"telegraph@
D'un point de vue économique ça peut être un avantage, ils créent des entreprises, consomment, représentent une offre de travail utile à la croissance.

Ce n'est pas parce qu'on est en crise qu'il faut stopper l'immigration. D'ailleurs le repli sur soi en tant de crise n'est pas forcément la seule solution, l'histoire montre avec la crise de 1929, que cela n'a fait qu'aggraver le problème.

Mais oui, on peut très bien choisir de la réduire, la supprimer serait contre productif, que se soit par les coûts pour surveiller les frontières. "

Toi, tu es dans la théorie. En théorie, l'immigration crée des emplois, consomme, et tout va bien.

Mais en pratique, le taux de chômage est le plus élevé en banlieue (c'est un secret pour personne), et c'est un cadre de vie tellement indécent que les gens fuient ces banlieues aussi vite que possible.

Tu me parles de repliement sur soi, alors qu'il n'en a jamais été question. Fermer les frontières, ça ne veut pas dire se couper du monde. Toi, tu fermes la porte de ta maison, pourtant tu restes ouvert au monde. C'est pareil pour la France. Il n'y a pas besoin d'enlever nos portes et nos fenêtres pour rester "ouverts" au monde. La diplomatie, la coopération, tout ça marche encore, même si on stop l'immigration.

Il est même sans aucun doute 2000 fois plus efficace d'envoyer de l'argent et des ingénieurs aux pays pauvres/en développements plutôt que de tenter d'accueillir la pauvreté de ces pays chez nous.

C'est du bon sens. Pourtant, des gens comme toi poussent à l'amalgame, et veulent faire passer cette mesure de bon-sens comme un acte de repli, xénophobe, raciste... Et ce sera ENCORE TOI qui ne "comprendra pas pourquoi les gens votent FN", alors même que tu stigmatises (volontairement ou pas, je ne connais pas tes intentions) le français lambda qui a compris le problème, et qui veut le régler calmement, simplement, logiquement.

Quoi qu'il arrive, ta vision des choses ne mènera nulle-part. Importer massivement de la main-d’œuvre peu qualifiée dans un pays qui se désindustrialise, et qui connait déjà le chômage, c'est la recette parfaite pour un désastre économique. Et on l'aura, ce désastre. Et toi, et toute la gauche et la droite pro-mondialiste, qui se prétendent "humanistes", seront les 1ers responsables.

"Aucun mots sur ses admirateurs qui ont insulté et frappé les Femens ? Aucun mots sur les frontistes qui ont lâché des flots d'insultes à l'égard des militantes féministes ? "

Aucun mot sur des putes déguisés en nonnes qui s'infiltrent illégalement et violemment dans une manifestation pacifique ? On croirait presque que t'es pas très objectif dans cette histoire............................

DernierRound Voir le profil de DernierRound
Posté le 2 décembre 2012 à 20:18:38 Avertir un administrateur
Moi j'aimerai bien savoir pourquoi on aurait encore besoin d'immigration en 2012 ? (mise a part les étudiants étrangers)

Ya t-il un défenseur de l'immigration massive pour me répondre ? Je sais que vous êtes nombreux sur ce forum alors allez-y, expliquer moi le pourquoi de l'immigration a l'heure actuelle ? J'attends vos arguments parce que a part dire " OLOL T RACIST " ou " MAI NON LIMIGRASSION ES PA MASSIVE DU TOU" c'est le néant niveau arguments...

Ba alors ? Personne pour me répondre ? On veut éviter les sujets qui fâchent ? Je suis franchement pas étonner.

Alors maintenant les pro-immigration de masse allez vous cacher, vous n'avez aucun argument, a par stigmatiser les français qui se posent des questions légitimes sur leur pays vous n'êtes bons a rien, bons qu'a insulter et a diffamer a la rigueur.

je vois pas comment on peut etre pro immigration de masse

DernierRound Voir le profil de DernierRound
Posté le 2 décembre 2012 à 21:46:25 Avertir un administrateur
DernierRound Voir le profil de DernierRound
Posté le 2 décembre 2012 à 20:18:38 Avertir un administrateur
Moi j'aimerai bien savoir pourquoi on aurait encore besoin d'immigration en 2012 ? (mise a part les étudiants étrangers)

Ya t-il un défenseur de l'immigration massive pour me répondre ? Je sais que vous êtes nombreux sur ce forum alors allez-y, expliquer moi le pourquoi de l'immigration a l'heure actuelle ? J'attends vos arguments parce que a part dire " OLOL T RACIST " ou " MAI NON LIMIGRASSION ES PA MASSIVE DU TOU" c'est le néant niveau arguments..

Ba alors ? Personne pour me répondre ? On veut éviter les sujets qui fâchent ? Je suis franchement pas étonner.

Alors maintenant les pro-immigration de masse allez vous cacher, vous n'avez aucun argument, a par stigmatiser les français qui se posent des questions légitimes sur leur pays vous n'êtes bons a rien, bons qu'a insulter et a diffamer a la rigueur.

Deja, on peut pas parler d'immigration de masse, lit les messages avant de l'ouvrir. Moins de 200 000, c'est rien à comparé de ce qu'a connu la France dans son histoire, oui, le nombre d'immigrés qui rentre par an est globalement en baisse depuis 30 ans. D'ailleurs t'es tellement caricatural que tu considères toutes personnes étant contre une réduction drastique de l'immigration comme un pro immigration de masse, et après ça parle d'insulte.

1. Tous d'abord, la majorité des immigrés ne restent pas

Personne ne te crois, même toi tu ne crois pas à une énormité pareille.

1. les hommes immigrés ont globalement un taux d'activité plus fort que les Francais

L'art se de foutre vertement du monde. Plus français que les français, plus travailleur que les français, mais finalement, on se demanderait presque pourquoi leur pays n'est pas développé comme la France.

1. Tu ne peux pas fermer les frontières, c'est en désaccord avec Schengen

Schengen c'est une loi de la physique ?

1. Il est même sans aucun doute 2000 fois plus efficace d'envoyer de l'argent et des ingénieurs aux pays pauvres/en développements plutôt que de tenter d'accueillir la pauvreté de ces pays chez nous.

On envoie déjà beaucoup d'argent, d'annulation de dettes, de fonds, et on se tape quand même une immigration de masse.

1. Mais là, on parle de l'Afrique, elle ne représente pas le plus gros flux

Allez, encore une énormité. Mais d'où vient donc le plus gros flux ? Ah bah oui des pays limitrophes européens voyons, mais surtout ne pas dire que ce sont ceux d’Afrique qui ne font que transiter par là.

1. L'immigration vous en faite une fixette, mais il y a bien d'autres problèmes.

Une partie des "autres problèmes" proviennent tout simplement de celui là, et pour les autres, ils sont facilement réversibles, contrairement à l'implantation de millions d'étrangers sur notre sol.

1. Juste qu'on était pas dans le cas d'une immigration de masse

On se demanderait presque ce qu'est pour lui une "immigration de masse" ? Finalement, nulle part sur terre il n'y a d'immigration de masse si ce n'est pas le cas chez nous.

Comme je l'ai déja expliqué, la part des immigrés en France reste stable. Quand aux naturalisations voici une source :

http://itele.owni.fr/#!/fiche/nombre-de-personnes-ayant-acquis-la-nationalite-francaise/

Nier les Stats ne t'apportera rien.

L'art se de foutre vertement du monde. Plus français que les français, plus travailleur que les français, mais finalement, on se demanderait presque pourquoi leur pays n'est pas développé comme la France.

Et toi l'art de refuser un argument. Je ne vois pas le rapport entre être français et le travail. C'est juste histoire de montrer que ce ne sont pas des gens qui viennent pour glander.

Schengen c'est une loi de la physique ?

http://fr.wikipedia.org/wrg/wiki/Convention_de_Schengen

On envoie déjà beaucoup d'argent, d'annulation de dettes, de fonds, et on se tape quand même une immigration de masse.

Incapacité de remise en cause ? Encore une fois, le terme d'immigration de masse est contestable. Si tu m'apportes des faits, qui me démontreront que c'est une immigration de masse, là tu pourras le considérer comme une réalité.

Allez, encore une énormité. Mais d'où vient donc le plus gros flux ? Ah bah oui des pays limitrophes européens voyons, mais surtout ne pas dire que ce sont ceux d’Afrique qui ne font que transiter par là.

Non, renseigne toi, rubrique origine de l'immigration :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France

Une partie des "autres problèmes" proviennent tout simplement de celui là, et pour les autres, ils sont facilement réversibles, contrairement à l'implantation de millions d'étrangers sur notre sol.

Le chômage ? Le problème de l'économie française, n'est pas "ils volent les emplois des français" mais plutôt une économie qui ne crée pas assez d'emploi à cause d'une stagnation de la demande interne, mais aussi externe. Les inégalités, la crise ? C'est pas de leur coté. Les déficits publiques ? Les études sur le coût de l'immigration ne sont pas toutes concordantes, un chiffrage véritable est très difficile, mais en attendant, la dette, on devrait mieux se focaliser sur la défiscalisation.
L'insécurité ? Si les populations fils d'immigrés ont un taux de criminalité plus fort, tu peux prendre les pauvres et les riches t'obtiendra des résultats encore pire, les pauvres sont des criminels en puissance. Bref, des populations issus de l'intégration, ghettoisé, souffrant de la pauvreté, du chômage, perte de repère, délaissement. L'immigration ne crée pas des criminelles, la pauvreté et le désespoir si.

Sacro Sainte MLP :

http://desintox.blogs.liberation.fr/.services/blog/6a0147e3e73a90970b0147e3e73cd3970b/search?filter.q=immigration

Alternative_ Voir le profil de Alternative_

Deja, on peut pas parler d'immigration de masse, lit les messages avant de l'ouvrir. Moins de 200 000, c'est rien à comparé de ce qu'a connu la France dans son histoire, oui, le nombre d'immigrés qui rentre par an est globalement en baisse depuis 30 ans. D'ailleurs t'es tellement caricatural que tu considères toutes personnes étant contre une réduction drastique de l'immigration comme un pro immigration de masse, et après ça parle d'insulte.

Ok si c'est pour répondre de la m*rde autant t'abstenir,

Premièrement, c'est pas 200.000 mais 300.000 en plus CHAQUE année http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/Economie_et_Statistiques/base_de_donnees/chiffres-cles-zone-euro/zef015.pdf

Deuxièmement, la France a gagnée plus de 10 millions d'habitants en 20 ans avec un taux de fécondité nul ou négatif http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon02145 (en dessous du tableau, "Télécharger au format Excel (Série longue depuis 1982, 46 Ko)")

Troisièmement je n'ai toujours eu aucune réponse a ma question posée il y a plus de 3h alors que d'habitude vous êtes si prompt a réagir le dimanche soir sur ce forum mais vous n'éviterez pas la question comme le fait le gouvernement, un jour tout ça vous reviendra dans la figure comme un boomerang.

Je repose donc ma question telle que je l'ai posée il y a 3h:

-----------------

"Moi j'aimerai bien savoir pourquoi on aurait encore besoin d'immigration en 2012 ? (mise a part les étudiants étrangers)

Ya t-il un défenseur de l'immigration massive pour me répondre ? Je sais que vous êtes nombreux sur ce forum alors allez-y, expliquer moi le pourquoi de l'immigration a l'heure actuelle ? J'attends vos arguments parce que a part dire " OLOL T RACIST " ou " MAI NON LIMIGRASSION ES PA MASSIVE DU TOU" c'est le néant niveau arguments..."

------------------

J'attends des réponses, a moins que comme Lissagaray sur le mariage homosexuel, vous estimez que le peuple français n'a ni le droit de regard, ni le droit de savoir, ni le droit de débattre sur l'immigration, une approche bien démocratique napée de socialisme en somme...

" Les banlieux crée 2 fois plus d'entreprises, les hommes immigrés ont globalement un taux d'activité plus fort que les Francais. Certaines études montrent que les cotisations des immigrés apportent plus que les dépenses vers les immigrés. Mais je te l'accorde ils sont plus touchés par le chômage, l'insécurité et la misère. "

J'aimerais bien connaitre la durée de vie des entreprises créées là-bas.

J'espère que tu conviendras bien que lorsqu'il s'agit de chiffrer le coût de l'immigration, on n'a pas encore pris en compte le quart de ce qui entre en jeu. Les trafics de stupéfiants qui se répandent de façon massive sont un exemple de ce qui pèse très lourd dans la balance mais de ce qu'on ne chiffre pas encore. Il est absolument incroyable de penser que tant de misère puisse créer un quelconque profit, pécunier ou humain, c'est juste impossible (et franchement indécent).

" Tu ne peux pas fermer les frontières, c'est en désaccord avec Schengen, il faudrait remettre en cause l'UE, donc se couper progressivement des Européens. la diplomatie qui visait à aider les dictatures en échange d’empêcher l'immigration à très bien fonctionné ! Mais je te l'accorde, je suis pour une réduction de l'immigration, mais pas dans sa totalité ( entre 100 000 et 150 000). "

Il est évident que Schengen disparaitra à moyen/long terme. Un espace aussi grand regroupant tant de pays si différents est ingérable. Et encore une fois, ce n'est pas parce-que tes voisins vivent dans leur propre maison qu'ils se coupent du monde. On a vécu sans Schengen, on saura faire sans, à nouveau.

Brandir la menace de troubles en Europe si on reforme l'UE, c'est une stratégie qui vise à pousser les gens à réagir de façon émotionnelle. Je préfère qu'on reste au maximum dans le monde de la logique.

Concernant LE problème français : c'est le mondialisme (qui est d'ailleurs un problème occidental). De là en découle l'immigration, la destruction des nations, de leurs identités et cultures propre, etc. Tu as sans doute remarqué que les propositions de Marine tournent justement autour de la lutte contre le mondialisme : protectionnisme, strict contrôle de l'immigration, souveraineté monétaire/législative, etc. Tout ça pour permettre à la France de se sortir du mondialisme, et de décider pour elle-même. J'ai du mal à dire si la fixette du FN sur l'immigration est une réalité, ou si c'est surtout déformé par les médias. Il faudrait prendre les principaux meetings des présidentielles de Marine, et comptabilisé le temps passé. Je pense pas que le sujet de l'immigration soit si dominant que ça.

j'adore ceux qui joue su les mots... oui 200.000 par an depuis les années 70 c'est beaucoup,surtout qu’on ne compte pas les "divers" née et France et ayant les papiers,les plus nombreux numériquement,
ce qui fait que ont arrive a des gens (de mauvaise fois) qui nous dit que l'immigration baisse alors que le nombre réel 'extra européens ne fait que monter

Les gauchistes se font tout petit ce soir...

Topic collector a ressortir...

Premièrement, c'est pas 200.000 mais 300.000 en plus CHAQUE année http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/Economie_et_Statistiques/base_de_donnees/chiffres-cles-zone-euro/zef015.pdf

Non. Ton lien d'ailleurs, fait une comparaison de PIB et de population en europe, aucun rapport mais merci, c'est toujours ça intéressant. Actuellement on est plutôt à 200 000 :

http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_population/videos/immigration_en_france/

http://itele.owni.fr/#!/fiche/nombre-de-visas-delivres/

Ne pas oublier que 200 000, ne signifie pas + 200 000 résidents, les étudiants, ou certains travailleurs retournent dans leur pays.

Deuxièmement, la France a gagnée plus de 10 millions d'habitants en 20 ans avec un taux de fécondité nul ou négatif http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&;ref_id=NATnon02145 (en dessous du tableau, "Télécharger au format Excel (Série longue depuis 1982, 46 Ko)")

La France un faible taux de natalité ? On a juste un des plus élevés d'Europe ! Une fois encore ton lien ne montre rien.

http://oekoumene.fr/blog/2011/03/31/la-natalite-en-france-une-exception/

http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/default.asp?page=dossiers_web/dev_durable/fecondite.htm

Mais Marine Lepen à dit exactement la même chose, une petite désintox s'impose :

http://desintox.blogs.liberation.fr/blog/2011/06/immigration-quand-le-front-national-voit-double.html

"Moi j'aimerai bien savoir pourquoi on aurait encore besoin d'immigration en 2012 ? (mise a part les étudiants étrangers)

Ya t-il un défenseur de l'immigration massive pour me répondre ? Je sais que vous êtes nombreux sur ce forum alors allez-y, expliquer moi le pourquoi de l'immigration a l'heure actuelle ? J'attends vos arguments parce que a part dire " OLOL T RACIST " ou " MAI NON LIMIGRASSION ES PA MASSIVE DU TOU" c'est le néant niveau arguments..."

------------------

J'attends des réponses, a moins que comme Lissagaray sur le mariage homosexuel, vous estimez que le peuple français n'a ni le droit de regard, ni le droit de savoir, ni le droit de débattre sur l'immigration, une approche bien démocratique napée de socialisme en somme...

Tous d'abord, ne pas adhérer à tes thèses ne signifient pas être pour l'immigration massive. Pour ma part je suis pour une réduction à 100 000-150 000. Une immigration choisit qui apportera des ressources à la France. Je ne considère pas l'immigration comme un problème majeur, il faut simplement apporter des réformes. Je pense que c'est un leurre, à la place, on ne s'occupe pas des vrais problèmes liés la classe "dominante".

Et personne n'interdit de débattre sur l'immigration, ni le mariage. Mais Hollande à été élu avec dans son programme le mariage homosexuel, si on doit débattre de toutes ses propositions....

Une petite video cadeau :
http://www.youtube.com/watch?v=uILOE9ofHe0

Bon dernier message auquel je répond, le reste ce sera pour demain.

j'espère que tu conviendras bien que lorsqu'il s'agit de chiffrer le coût de l'immigration, on n'a pas encore pris en compte le quart de ce qui entre en jeu. Les trafics de stupéfiants qui se répandent de façon massive sont un exemple de ce qui pèse très lourd dans la balance mais de ce qu'on ne chiffre pas encore. Il est absolument incroyable de penser que tant de misère puisse créer un quelconque profit, pécunier ou humain, c'est juste impossible (et franchement indécent).

Au contraire, des revenus illégaux permettent de consommer d'autres produits dans augmenter la demande ! Enfin oui, le chiffrage est très difficile et complexe, beaucoup de données à prendre en compte, il faut aussi définir une méthode, et rien que ça c'est pas neutre.

Il est évident que Schengen disparaitra à moyen/long terme. Un espace aussi grand regroupant tant de pays si différents est ingérable. Et encore une fois, ce n'est pas parce-que tes voisins vivent dans leur propre maison qu'ils se coupent du monde. On a vécu sans Schengen, on saura faire sans, à nouveau.

Brandir la menace de troubles en Europe si on reforme l'UE, c'est une stratégie qui vise à pousser les gens à réagir de façon émotionnelle. Je préfère qu'on reste au maximum dans le monde de la logique.

Je ne sais pas si Schengen disparaitra, car les frontières hors UE sont relativement efficace. Le futur répondra à cette question. L’efficacité est une bonne question, tant qu'ils n'imposent pas la directive bolkestein...

C'est vrai, l'UE ne va pas s'effondrer avec la sortie de Schengen, mais on sera évidemment mal vus comme les Anglais actuellement. Je préfère me battre avant tous pour une Europe fédéral et social, plutôt que d'avoir recours au protectionnisme. Et oui, je suis pro UE, pas l'UE actuelle bien sur, et c'est mon droit.

Concernant LE problème français : c'est le mondialisme (qui est d'ailleurs un problème occidental). De là en découle l'immigration, la destruction des nations, de leurs identités et cultures propre, etc. Tu as sans doute remarqué que les propositions de Marine tournent justement autour de la lutte contre le mondialisme : protectionnisme, strict contrôle de l'immigration, souveraineté monétaire/législative, etc. Tout ça pour permettre à la France de se sortir du mondialisme, et de décider pour elle-même. J'ai du mal à dire si la fixette du FN sur l'immigration est une réalité, ou si c'est surtout déformé par les médias. Il faudrait prendre les principaux meetings des présidentielles de Marine, et comptabilisé le temps passé. Je pense pas que le sujet de l'immigration soit si dominant que ça.

C'est indéniable qu'elle est contre la mondialisation. Sur l'immigration bonne question :

http://owni.fr/2011/12/21/le-pen-marine-jean-marie-discours/

http://www.linternaute.cocom/vocabulaire-politiques.pdf

Je ne trouve pas encore. elle utilise juste plus que la moyenne le mot immigration que les autres politiques.

Par rapport à ce que tu dis sur la destruction des nations, identités et cultures, la France connait depuis le 19ème siècle des fortes vagues d'immigration ( Italiens, Espagnols, Maghreb et bien d'autres) mais pourtant il n'y a pas eux de destruction des valeurs. Après c'est une question de point de vue. Moi je suis pour un pays mondial, alors les peuples, à mes yeux il y en a qu'un. Je suis pour une démocratie fédérale de la terre entière.

Oser parler de droit des femmes alors qu'elle veut interdire le voile...
Cette liberticide hypocrite ferait mieux de se taire

Alternative_ Voir le profil de Alternative_
Posté le 2 décembre 2012 à 23:55:17 Avertir un administrateur
Premièrement, c'est pas 200.000 mais 300.000 en plus CHAQUE année http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/Economie_et_Statistiques/base_de_donnees/chiffres-cles-zone-euro/zef015.pdf

Non. Ton lien d'ailleurs, fait une comparaison de PIB et de population en europe, aucun rapport mais merci, c'est toujours ça intéressant. Actuellement on est plutôt à 200 000 :

http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_population/videos/immigration_en_france/

http://itele.owni.fr/#!/fiche/nombre-de-visas-delivres/

Ne pas oublier que 200 000, ne signifie pas + 200 000 résidents, les étudiants, ou certains travailleurs retournent dans leur pays.

Mon lien ne sert qu'a démontrer que la France a gagner 300.000 habitants entre 2011 et 2012, en pleine crise économique (et encore on est qu'au début, suffit de suivre un minimum l'actualité économique pour s'en apercevoir, de plus j'ai dans ma famille un directeur régional de pôle emploi qui m'a confirmé que le pire est a venir, mais on va en rester la, il a énormément de demandes d'interviews de la part de la presse régionale qu'il refuse...)

///////////////////

Deuxièmement, la France a gagnée plus de 10 millions d'habitants en 20 ans avec un taux de fécondité nul ou négatif http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&;ref_id=NATnon02145 (en dessous du tableau, "Télécharger au format Excel (Série longue depuis 1982, 46 Ko)")

La France un faible taux de natalité ? On a juste un des plus élevés d'Europe ! Une fois encore ton lien ne montre rien.

ÉNORME INTOX : Je reprend les chiffres de l'INSEE que tu oses mettre en lien :

De 1996 à 2004, le taux de fécondité oscillait entre 1.6 et 1.9 enfants par femme, ce n'est qu'a partir de 2004 que le taux de fécondité a augmenté pour atteindre en moyenne...

...2 enfants par femme ! BINGO ! Donc j'avais vu juste lors de mon premier post donc retour a la case départ et j'attends toujours tes explications : Comment la France peut gagner 10 millions d'habitants en 20 ans avec un taux de fécondité nul ? COMMENT ???

/////////////////////

Tous d'abord, ne pas adhérer à tes thèses ne signifient pas être pour l'immigration massive.

Je n'ai aucune "thèses" depuis le début je ne pose que des QUESTIONS, tu t'en apercevrais si t'avais un minimum de bonne foi pour relire ce topic depuis la première page

/////////////////////

Pour ma part je suis pour une réduction à 100 000-150 000. Une immigration choisit qui apportera des ressources à la France

Entièrement d'accord avec toi.

////////////////////

Je ne considère pas l'immigration comme un problème majeur.

Moi non plus, mais faire de l'immigration un sujet tabou, un sujet qui, si on l'évoque, me vaut d'être qualifié de raciste/xénophobe/fasciste/nazi/islamophobe, pour moi c'est que ça cache quelque chose, un problème qui depuis les émeutes de 2005 devient un problème majeur.

Puis excuse moi de voir le visage de mon pays changer DRÔLEMENT vite quand même quand je me balade dans la rue que ça soit a Paris, a Marseille, ou a Toulouse, j'ai le droit de dire que j'ai plus l'impression d'être en Afrique qu'en Europe malgré tout le respect que j'ai pour les africains (ba oui c'est normal ils ont une image de la France et de l’Europe complètement faussée, ils voient une porte s'ouvrir ils y vont, normal et en plus on les fait venir et on les aident. Je connais pas beaucoup de français qui cracheraient sur une green card, un billet d'avion et un job a Las Vegas ou a New York bref...)

////////////////////

Je pense que c'est un leurre, à la place, on ne s'occupe pas des vrais problèmes liés la classe "dominante".

Plus de précisions sur cette classe dominante seraient les bienvenues.

/////////////////////

Et personne n'interdit de débattre sur l'immigration, ni le mariage. Mais Hollande à été élu avec dans son programme le mariage homosexuel, si on doit débattre de toutes ses propositions...

copier/coller venant de mon post précédent que tu as du mal lire ou mal interpréter :

"J'attends des réponses, a moins que comme Lissagaray sur le mariage homosexuel, vous estimez que le peuple français n'a ni le droit de regard, ni le droit de savoir, ni le droit de débattre sur l'immigration"

////////////////////////

Désolé pour la longueur mais je me sentais obliger d'user de mon droit de réponse.

Ah oui dernière chose : les types qui nient l'impact de l'immigration sur la délinquance ou la pauvreté par exemple, vous savez que vous vous décrédibilisé totalement rien qu'avec ce genre de phrases ?

Forcément que ça un impact sur la vie du pays, on parle pas de quelques dizaines de pélos mais de MILLIONS de personnes.

Vous avez tout a gagner niveau crédibilité en reconnaissant au moins dans une certaine mesure l'impact de l'immigration sur ces phénomènes la...

En France quand on reçoit 1 million de touristes dans un coin on va dire "Regardez le poids du tourisme dans l'économie locale"

Par contre quand elle reçoit 1 million d'immigrés dans le même temps c'est "Mais non, l'immigration n'a AUCUN impact sur le pays, ni en terme de délinquance, ni en terme de pauvreté, ni en terme de déficit pour la sécu, ni sur le contribuable"

En gros le taux de criminalité est de 0, la pauvreté inexistante, ils ne consomment AUCUNES aides, et en plus ils rapportent des milliards au pays... Mais bien sur, paye ton discours stalinien, tout le monde y croit...

J

1. Si tu m'apportes des faits, qui me démontreront que c'est une immigration de masse, là tu pourras le considérer comme une réalité.

20 % de la population en 40 ans, si c'est pas une immigration de masse je sais pas ce qu'il te faut. Ah si, de l'honnêteté.

D'ailleurs même sans chiffres, suffit de sortir dehors pour constater.

1. Non, renseigne toi, rubrique origine de l'immigration :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France

http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France#Origine
Afrique : 42,9 %, c'est bien le plus gros flux.
Auquel on peut même rajouter une bonne partie des 26,1 % des pays limitrophes européens, vu que c'est par là que beaucoup transitent.

1. Le chômage ? Le problème de l'économie française, n'est pas "ils volent les emplois des français" mais plutôt une économie qui ne crée pas assez d'emploi

S'il y a du chômage, rajouter de l'immigration ne fait que l'accroitre. C'est tout.

1. Les déficits publiques ? Les études sur le coût de l'immigration ne sont pas toutes concordantes, un chiffrage véritable est très difficile, mais en attendant, la dette, on devrait mieux se focaliser sur la défiscalisation.

En gros tu noies le poisson, l'immigration coute bien plus chère aux français, détournement des allocations renvoyées au bled, vie sur le dos de la sécu, elle ne profite financièrement qu'à une partie du patronat et aux passeurs.

1. L'insécurité ? Si les populations fils d'immigrés ont un taux de criminalité plus fort, tu peux prendre les pauvres et les riches t'obtiendra des résultats encore pire, les pauvres sont des criminels en puissance

Si c'est la pauvreté des immigrés qui est la cause, ça ne change rien au constat : l'immigration augmente bien la délinquance. Cessons donc de laisser pénétrer les miséreux du tiers-monde dans notre pays, et nous aurons beaucoup moins de délinquance.

Mon lien ne sert qu'a démontrer que la France a gagner 300.000 habitants entre 2011 et 2012, en pleine crise économique (et encore on est qu'au début, suffit de suivre un minimum l'actualité économique pour s'en apercevoir, de plus j'ai dans ma famille un directeur régional de pôle emploi qui m'a confirmé que le pire est a venir, mais on va en rester la, il a énormément de demandes d'interviews de la part de la presse régionale qu'il refuse...)

Mais la population en France contrairement à l'Allemagne gagne à 80% sa population grâce à l'accroissement naturelle et non à l'immigration.

ÉNORME INTOX : Je reprend les chiffres de l'INSEE que tu oses mettre en lien :

De 1996 à 2004, le taux de fécondité oscillait entre 1.6 et 1.9 enfants par femme, ce n'est qu'a partir de 2004 que le taux de fécondité a augmenté pour atteindre en moyenne...

...2 enfants par femme ! BINGO ! Donc j'avais vu juste lors de mon premier post donc retour a la case départ et j'attends toujours tes explications : Comment la France peut gagner 10 millions d'habitants en 20 ans avec un taux de fécondité nul ? COMMENT ???

Ce n'est pas de l'intox, en France la population augmente principalement parce que nous faisons des enfants, 1,6 enfants c'est énorme ! J'ai d'ailleurs laisser un lien qui montrait que la hausse n'était pas dut à 10 millions d'immigrés. D'ailleurs avec 200 000 par an, t'obtient pas, admettons qu'ils soient tous naturalisés, 10 millions d'immigrés.

Moi non plus, mais faire de l'immigration un sujet tabou, un sujet qui, si on l'évoque, me vaut d'être qualifié de raciste/xénophobe/fasciste/nazi/islamophobe, pour moi c'est que ça cache quelque chose, un problème qui depuis les émeutes de 2005 devient un problème majeur.

Aucun sujet ne doit être tabou, c'est un problème en France. Et c'est absurde de considérer quelqu'un qui critique la politique migratoire comme un raciste.
Les émeutes de 2005, n'ont pas été le fruit des immigrés mais des fils de 2ème génération de l'immigration des années 60-70. Là on est dans le problème de l'intégration des générations de français fils d'immigrés.

Ah oui dernière chose : les types qui nient l'impact de l'immigration sur la délinquance ou la pauvreté par exemple, vous savez que vous vous décrédibilisé totalement rien qu'avec ce genre de phrases ?

Forcément que ça un impact sur la vie du pays, on parle pas de quelques dizaines de pélos mais de MILLIONS de personnes.

Vous avez tout a gagner niveau crédibilité en reconnaissant au moins dans une certaine mesure l'impact de l'immigration sur ces phénomènes la...

En France quand on reçoit 1 million de touristes dans un coin on va dire "Regardez le poids du tourisme dans l'économie locale"

Par contre quand elle reçoit 1 million d'immigrés dans le même temps c'est "Mais non, l'immigration n'a AUCUN impact sur le pays, ni en terme de délinquance, ni en terme de pauvreté, ni en terme de déficit pour la sécu, ni sur le contribuable"

En gros le taux de criminalité est de 0, la pauvreté inexistante, ils ne consomment AUCUNES aides, et en plus ils rapportent des milliards au pays... Mais bien sur, paye ton discours stalinien, tout le monde y croit...

Non, les fils d'immigrés sont plus touchés par la délinquance, c'est vrai. Mais un immigré qui vient en France n'a pas une prédisposition supérieure à la criminalité au français moyen. c'est les fils d'immigrés donc français qui sont responsables de la délinquance. Leur parents étant pauvre, les cités étant des zones de non droit, la criminalité se développe naturellement plus facilement.

la France n'a pas actuellement connu une vague de 1 millions, le max, il me semble, c'était 600 000 dans les années 60-70. Des pays ont connus des fortes vagues (USA, Israel...) et s'en sont très bien sortit, mais la situation est différente.

20 % de la population en 40 ans, si c'est pas une immigration de masse je sais pas ce qu'il te faut. Ah si, de l'honnêteté.

Moi je parle actuellement, dans les années 70 personne ne le nie. Mais on avait besoin de main d’œuvre. Ils se sont bien intégrés d'ailleurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France#Origine
Afrique : 42,9 %, c'est bien le plus gros flux.
Auquel on peut même rajouter une bonne partie des 26,1 % des pays limitrophes européens, vu que c'est par là que beaucoup transitent.

Je me suis vautré, je confond avec l'UE. Mais l'Afrique ne représente pas la moitié de l'immigration. Donc il est faux d'affirmer qu'elle fournit toute l'immigration.

S'il y a du chômage, rajouter de l'immigration ne fait que l'accroitre. C'est tout.

Tu prend une hypothèse comme une vérité incontestable, si cela semble logique, les études démontrent que cela n'a pas d'impact sauf en période de crise (et encore les études ne s'accordent pas sur ce dernier point). Les pays avec la plus forte immigration au monde sont les USA, l'Angleterre et l'Allemagne ( 5% en période de non crise) la France elle avec une immigration plus faible à un chômage de 7% en période de conjoncture normal, la différence de chômage n'est pas liés à l'immigration.

En gros tu noies le poisson, l'immigration coute bien plus chère aux français, détournement des allocations renvoyées au bled, vie sur le dos de la sécu, elle ne profite financièrement qu'à une partie du patronat et aux passeurs.

Noyer le poisson ? Encore une fois tu cherches à imposer une vérité or je me tue à t'expliquer que des études trouvent que ça coute, d'autres non. Le chiffrage actuel n'est pas parfait, dire que l'immigration coûte n'est qu'une spéculation. L'immigration, en venant en France crée une richesse, qui n'est pas prise en compte par exemple. Et il est faux d'affirmer que les immigrés coutent plus chère que le français moyen, les aides qu'ils perçoivent sont proportionnelles à leur part dans la population.

Si c'est la pauvreté des immigrés qui est la cause, ça ne change rien au constat : l'immigration augmente bien la délinquance. Cessons donc de laisser pénétrer les miséreux du tiers-monde dans notre pays, et nous aurons beaucoup moins de délinquance.

Ce ne sont pas les immigrés qui provoquent l'insécurité mais les fils d'immigrés. Ils grandissent dans une société sans avoir connu la misère du bled. Condamné à la pauvreté, ils se réfugient dans le crime. Tant que l'intégration ne sera pas réussi, si on naturalise des immigrés, leurs fils, si ils naissent en cité provoqueront de l'insécurité, certes. Mais l'immigration n'est pas la seule et unique responsable de l'insécurité, c'est une combinaison de facteurs. Moi je suis favorable à l'immigration choisit, mais il faut aussi mettre en oeuvre l'intégration, il faut arrêter de croire qu'ils sont les seuls responsables de la mauvaise intégration.