S2rieux, vous ètes tous gonflants à répéter la même chose que ce soit oedo, Kokrax, psgking42, et Cie.
Bon perso, chuis du côté de psgking
(Ô rage ô désespoir
Chuis de son côté
On va me lyncher
Et m´envoyer au dépotoir)

Oedo, depuis quand Max Payne, Startopia, Cossack sont des suites.
Bon? tout a déjà été dit, si t´en a marre des JV actuels, crée ton propre concept, soumets-le à un éditeur et fabriques le jeu de tes rêves mais arrête de critiquer en répétant inlassablement les mêmes choses (C´est valable pour PSG)
Ah oui, arrêtez de vous moquer les uns les autres, la mentalité ne fait que s´enfoncer (Avec une cuillère, très drôle, hin hin...) et on dirait des gamins de 10 ans en train de se chamailler sur le débat Pokemon/Digimon...

Allez, je viens déposer mon grain sur votre tas de sable exposé aux vents et donc bien fragile

Je t´aime bien PSGking, parce que tu es spontané, parce que tu joues, tu t´amuses sans te soucier une seconde de savoir si "ça se dégrade" si "tout fout le camp" etc... Et tu dois certainement bien mieux profiter du JV de cette façon. Je t´aime bien aussi parce que tu joue la carte de la provoc avec des "vieux joueurs" un peu elitistes parfois qui, même s´ils sont capables de nous sortir des reflexions très interessantes se laissent rapidement prendre au piège en répondant sérieusement à tes attaques. Ces mêmes personnes qui perdent, à mes yeux, toute leur crédibilité en sortant des phrases aussi immodérées que celle çi : "Je me fous de la merde qu´ils se tapent".

héhé! Auk, faudrait que tu saches que j´opte pour un style resolument radicale (je suis k´un kritikeur! }, et comme je l´ai dis sur d´autre topics, faut pas prendre mes propos à la lettre, même si les idées enonçées sont verifiables, et ds une moindre mesure ne feraient qu´anticiper sur un avenir dont on espère qu´il ne se réalisera pas (en tte naïveté!).

pour ce qui est des nouveaux jeux, pour moi c´est clair que depuis la mort de la Dreamcast, je vois pas grand chose....à voir qq titres sur la Xbox, et encore (vu qu´elle s´inscrira ds la tendance PC..).
Hot-D,des jeux comme MaxPayne c´est bien bô, mais il souffre de défauts inqualifiables pour un jeu qui se veut dans l´ère de la maturité des JV.
sinon, les jeux que tu me cites font inevitabkement parti d´un des genres les plus clonés sur PC: les STR.}:-|

sinon, je maintiens ce que je dis pour ceux qui adulent la consommation de masse( c´est pas: "Je me fous de la merde qu´ils se tapent", c´est "je m´en tape s´ils sont heureux de se taper de la merde").
pour l´exemple du McDo, ça me fait franchement marrer ces gens qui s´inquètent pour leur santé suite aux psychoses alimentaires générées par le JT de 20h et qui se gavent de Bigmac de l´autre coté. m´enfin, chacun sa merde.

aussi,c´est bien joli, la "spontanéité", mais elle cède vite la place à la lassitude de voir tjs les mêmes schemas. cette lassitude arrivera plus tard chez des joueurs dits de nouvelle génération, n´ayant pas suffisement de connaissance videoludique, et qui donc prennent pour nouveauté tout ce qu´il voient.
ce n´est qu´une question de temps.

pi bon Hot-D, les vannes,c´est de bonnes guerre! (entre les classiques sur le PSG, les vieux croutons radoteurs, je te rapelle que c´est pas du 100\% sérieux).

vieux croutons radoteurs ???!!!!!
tssssssssssssss
Tiens au passage pour cutter, je te trouve tout de même bien meilleur dans l´agression et la méchanceté.
Là, tu es presque insipide, j´en viens à regretter l´autre, le teigneux, mauvais et fieleux...le GRAND cutter, quoi
Reprend toi, p´tit reprend toi...

Waoow, ça a bien avancé là...

M´enfin!! Moi, je me tue à dire à psgking que son opinion est valable, qu´il a sa manière de comprendre les JVs, mais qu´il ne doit pas pour cela balancer de l´ironie sur ceux qui recherchent autre chose. Un quake 3 ou un max payne, je ne crache pas dessus, mais suis conscient que je ne l´absorbe pas de la même manière que d´autres jeux. Evidemment que je me laisse prendre au jeu du marketing de temps en temps (apparemment contrairement à oedo... (c´est pour toi ça psgking, qui me considère comme son chien ou sa doublure), cette recherche systématique de la vraie qualité et de l´authenticité omniprésente chez lui m´intrigue bcp), si c´est vraiment bien présenté. Mais généralement ça ne dure pas très longtemps. C´est pas ma faute, je ne le fais pas exprès. Je ne >fais< pas le difficile. Je le suis. Contrairement à ce que vous pensez (peut être?) je ne >joue< pas le rôle du révolutionnaire à deux balles qui s´oppose au courant à la mode. C´est sincère. Ce que je reproche à psgking, c´est de ne pas bcp expliquer (j´en ai déjà parlé au début de ce topic) son plaisir pourtant simple et sans honte, et d´attaquer systématiquement la différence par des arguments depuis longtemps déjà réfutés. Faut pas croire, il y a des domaines que j´aborde de la même manière que psgking pour les JVs, simplement, je ne tourne pas systématiquement en dérision ceux qui tentent de l´approfondir. J´ai l´impression en te lisant psgking, que tu tentes désespérément de justifier ta position qui pourtant ne devrait t´amener aucun gêne en essayant de détruire celle des autres...

J´espère simplement pour toi, psgking, que tu n´abordes pas tous les sujets de la même manière que le JV! Tu ne consommes pas sans rien sélectionner dans tous les domaines comme tu le fais avec le JV, tout de même? T´es pas une larve dans tous les domaines? Si jamais t´étais passionné par ce que les autres considèrent comme une connerie de tous les jours, je viendrais pas t´emmerder en te disant que c´est de la merde que tout le monde se doit d´interpréter à ma manière, à savoir superficiellement. On parle de la même chose, mais avec une définition différente. C´est juste une question de respect de la différence, bordel!! C´est quand même pas compliqué à comprendre!!! On apprend ça à 3 ans!!!!

Pour finir oedo, une question: Ne te laisses tu jamais tenter par l´appel du superficiel? As-tu ce réflexe naturel du refus du faux dans tous les domaines? ça me parait bizarre tout de même...

bah! Kokrax, exiger de la qualité aujourd´hui, c´est devenu synonyme d´esprit difficile et refractaire à tout.

c´est un signe qui montre clairement que la mediocrité est devenu le standard de qualité . et le contre argument à ça, c´est: "mais t´es bien difficile! t´es jamais content!" ou "laisse toi aller,et consomme sans te poser de question".

c´est la porte ouverte sur l´acceptation de ttes les derives, le fait de justifier la "spontanéité" face à une culture qui revendique clairement le formatage et la recup´.

Kokrax, la recherche de l´authentique, c´est le minimum vitale,à ne pas confondre avec une vision elitiste.
bien evidement, je ne cherche pas tt le temps le "must", mais à coté de ça, j´opte simplement pour une contre-culture,ou même une sous-culture, du "kitch", qui malgré tout conserve cette authenticité, qui elle est absente du "superficiel".
ce "kitch" qu´on retrouve ds les anciens JV par exemple...

Salut ! Moi je suis du côté de ceux qui pensent qu´on se trouve dans une pente ou se sont les entreprises qui nous disent ce qu´il faut acheter. Simple constat pour les JV : quand je vais faire un tour dans les magasins spécialisé, ils n´y a que des "djeunes" qui bavent et achètent leur jeux en disant qu´ils sont méga-super rien qu´en ayant vu un pseudo-test dans un magazine. Je pense que cette nouvelle génération manque d´une certaine culture et d´un certain recul. Moi aussi je m´éclate bien sur un MAX PAYNE ou un SEGA RALLY 2. Mais j´aimerais aussi qu´à côté, il y ai des jeux 2D dans l´esprit des années 80. Une console de salon 2D HR cartouche, putains mais j´en rêve !!!

Un petit exemple qui reflète bien la tendance actuel, je viens de me faire prêter ROAD TO INDIA. Au début je me suis dit "chouette, je vais retrouver l´ambience d´un Myst". Ben non. Ce jeu a des graphismes magnifique, mais alors l´histoire, merde, comme elle est à chier !!! Et c´est là qu´on voit le "savoire-faire" des éditeurs actuellement. En fait il n´y a plus que des techniciens du graphismes et de la phisyque. Pour le reste rien ! Alors on a des jeux plats, sans fonds, sans intêrets... tu joue, puis tu jette. Ha oui, j´ai essayé la démo de RALLY TROPHY... lamentable : pourtant on a une dynamique séparé pour les 4 roues, effets de lumière, de particules, de déformations suite aux chocs, etc... pourtant on est bien loin d´un BIG RUN en Arcade qui date de plus de 11 ans...

Ce qui me gêne dans votre discours, Oedo et Kokrax, c´est ce dénigrement permanant du Grand Public. Ce Grand Public qui est pourtant indispensable à la pérénité de n´importe quelle industrie.

Je n´aime pas le Big Dil de la TV, je n´aime pas les Astérix du ciné, je n´aime pas la les FIFA des JV mais ça me viendrait pas à l´idée de considérer que les personnes qui apprécient ce genre de choses soient forcément insensibles à la qualité. J´ai ma propre définition de la qualité. Elle est parfois compatible avec la consommation de masse et parfois, tout à fait opposée. Dans ce cas précis, je ne vais pas me lever en pensant pouvoir (capacités et possibilités) éduquer les masses et leur montrer où est la qualité. Parce que ça serait très présomptueux et puis surtout, dans le domaine du JV plus qu´ailleurs, on touche au ludique, à des sensations qui échappent encore à ce genre de considérations (Hum, c´est vraiment bien ce jeu ? Bah, m´en fous, je m´amuse !).

Les "vieux joueurs" ont en général un problème de positionnement par rapport aux nouveaux qui débarquent régulièrement : soit on les impressionnent avec sa culture du jeu, soit on les impressionnent en donnant son sentiment forcément sceptique sur l´évolution du jv ("c´est plus ce que c´était!", "les histoires avant étaient bien plus travaillées", "Aujourd´hui c´est les graphismes avant tout, le reste on s´en fout !", etc.), soit, carrément, on se contente de cotoyer uniquement les joueurs de sa génération à renfort de souvenirs techniques "émouvants". Ce dernier cas est rare, parce que le "vieux joueur" il veut quand même briller, montrer aux newbies que le JV ça se mérite, que pour parvenir afin à être illuminé par la qualité quand elle est là, il faut une longue expérience.

Dans tous les cas, j´ai pu remarquer une chose : le "vieux joueur" est très ancré sur ses positions et, finalement, réduit de lui-même son terrain d´action. En opposant la spontanéité du jeune, qui croit que tout ce qui est neuf et nouveau, à la lassitude du vieux, qui croit que tout ce qui est vieux a été nouveau et ne pourra plus l´être, le "vieux joueur" oublie aussi que le JV est un média récent, qui se cherche encore et qui fait pourtant déjà preuve d´une grande diversité, comparé au début d´un autre média comme le cinéma. Que cette diversité va forcément permettre à tous de trouver ce qu´il cherche, et surtout, pour le "vieux joueur" de tomber sur des choses qu´il ne cherche même pas encore

Humm, ""les vannes,c´est de bonnes guerre!"" mouais... Enfin, il a fallu attendre la 3ème page pr qu´on dessère un peu les dents. C´était plutôt tendu là je trouve.

Perso je ne suis ni pr l´un ni pr l´autre. Chacun a son opinion, un forum est là pour permettre à tout le monde de s´exprimer librement. Dans un tel état d´esprit je ne vois pas l´intéret de marquer des points !!

Pour en revenir au sujet, je me considère plutôt comme une joueuse nouvelle génération comme tu dis oedo ou grand public comme le dit Auk car je m´y suis mise que sur le tard. Certe ma culuture vidéoludique ne va pas très loin, mais je ne prends pas pour autant tout ce que je vois pr nouveauté. C´est justement en lisant (entre autre)des posts de "vieux joueurs" que j´appellerais plutôt joueurs plus expérimentés d´ailleurs, que je me suis aperçue qu´il y avait une autre façon de voir.

Il est donc important de pouvoir échanger entre génération et de ne pas forcément chercher à "écraser" l´une ou l´autre.

En tout cas en lisant les 1ère pages, j´ai eu moi aussi cette sensation d´élitisme que souligne Auk.
De l´élitisme oui, pas dans la recherche de l´autenthique, ni dans celle de la qualité, mais dans la façon de s´exprimer, d´argumenter à grand renfort de vannes pour appuyer que telle opinion est la bonne et pas l´autre. Résultat, ça faisait un peu d´un côté les amateurs et de l´autres les pro.

Enfin pour la qualité je rejoins tout à fait ce que dit Auk dans son 2ème paragraphe.

Et sinon King je bave sur NOLF et pas sur Etherlords. ^__^

"Je n´aime pas le Big Dil de la TV, je n´aime pas les Astérix du ciné, je n´aime pas la les FIFA des JV mais ça me viendrait pas à l´idée de considérer que les personnes qui apprécient ce genre de choses soient forcément insensibles à la qualité."

Ce n´est pas que le grand public soit insensible à la qualité, il peut aussi apprécier la qualité, et chacun peut être particulièrement exigeant dans un domaine qu´il connaît bien. Le problème, c´est que le grand public est aussi trop bon public, il apprécie sans trop rechigner ce qu´on lui fout sous le nez. Que le grand public apprécie le Bigdil peut sembler un signe de connerie, mais ça n´est que le signe d´une faible exigence, il prend ce qui vient. Nul doute que si on lui diffusait au même horaire "the awful truth" de Michael Moore, il apprécierait autant ! Mais ceux qui connaissent Michael Moore comprendront que TF1 ne diffuserait pas ça... ;)
Je ne pense pas non plus que le grand public préfère vraiment Pascal Obispo à par exemple Dominique A. Il ne connaît pas Dominique A, alors que Obispo est partout dans les média, alors il cartonne.

Dans le domaine du jeu vidéo, le grand public, qui n´est pas une référence en termes d´exigence mais se contente de se ce qu´on lui donne, est néanmoins considéré comme la référence, comme le coeur de cible ! En critiquant le grand public, c´est en fait les éditeurs qui prennent ce public comme objectif principal pour le choix de leurs jeux qu´il faut critiquer. Non pas que le marché doit se restreindre, mais le développement des jeux ne doit pas être nivelé vers le bas, en ciblant un public trop bon public justement. Il ne faut pas confondre exigence graphique et exigence ludique.

M´enfin non Auk. T´es justement à coté de la plaque là...

Faire vivre les industries, tout ça. Vous avez vraiment besoin de répondre au système comme cela? M´enfin, cette industrie, pour qu´elle évolue en bien, faut la torturer, ne pas la laisser se reposer dans sa chaise longue sous prétexte que c´est moins dangereux pour sa santé. C´est trop facile ce genre de raisonnement!! Evidemment qu´il faut des productions purement alimentatives, mais d´un autre coté je me revendique le droit de protester pour pouvoir jouer à d´autres jeux!!

Mais, encore une fois (ça m´énerve de devoir encore me répéter, c´est lourd franchement), c´est sûr que selon l´idée que s´en fait psgking, l´industrie du JV est à son apogée et change en bien. On ne parle pas du tout de la même chose, c´est normal que ses arguments n´aient aucun poids à mes yeux. Mais bon, tu lui expliques, et y revient le lendemain débiter le MEME discours, encore plus provoc.

Et puis merde, faut que je le dise combien de fois: je ne suis pas ici pour jouer le rôle du glandeur révolutionnaire à deux balles. Ma contestation est naturelle. Quand je joue à Max Payne ou autres, je ne me dis pas "Tiens, c´est du grand public, faut immédiatement que j´arrête". La lassitude vient toute seule. C´est quoi ces clichés que vous faites tous là???!!

Enfin bordel z´êtes quand même pas sourd???!!!

Quand à oedo, ben si malgré l´état du monde dans lequel on vit, tu arrives encore à t´imposer naturellement (sans te forcer, sans être tenté) des standards de qualité dans tous les domaines, bah ben bon sincère bravo quoi. ça souligne une conscience (naturelle encore une fois) phénoménale ainsi qu´un rare respect (naturel encore)de soi même, et une sélection (naturelle!!) de ce qui nous bombarde. A moins que tu te force, ce qui dans ce cas là serait une conscience que tu t´imposerais? Non je ne pense sincèrement pas...

Allez, amicalement (faut que je me calme mais y a des fois je vous jure...), même à psgking.

Kokrax.

Effectivement Kokrax, tu manques de Sang Froid (un très bon jeu ça)

le discours élitiste est un prétexte !!!!
En fait, oedo, kokrax et psking avaient au moins autant envie de se bouffer le nez, c´est aussi simple.
Il l´ont fait avec verves et qqfois de la méchanceté (moi, j´aime !!! mais ça, vous savez...)
Même si les positions sont bien marqués par les ressentis des uns et des autres.
Mais dis par moi ou auk, on reste dans le dialogue, alors que psking se fair régler son compte.
Parceque tout de même, parler de joueurs expérimentés ou de newbies, de culture ou de technique, c´est une peu dissonant !!!
Vous pensez vraiment qu´on peu "frimer" ou écraser les autres sur un sujet aussi futile ?
Faut vraiment rien avoir à se mettre sous la dent dans la "vraie vie" !!!
C´est un peu comme de parler de "culture" en parlant de la collection des boites de camembert. Pourquoi toujours vouloir donner des quartiers de noblesse sans dissernement ? à tout et à rien ?
par culpabilité ? complexe d´infériorité ?
Pourquoi ne pas laisser les choses à leur vrai place ?
C´est du fun, pour s´amuser. Pour autant, on peut donner son avis, discutter, se battre, mais pas de folie des grandeurs, les enfants, ne confondont pas tout !!!!

Merci de remettre les choses à leur place, Sulfur
Cela dit, c´est pas moi qui ai inventé les concepteux pompeux de Hardcore gamers, de newbies, etc. Comme dans n´importe quel domaine, y´a des "spécialistes" qui souhaitent se détacher de la masse des "amateurs". Et tu sais bien à quel point je condamne ce genre de découpage

M´enfin, à l´opposé de l´élitisme, c´est tout aussi facile de se ramener et de balancer un tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, tout ça n´a pas grande importance, sulfureux!! J´ai déjà dit plusieurs fois que considérer le JV comme un loisir comme les autres était normal. J´ai le droit d´essayer de comprendre ma passion en prenant un peu de recul de temps en temps, ou de la considérer comme différente d´autres loisirs. Ta position est ridicule. Tu tentes d´imposer ton interprétation (le boaaaf soyez raisonnable c´est que des jeux, c´est franchement médiocre), c´est aussi con que ce que tu tentes de dénoncer. Joues pas aux anciens qui a tout vu!!

En fait je ne sais pas si c´est ton personnage qui impose ça, mais t´es très énervant à tout mépriser sans rien expliquer. Mais toi également tu cherches quoi en vannant tout le monde? La vraie vie ne t´offre pas assez de combats, alors tu viens ici emmerder les ptits jeunes? J´te jure, on a l´impression que tu te fais descendre de partout dans la vraie vie vraie et que tu te défoules sur les "jeunes" inexpérimentés qui ne savent pas ce qui est vrai. Tu vois, on peut aussi traduire tout ce que tu dis par des manques ou des déséquilibres en tous genres si on en a envie. Ce genre d´exerice est très facile. Je ne prétend pas être dans ta tête, alors ne prétend pas faire le listing de ce qui va ou na va pas dans ma vie, de mes manques ou quoi que ce soit...

. .C koi ce bordel ici?!!!!!
Mangez des kiwis, vous chierez peut ètre vert.
. .Moi je vous PK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

""le discours élitiste est un prétexte !!!!""
=>Là pour le coup Sulfur t´as marqué un point. -_^

Heuuu va falloir m´expliquer un truc petitevieille. Je ne vois pas le rapport entre Vincent Lagaffe et Michael Moore.
Je veux bien comprendre que tu cherches à élargir le débat mais si en plus on y mèle les américains on a pas fini. Je ferais plus la comparaison avec Karl Zéro. Et encore. En bp plus soft.

De plus, en faisant ce rapprochement tu te trompes de débat il me semble. J´ai du mal à associer qualité avec Michael Moore. Il se sert justement des médias pr dénoncer l´hypocrisie, la corruption et l´ultralibéralisme. Il reproche aux hommes politique (entre autre) de se servir des médias pr arriver à leur fin mais c´est exactement ce qu´il fait aussi non ?

""C´est un peu comme de parler de "culture" en parlant de la collection des boites de camembert""
=>Bah t´aime pas le camemberg Sulfur ??? ^__^

""Vous pensez vraiment qu´on peu "frimer" ou écraser les autres sur un sujet aussi futile ?""
=>Perso ce n´est pas du tout ce que je cherche à faire. Futile tu dis ce sujet ? Bah futile oui dans la mesure ou ce n´est pas franchement important. Mais je ne le trouve pas si futile que ça car ce serait dire qu´il est dépourvu d´intéret. Et ce n´est pas le cas.

héhéhé
kokrax ; tu as tout les droits, et moi aussi !!!
si je t´énerve, c´est que ma révision des 100 000 a été efficace, j´en suis heureux !!!
mais il a bien raison, auk, tu mauques singulièrement de sang froid....et de sens du jeu...
zia : le fait de vouloir écraser ne s´adressait certainement pas à toi à personne en particulier, d´ailleurs..), et tu as raison sur le sens du futile, mais cependant interessant.
Auk ; tu sais que tu peux toujours compter sur moi )

au passage kokrax, tu fais de l´antisulfurisme primaire, là !!nn ??? )
Et puis un mot tout de même sur oedo ; je pense que c´est un pur, un templier des jv. Mais ca doit pas être facile de prendre du plaisir tout les jours avec un tel niveai d´exigeance. Mais ca il le sait, on s´en ai déjà expliquer tout les 2

Je manque de sang froid peut être, mais je maintiens que que que tu dis est aussi pitoyable que ce que tu veux réfuter. Je tente de m´expliquer, même quand je suis énervé. (De m´EXPLIQUER, hmmmm hmmmm? De m´EXPLIQUER) Alors s´attaquer sur la forme, c´est franchement trette de secours. Jouer les sages qui ne daigne que balourder sa conclusion, c´est très facile. Alors vas-y, daigne faire boire la masse de ta saine parole. Personne n´a peur que tu parles, on ne craint pas un avis qui contredirais tout ce en quoi on a cru depuis des lustres, que tu aies de l´"expérience" ou non. Pare qu´en opposition à ta dénonciation de l´élitisme, tu déballes que t´as tout vu...

M´enfin s´en sortir avec des pirouettes comme ça, (tout le monde a tous les droits: sous entendu on peut dire toutes les conneries que l´on veut) c´est nul, enfin...

En tout cas félicitations si tu ne joues que ton personnage, c´est très réussi...

Putain...