène sa vie. Je constate. C´est tout.
Vi vi non mais pas de problème hein? Je n´étais pas agressif...
J´ai bien compirs. T´inquiète.
Je dénote une évolution de Psgking, non ?
bah! c´est que le père psgking abandonne de temps à autre son costume de hooligan!
}![]()
et puis c´est qu´au fond oedo, à force de vous engueuler, vous finissez par vous apprécier.
Tu en ferais une gueule si il venait plus le Psking, allez avoue !!!:-))
Je précise psking ; en parlant de nivellement par le bas, je parlais de stratégie marketig. ce que j´appelle l´art du médiocre. Trouver le dénominateur commun au plus grand nombre, c´est bien une forme de nivellement pas le bas.
C´est triste, mais plus le groupe considéré est important, et moins on peut en attendre du bon.
Tiens, prend un hooligan par exemple, c´est très supportable. Prend en 100 ; c´est un massacre
)
Et puis ca n´est pas parceque j´ai suivi 1 ou 2 cours sur un sujet que j´ai des possibilités ou diplomes, comme tu dis, ne t´y méprend pas, camarade !!!
héhé! oui sulfureux.psgking, des fois,il me faiot marrer,mais le dialogue est difficile car on a une vision diametralement opposé,un dialogue souvent pretexte à des joutes verbales certe limite des fois.
bon,psgking (et tt ceux qui ne comprenent pas mon point de vue), pour te donner un exemple qui illustre mon denigrement envers la revolution mercantilo-technico-ludique actuelle, je vais citer un des "hits" de la niou dgèn´ elevée selon le culte de la peformence visuelle,un jeu qui face à l´avalanche de "merdouilles-like" voit son statut artificiellement dopé,j´ai nommé: Max Payne.
pretextant un scenario digne d´un film d´action de serie B (le flic rangé qui voit sa femme et son gosse se faire assassiné,puis accusé à tord de l´homicide de son coequipier de brigade anti-stupp´,Max , n´ayant rien à perde [c´est marqué sur la jaquette:"a man with nothing to loose"],sachant manier 2 flingues à la fois comme ts les heros de serie B dont il s´inspire, s´en va butter courageusement tous les vilains de la ville de NewYork, symbole stéréotypé par excellence de la criminalité.
les phases de jeux sont essentiellement constituées de multiples gun-fights répétitives à la John Woo, en "bullet-time", mode de jeu pourtant fantaisiste pour un jeu qui se veux réaliste (jusque ds le snip´,ou les mvts tremblants sont reproduits pour accentuer ce realisme).
ce bullet-time qui a fait bcp parler de lui, pour le coté spectaculaire, largement sur-utilisé ds des films de merde comme Matrix,que n´a pas manqué de refferencer la presse specialisée (ouah! comme dans Matrix!).
un mode qui condamne ce soft au jeu solo, alors que paradoxalement le jeu on-line fait figure d´avenir video-ludique...
de tte façon, supprimer ce mode contribuerait à oter une grande partie de l´interet du jeu.
encore un element visant à encourager l´absolue necessité de la technique, il faut jouer sur une grosse configuration pour pouvoir faire tourner tt ce bazar de textures photo-réalistes, qui sont la condition sine qua non au retranscrit d´une immertion ds une realité numerique.
une réalité fidèlement retranscrite, à l´image de la variété des decors ds lesquels on evolue: un cortège d´interieurs sombres qui ne denote jamais du contexte "flic dans la pègre", et ce ne sont pas les quelques passages en exterieurs qui trancheront avec cette tendance.
bref, quelle evasion!
pour le fond,on assiste finalement à un shoot primaire et repetitif (l´evolution du shoot´em up, comme le disait Presidan´),qui justifie son interet ds la debauche de spectacle qu´il procure,etoffé superficielement par un scenario pretexte qui donne cette conduite lineaire au jeu (c´est bien beau les univers en 3D,mais pourquoi autant de scènes en interieur?mais pourquoi tant de portes bloquées en exterieurs?), un jeu au potenciel de replay quasi inexistant, dont on se lasse rapidement après la miserable dizaine d´heures passées pour le finir, un boulette-time qui ne procure plus aucunes sentations sitot l´attrait de la nouveauté passée,une IA plus que moyenne sur certains points (y z´ont vraiement la vue percentes, ces gangsters,et y lachent jamais l´affaires! y en a qui resistent à des dizaines de balles!!!),un jeu exutoire pour un publique "adulte" typiquement occidentale,insensible au "rêve" [c´est d´aileur pour ça que ce publique à fait l´impasse sur les anciens JV, n´etant pas aptes à reproduire le réel de façon satisfaisante (héhé! sulfureux, en reparlant des anciens Jv, j´étais sûr que t´allais laché un truc du style :les chars de guerres representé par 3 pixels)],reclamant leur dû ds une debauche de technique à même de retranscrire leur univers quotidien (monde réaliste),profitant de la liberté que confère le JV pour un vecu par procuration des inhibitions générées par notre société,ds une euphorie de violence spectacle (waow! qu´est-ce que ça pète ce bullet-time,et ces replays!!pi on a vraiment l´impression de buter des vrai gars!).
une fois de plus, c´est la forme qui prime sur le fond, car si on ote ts les elements techniques (photo-réalisme,bullet-time),le jeu n´a plus lieu d´etre,et il se fondrait ds la masse du clonage.
un shoot´ dont l´interet n´est pas basé sur le fun de tirer sur des cibles (comme les shoot´em up à l´ancienne,qui demandaient des reflexes et de l´adresse,à une epoque ou la technique ne permettait pas d´integrer le JV à un loisir purement spectacle,et qui ne necessitaient pas de scenario accessoire), mais dans la façon de tirer sur ces cibles.
un jeu "emulation de réalité", comportants des défauts assez rebutants [comment peut-on tolerer tant de mediocrité,des erreurs grossières pour un jeu qui a necessité 4 ans de devellopement!y z´ont fait quoi en 4 ans? ils ont digitalisé des textures et paufiner le bullet time?], qui pourtant seduira un publique elevé sur le culte de la performence-spectacle chère à notre société,un publique qui a definitivement fini d´amalgamer technique et ludisme.
la dessus, c´est pas pour ce genre de jeux que je vais lacher 400Fr et up-gradé mon PC (le but de ce jeu à demi avoué est de participer à la surenchère technique [de faire tourner l´indusrtie quoi!$$$],et de fusionner les JV avec le cinema).
je le répète, je n´ai pas envie de jouer ds un film, ds un episode de notre histoire ou que sais-je, je veux juste jouer à un jeu video qui n´a pas la pretencion d´etre autre chose qu´un jeu video.c´est pourquoi je préfère la "old-school", dont quelques rares titres aujourd´hui suivent la lignée en reussissant le passage à la 3D,en apportant de la nouveauté,accessible grace à la technique actuelle.
-ouf! desolé, j´ai une fois de plus pondu un long post´...-
Je suis bien d´accord avec toi, oedo, il est vraiment génial, Max Payne !!!![]()
ha! sacré sulfureux! t´en loupes pas une!
}![]()
Arf...
Apres avoir piloner le topic des nostalgique voilà que psg a mis au point un nouveau piege... et non seulement les nostalgos sont tomber dedans mais le reste du forum a suivi ^__^
Mais vous ne voyez pas que ce gars là se fout de vous ?? :D
Il n´est pas bête du tout.Il lui arrive même de dire des choses tres inteligente (nivellement par le haut qui se fera en douceur, etc.).D´ailleur je suis bien d´accord avec lui pour dire que les jv ne sont pas en déclin...non mais vous vous basez sur quoi pour balancer de telle prophetie à la Casandre ? Ca m´enerve tjrs de lire ça...
Seulement, pour alimenter le débat,vous offusquer et vous faire réagir, la phrase d´apres il balance une metaphore bien boiteuse...un truc énorme et parfois même en contradiction avec ce qu´il vient de dire...ca devrait quand même vous interpeler sur le But Veritable qu´il poursuit, non ? -_^
Bon peu importe...ce n´est pas tant de savoir si il est fou, si il fait le fou ou si il a trouver un moyen pour faire gounfler un thread qui compte.
C´est de tirer profit des réactions suscitées.Et à ma grande satisfaction il y a quelque perles dans ce topic.
First but not least je voudrais revenir sur celle de Zia :
(au passage : chapeau ! Synthétiser en un post plus d´un siecle d´économie capitaliste, faire le tour de 3 grandes tendances économico-culturelle et ouvrir autant de portes... tu sait que ton esprit d´analyse continue a m´épater ? C pas une flaterie juste que.. enfin bref le nivelement par le haut du forum tu pourait bien en etre l´instigatrice ^_^ )
En même temps ca permet de recentrer le débat sur les jv.. oui je crois aussi que le prochain step en terme de qualité ne pourra etre franchi que si le public-consomateur devient acteur... on a pourtant déja vu une amélioration de la qualité de la plupart des produit (qualitée perçue,qualitée de finition voire même qualité conceptuelle ) mais là ou le jeux vidéo se distingue des autos et machine à laver c´est qu´il met entre nos mains a la fois le produit fini et les outils pour l´améliorer...
(aller...j´y vais aussi de ma metaphore a la con : comme si en achetant une voiture on vous remetait aussi le robot qui l´a assemblé et que celui ci soit capable de l´entretenir et de se transformer en mini car wash...)
Bien sur ce n´est possible que grace a l´aspect software de ce produit (vendu de plus en plus avec éditeurs de mods, customisation poussée etc.) et ca concerne les jeux pc essentiellement... pour les consoles on est bien obligé de bouffer ce qu´on nous met dans la gamelle... (et j´ai l´impression que le sheba fait place au canigou...là il y a peut etre baise de qualité...) mais j´ai bon espoir que là aussi , avec les posibilité pcesque des new consoles on puisse aussi dans un avenir proche faire son "propre jeu" et que des passioné les distribuent sans souci de profit comme ça se fait déja avec des mods comme dans Half Life (je vous ai déja dit que poke646 était un petit bijou ? ^_^ )
hum! un piège? je voulais juste pour ma part expliquer un propos dont psgking avait deformé le sens.pi bon, chui jamais contre une bonne rixe forumiène!
bon, ce declin, pour moi,il apparait du fait que les JV ont étés integrés ds le concept de notre société du spectacle (industrialisation,culte de la performence,Star systeme, licenses...)
c´est d´ailleur à ce sujet que j´avais designé Pole Position comme precurseur de la recuperation du JV ,un premier pas vers l´emulation de realité.
bon, passons, puisque tt le monde est passé à coté.
sinon, Urbi,le principe des mod´s de Half life,c´est pas nouveau! ou est-ce que tu vas integré ça au prochain pas de l´evolution video ludique? ce principe,il date du jeu Doom, à l´epoque ou des editeurs de niveaux permettaient de changer ts les paramètres du jeu (decors,personnages,armes,plans des salles...)
mais un FPS,ça reste tjs un FPS,faut pas s´y tromper.
Ben tout le monde est conscient de tomber dans son piège de la provoc. M´enfin y a des fois on a quand même l´impression qu´il parle au 1er degré. Et puis peut être qu´il se fout de nous, mais qu´il le fasse bien, parce que je trouve que son ironie, seul langage qu´il utilise, est à revoir. Les contradictions sont elles volontaires? Hmmm...
Sur quoi se base-t´on? (faute de français: anglicisme provenant de base on, en fraineche c´est "fondé sur" mais passons vu que tout le monde moi compris fait la faute). Bah... Sur ce qu´on voit, ce qu´on sait et ce qu´on a vu. Ensuite on interprète. Bien ou mal, j´en sais rien, ça dépend en partie (en partie seulement) de ce qu´on recherche, et des points que l´on veut faire remarquer. Mais il n´y a jamais de prétention de savoir absolu je pense...
Mais encore une fois personnellement je ne joue pas aux petits révolutionnaires qio va envers et contre toute modernité. Je dis réellement ce que je pense. Je ne vais pas me réénerver sur les accusations de non sincérité, mais ici dès que tu penses quelque chose, on t´accuses de le faire par pur style, pour te donner un genre contestataire...
Amicalement
Kokrax
Tout ça contre max Payne! t´es couraguex oedo, tu ne t´attaques pas à des adversaires de 5ème catégorie!
Quoi te répondre? En jouant à MP je n´ai pas eu l´impression de retrouver mon univers quotidien, ma vie n´est pas si mouvementée, sauf quand je croise Kokrax dans un forum ! ^_^
Le bullet-time c´est vraiment anecdotique dans ce jeu et finalement je ne l´ai pas utilisé très souvent.
Et pouquoi toujours tomber à bras raccourcis sur les nouveautés techniques qui sortent, disant que cela n´apporte rien de plus, qu´on s´en lasse très vite etc ...
... vous faites vraiment penser à des vieux pépés grincheux!
Un scénario de série B dis-tu! peut-être! ... euh c´est quoi le scénario d´un shoot?
Quant au photo-réalisme, je n´ai pas joué à MP pour uniquement regarder les décors ou la tronche bien modélisée des mecs, seulement à choisir entre une maison qui ressemble à une vraie maison ou un simple cube, devine ce que je choisis!
J´achète un jeu pour me distraire pendant plusieurs heures, Max Payne l´a fait! ... merci messieurs!
...
WHAT????? Un fps reste un fps???
Mais oedo, il y a plein de variations plus ou moins marquées dans les mods par rapport aux versions originales. Certains se détournent carrément du jeu original. Pour tout te dire, j´ai déjà vu des shoots spatiaux avec le moteur d´Half life (bien sûr le défi était presqu´exclusivement technique) mais aussi des trucs bien plus intéressants, qui tiraient le fps original vers un coté RPG, et bien d´autres choses. Je ne vais pas insister parce que ces mods je n´y ai jamais joué mais je crois qu´il y a quand même de sacrés trucs possibles grâce aux jeux PC MODulables.
M´enfin, ce dénigrement systématique du support... A t´entendre on croirait presque que tu entretiens le débat PC/consoles...
Oui Oedo ce n´est pas nouveau (ai-je dis le contraire ?) mais entre les premiere cartes d´amateurs pour doom et certain véritable "produit" que l´on voit aujourd´hui...des choses peaufinées au points que des éditeurs contactent parfois les auteurs pour leur dire "allez, on vous file un peu de tune et votre mod on en fait un vrai jeu et on le vend" (Gunman, Matrix etc. )
Enfin bref je constate que la passion s´acompagne de plus en plus de profesionalisme...le joueur-acteur dont parlais Zia il est bien en train d´éclore...il est peut etre déja en traion d´arriver a maturité ce poussin...
bah! psgking, evidment que le scenario de la plupart des shoot´em up sont nulissimes,mais tu y joues pas pour le scenario! tu y joue pour y trouver ta dose de ludisme de plusieurs heures.
pour Max Payne, c´est bien d´integrer un scenario,mais pourquoi alors en faire un shoot pur? c´est un peu de l´artifice,non? pourquoi n´avoir pas etoffer d´avantage l´exploration, le contact avec d´autres personnages que des gangsters? (un jeu comme shenmue,qui meme si la trame de son scenario est classique,apporte autre chose que l´elimination à la chaîne de gus en imperméables).bref, ça rejoint le propos de Kokrax,à savoir integrer une dimension "rpg",qui propulserait le FPS à autre chose qu´un shoot pur.pour ça,desolé mais j´ai pas trouvé mon compte ailleurs que chez les shoot´s à l´ancienne.
sinon, pour le debat PC/console, je peut qd même reconnaitre les qualités d´un jeu PC, je ne fais pas exclusivement ds la mauvaise fois,faut pas deconner.
c´est une question de type de joueurs, c´est tout.c´est l´opposition des jeux occidentaux/orientaux.
les consoles d´aujourd´hui ne m´attirent d´ailleur pas,à cause de cet occidentalisme (qui jusqu´alors officiait ds le monde du PC).
oup´z! autre chose: je pense bien que tu ne vis pas ds un univers insalubre peuplé de gangsters defonçés au V.
quand je parle de quotidien, j´entends par là: univers réaliste.