Mouai, ce n´est qu´un problême d´interprètation. Je crois que toi est moi, on perçoit les choses de manière très différente, mais de toute façon, étant donné qu´un f16 n´a jamais fai face à un grippen, on ne peut que supposer ce que serait l´issue de cette affrontement, toutefois je parierai pas 100$ que le grippen s´en sortirai idemn, ça surement pas.

Mais fo surtout pas croire que un avion plus vieux est innoffensif face à un plus récent, car si sont systême d´arme a été mise à jour il peut être tout aussi efficace. Mais d´autres facteurs peuvent rentrer en ligne de compte comme la couverture AWACS,la défense AA, le nombre d´appareils et en j´en passe.
Il ne fo pas être aussi reducteur que ça et se fier aveuglément à ce qui est écri dans un magazine, aussi sérieu soit-il. Car les mig29 irakien aurai pu infliger des pertes aux f15 américain, mais c dernier maitrise parfaitement les tactiques de guerre aérienne et possède du très bon matèriel et en quantité en plus, tandis que les irakien devais manquer de bon matos et de technique pour venir a bout ne serait-ce que d´un seul appareil US.

@ +

La dessu je sui entièrement d´accord avec toi : l´entourage joue beaucoup.
Je pense que les différences entres les avions deviennent de plus en plus faibles que la principale différence se situe au niveau de la logistique.La présence des AWACS ( ou équivalent), les équipement de brouillage, et tout le reste joue beaucoup : comment les pigs urakien aurait-il pu abattre des avions US alors qu´il ne pouvait surement pas les voir au radar.
Sur les performances, de multiples maj ne peuvent pas arriver à compenser de si grandes différences d´age, et meme si le plus vieux n´est pas innofencif, il n´était pas concu à l´origine pour les memes menaces.
Pour mes sources, j´essaie d´eviter d´affirmer des trucs sans les avoir lus dans au moin 2 ou 3 bouquin ou sites sérieux.
Si tu a testé la demo de lock on merci de me répondre car j´aimerai savoir qu´est ce qu´on peut attendre de ce jeu.
Merci
A+

Ah, la demo de lock on, oui je l´ai testé, Ben a priori il a l´ai vraiment fort comme jeu mais mon pc n´arrive pas à le faire tourner correctement. Il faut vraiment un pc rapide avec pas mal de memoire vidéo et de ram pour faire fonctionner ce jeu.

Bon, le prob c que la demo ne montre pas grand chose, tu a juste le droit a un duel aérien entre le mig29 et le mirage2000. Et a une mission d´attaque au sol avec le A10. A priori, le réalisme a l´air d´être au rendez-vous

Coté graphisme, les avions et véhicule ont l´air très bien fait mais le décors et quand à lui un peu vide d´après ce que j´ai vu. Mais je l´ai pas assez testé pour être plus précis.

@ +

Merci
A+

vraiment passionante votre discussion g apri pa mal de truc

Euh moi j´ai pas saisi une chose : l´un de vous dit que le Gripen est le seul avion en service de 5eme generation ? ! moi je pense que c´est plutot du 4++ . Le f-22 possede toutes les caracteristiques de la 5eme generatoin et si l´on compare les deux . .. le Gripen est un peu limite. ( points d´emports externes . .. vitesse max inf a celle du f-22 et surtout le Gripen ne possede pas de poussé vectorielle)
Enfin bref si j´étais un pays voulant s´équiper d´avions je prendrais des Su-30MK(I) sans hesiter ( je l´ai vu en action au salon du Bourget, niveau maniabilité c´est le top et ils ont de la gueule). D´ailleurs c´est impressionnant comment les russes le vendent comme des petits pains en Asie, pourquoi la France est exclu de ce marché avec des Rafale ou des Mirage2000, parceque ils coutent plus cher . .. peut etre parcequ´ils ont trop de radar actif ou de trucs comme ca et non pas de poussée dirigés ? ! Va savoir . ..
En tout cas les Russes savent montrer la marchandise ( "Cobra", " Cobra pendant un virage, " Kulbut 360°"...) et donc savent vendre

Tous les avions et meme le F-22 reste dan les avions de combats de quatrième génération. La cinquième génération debutera surement avec l´arrivé des F-35 dans une vingtaine d´année, mais ce n´est pas sur.
En ce qui concerne les marché asiatique, la France en est exclu mais elle a quand meme obtenu un marché avec l´Inde et n´était pas loin d´en obtenir un second en Corée.
La présence de radars actif, qui rendent l´avions plus facilement repérable n´est pas vraiment à prendre en compte vu que celui peut-etre désactivé, si ce n´est par les pilotes lors du vol au moin lors de la préparation de l´aéronef.
A+

salut a tous passionnante cette discussion juste une question
qu est ce qui differencie un avion de 4eme et de 5eme generation ? ??
et aussi quels etaient les avions de 1er 2nd et 3eme generation
Merci de vos reponse

1er generation : a réaction style mystere IVA, Mig 15, F-86 sabre
2eme : premier system d´arme intégré, transition calcule analogique et numerique:mirage III,F-5, Mig 21. Beaucoup de supersonniques
3eme:tous supersoniques,séparation équipement et calculateurs : mig 19, F-16, mirrage 2000
4 eme:supersoniques, entierement numeriques, avec des tas de capteurs : F-22, Rafale, Typhoon

En voyant tous sa j´ai vu quelques trucs avec les quels je suis pas d´accord.

Déjà ici on parle baucoup de : quel est le meilleur avions actuellement.

Et bien je crois qu´il y a des gars qui n´on pas encore tout à fait compris une chose. C´est que on ne peut pas dire comme sa quel est le meilleur avion de combat aérien, car il faut d´abord voir qu´il y a différentes classes:

1. la supériorité aérienne : L´avion doit être petit et maniable et doit avoir der missiles infrarouge et de moyenne porté. la petite taille implique que l´avion ne peut emporter beaucoup de carburant donc ne pourrait pas être employé comme escorteur.
Exemple : mig 29

2. Intercepteurs : L´avion doit avoir une grande autonomie de vol et une très grande vitesse max. Il lui faut aussi des missiles longue porté et un radar puissant. Ici la maniabilité n´est pas d´une extrême importance.
Exemple d´intercepteur: F-14 tomcat

3. Escorte : l´avion doit aussi avoir une asser grande autonomie et doit aussi être assez maniable.
Exemple : f-15

comme nous pouvons le voir un avion qui est exellent dans une de ces catégories peut être " nul" dans une autre.

Donc les gars qui comparent un f14 et un mig 29 il ont encore rien compris ceux-là.

merci BlackGui pour tes reponses

Avec votre respect, je ne me demande si l´un d´entre vous à déjà discuté avec des pilotes de chasse?Pour vous donner un exemple j´ai rencontré des pilotes de la BA 102 Longvic-Dijon,cette base regroupe deux escadrons:le 1/2 cigognes et le 2/2 côte d´or, ces deux escadrons sont opérationnels sur Mirage 2000-5F la version la plus avancé d´avions de combat de défense aérienne.Donc quand on discute avec ces pilotes de leurs expériences d´exercices internationaux, on s´apperçoit que premièrement les combats ne se fonds qu´en dogfight et rarement en combat moyenne ou longue distances, que les systèmes de contremesures ne sont pas utilisés pour que les autres pays ne puissent déchiffrer les différents codes et possibilités de ces contres mesures, que deuxièmement les avions plus redoutables en défense aérienne actuellement en europe sont:les mirages 200-5F avec leurs radar RDY ( antenne mécanique)multicibles et leurs missiles mica ir(infra-rouge actif) et mica em(électro-magnétic semi actif: ce qui signifie que le missile ne peut être détecté entre son tir et sa phase de vol, ce n´est q´une fois arrivé près de sa cible que l´appareil ennemi peut le détecter), le F-16 MLU avec son radar APG-68(antenne mécanique)(et sa très grande maniabilité) c´est une évolution utilisées notament par des pays comme la Belgique, les Pays-bas, la Norvège.
Les avions ayant le plus gros potentiel en combat rapproché sont selon eux:le F/A 18 avec ses deux réacteurs F-404 de près de 8 tonnes de poussé unitaire avec post-combustion ce qui lui cofère une très grande maniabilité à basse vitesse et les différents appareils russes:du mig-29SMT au Su-35 grâce aussi à leurs réacteurs.Il faut savoir que ces pilotes éprouvaient des difficultés à battre les F-15 en combat moyenne distance notemment du fait du radar à très longue porté du F-15 associé au missile AIM-120 AMRAAM mais aussi que pendant l´opération Enduring Freedom, les rafales qui était sur le Charles de Gaulles ( radar RBE2 à antenne électronique)ont affrontés en dogfight des appareil comme le F-14D, le F-18C ou encore des F-15 de de l´USAF positionnés en Arabie Saoudite,les F-14 ce sont fait manger par les rafales,les f-18 et F-15 étaient plus corriaces puisqu´ils étaient de valeurs équivalentes lors des combats entre pilotes de même expérience.Et enfin je terminerais par le JAS-39 Gripen ( et des indications de prix sur quelques appareils) qui d´après eux est un très bonne appareil de quatrième génération du fait de sa polivalence et de sa maniabilité.
prix des appareils à l´unité:
F-15K:environ 50 millions de dollar US.
Rafafe B,C,M:entre 50 et 55 millions d´euros.
Mirage 200-5,9,MK2:entre 30 et 35 millions d´euros
F/A-18E/F:environ 50 millions de dollar US.
F/A-22A:environ 100 millions de dollars US.
Eurofighter 2000: entre 70 et 75 millions d´euro.
F-16 block 50/52:environ 25 millions de dollar US.

Toi qui à l´air vraiment au courant.
Comment définirai tu l´avion de 5eme generation ?
Est ce que les pilotes avec lesquels tu as parlé ont déjà piloté des avions étrangers ?

je ne sais pas ce que sera l´avion de 5ème génération, probablement assé proche du F-35, conceptualisé autour de la relation avion de chasse-drone, les drones sont envoyés sur la zone de combat par un ou plusieurs chasseurs qui eux se tiennent à distance.En ce moment le développement de drones prend de plus d´importance car lorsque l´on envoie un drone au combat aucun soldat de son pays est en danger.
Non, ceux que j´ai rencontré n´avaient jamais piloté d´avions étrangers.

Moi j´ai une autre question . ..

Est-ce que les pilotes que tu as rencontrés on déja combattu ( pas en simu ---> en réalité ) ?

Oui et non, un Capitaine avait escorté des Mirages 2000D et avait fait des interdiction de survol de zone pendant la guerre de Bosnie mais il n´avait pas combattu.

maintenant la question est : esque le f15 vaut quelque chose en combat rapproché ( dogfight) contre un mig 29 A de l´OTAN par ex?

Je voulais aussi dire que c´est normale qu´un f14 D se fasse abattre facilement par un dassault en dogfight. Le f14 n´est pas trop fait pour sa. Et en plus il doit bien pesé quelques tonnes de plus avec sa " charnière".

" mais il n´avait pas combattu "

D´ou ma deuxieme question.

Comment peuvent-ils être certains que la plupart des combats ce fonts qu´en dogfight ?

( d´ailleurs, il est assez probable que ce ne soit pas du tout la réalité vu la fiabilité des missiles à longue portée actuel )

A mon avis le dogfight est important à l´entrainement, c évidamment avec ce type d´affrontement qu´on fai la différence entre un bon et un mauvais pilote. Paske dans un combat longue distance, la compétence du pilote n´est plus d´aucun importance ( ou presque ) ...
Mais maintenant, dans un combat réel, il serait intéressant de savoir ce qu´il en est . ..

Le dogfight restera toujours probable, mais de la à dire que sa restera une situation courante, mouais ----> faut voir . ..

A mon avis, réelement, un F-15 en combat raproché contre un mig 29 vaut qqchose. Lock On ne peut surement pas etre une referene, mais bon. J´y ai cree une rencotre un a un ( avec uniquement les cannons), avec le meme niveau de l´IA, ils sont kiff kiff . ..

" d´ailleurs, il est assez probable que ce ne soit pas du tout la réalité vu la fiabilité des missiles à longue portée actuels" - Je suis sûr que dans cetraines conditions, à basse altitude, avec un terrain dénivelé ( entre les montagnes...) et les systemes de contre-mesures à fond, les missiles à longue portée sont a oublier et là, le combat raproché est inévitable.

Je parlais de la pluspart des combats simulés comme pendant le " red flag" se font en dogfight non pas des combats en temps de guerre.