Les capitalistes haineux du genre Pays-Bas qui représentent 17% des exports Biélorusses?

L'inflation détruit tout ton argumentaire, la balance commerciale est déjà dans le négatif et ne va pas s'améliorer si les prix n'arrêtent pas de galoper. Bientôt, les produits n'auront plus rien d'attrayant même pour les voisins Ukrainiens, Polonais et lettons qui commercent encore pas mal avec la Biélorussie.

Si l'inflation continue à stagner au delà des 20%, l'export va s'effondrer faute de prix compétitifs et la désindustrialisation du pays va s'enclencher. Un mix inflation/chômage devrait envoyer Loukachenko dans les choux.

Et puis, ils sont totalement dépendants de la Russie... 60% des imports Biélorusses et encore cela donne l'impression que le commerce se porte pas trop mal, les Russes cassent les prix pour leurs potes qui embêtent l'UE et acceptent l'export Biélorusse même si il est cher. Donc ils n'ont aucune indépendance économique et profitent d'une manoeuvre politique d'un puissant voisin pour donner une illusion d'équilibre, équilibre partiel puisque qu'ils sont quand même dans le négatif.

Euh source lol tu es déjà allez en Ukraine ?

Non parce que entre les policiers ultra corrompu qui te demande 400€ parce que t'es français, les nombres de lieu incalculable réservé au milliardaire russe, la taux de prostitution foutrement élevé etc etc ..
Se comparer à l'Ukraine c'est franchement ridicule

"La Biélorussie est l'un des deux Etats Staliniens dans le monde avec la Corée du Nord"

Ca commence bien.

"mais faut que les derniers soviétiques français mettent en avant les chiffres donnés par le gouvernement Biélorusse."

Quand j'ai utilisé les chiffres du gouvernement ? C'est tes arguments ?

"En 48, l'URSS bénéficiant d'une croissance à deux chiffres et d'un manque de main-d'oeuvre, ça en faisait un modèle à suivre ?"

Pas qu'en 48... et non ce n'était pas un modèle à suivre mais là c'est différent et je n'ai jamais dis que la Biélorussie d'aujourd'hui est un modèle.

"Franchement, on dirait des symboles des moutons crées par Orwell dans la ferme des animaux. On leur donne des chiffres bidons et ils les répètent à l'unisson. C'est triste d'en voir certains défendre le socialisme en passant par la case Biélorussie."

Tu me traites de mouton alors que tu dis que la Biélorussie est l'un des derniers pays staliniens au monde

"Enfin bon, le débat est impossible ici puisque toute critiques est forcément fausse et de la propagande."

Ah bon on a dis ça ?

Si tu veux pas débattre, dis le ouvertement... pas la peine de sortir "trololo sal mouton la bielorusi c un péi stalinien" et de dire après que le débat est impossible.

Yaksanda Voir le profil de Yaksanda
Posté le 8 septembre 2012 à 11:45:23 Avertir un administrateur
Source ?

Expérience personnelle, je suis jamais allé en Ukraine, mais je connais pas mal d'européens de l'est, qui sont très régulièrement en Ukraine pour leur travail et qui m'ont fait ce compte rendu.

"D'ailleurs, la Biélorussie va si bien qu'elle a été obligé de faire un prêt... au FMI."

La Russie refuse de prêter de l'argent à la Biélorussie.

Il n'y a aucun débat chez toi. Tu balances des chiffres qui n'ont aucun intérêt (SANS BLAGUE dans un Etat soviétique il n'y a qu'1% de chômage ?), tu balayes de la main toutes les atteintes aux libertés (des opposants enfermés, une censure énorme d'internet puisqu'il faut rentrer son identité pour se connecter au net, une politique autarcique où les visas sont accordés au compte-goutte, un culte du chef, et j'en passe et des meilleurs) pour mettre en avant des concepts comme l'IDH aujourd'hui massivement remis en cause puisque ne prenant même pas en compte, et ici ça reste pertinent, des concepts comme les libertés individuelles.

Louckachenko se déclare lui-même comme l'héritier de l'URSS, il se vante de n'avoir jamais voté pour l'implosion de l'URSS et prend Staline réguliérement comme référence. Oui, la Biélorussie est l'un des derniers Staliniens au monde. Et que le niveau de vie des Biélorusses ne soit pas trop pourrie (ça en tenant compte du gros soutien russe, si Minsk payait le même prix que les autres pour le gaz ça ferait longtemps que le régime se serait effondré) n'y change rien. L'URSS, encore une fois, a connu une bonne croissance et un taux de chômage nul sous Staline.

Si la situation Biélorusse était si bonne, tu m'expliques les prêts récents au FMI ?

Personnellement, j'y suis allé, après 3 mois de bataille pour obtenir un visa touristique (i.e avoir les flics et des "guides" qui te collent au cul tout le temps) et la situation est complètement hallucinante. Le gouvernement biélorusse organise officieusement des auto-dafés des bouquins critiquant le régime ou vantant le modèle capitaliste.

"La Russie refuse de prêter de l'argent à la Biélorussie"

1. Ca change quoi au fait que l'économie Biélorusse soit en crise ?

2. La Russie l'a fait pendant de nombreuses années et continuent de mettre en place des tarifs préférentiels pour le gaz.

3. La Russie accepte de prêter de l'argent en échange de réformes d'ordres capitalistes dans l'économie biélorusse.

"Il n'y a aucun débat chez toi. Tu balances des chiffres qui n'ont aucun intérêt (SANS BLAGUE dans un Etat soviétique il n'y a qu'1% de chômage ?)"

http://www.euranet.eu/fre/Archives/Actualites/French/2008/September/La-Bielorussie-le-pays-ou-le-chomage-n-existe-pas

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=74&c=bo&l=fr
Source : CIA !

"tu balayes de la main toutes les atteintes aux libertés (des opposants enfermés, une censure énorme d'internet puisqu'il faut rentrer son identité pour se connecter au net, une politique autarcique où les visas sont accordés au compte-goutte, un culte du chef, et j'en passe et des meilleurs) pour mettre en avant des concepts comme l'IDH aujourd'hui massivement remis en cause puisque ne prenant même pas en compte, et ici ça reste pertinent, des concepts comme les libertés individuelles."

Oui t'as raison, la population est encadrée mais le sujet c'était pas ça donc je vois pas pourquoi je commencerais à parler de ça.

"Louckachenko se déclare lui-même comme l'héritier de l'URSS, il se vante de n'avoir jamais voté pour l'implosion de l'URSS et prend Staline réguliérement comme référence. Oui, la Biélorussie est l'un des derniers Staliniens au monde."

Euh attend, l'URSS n'est plus stalinienne depuis la fin des années 50 hein... et source pour les "références staliniennes" ?

"Et que le niveau de vie des Biélorusses ne soit pas trop pourrie (ça en tenant compte du gros soutien russe, si Minsk payait le même prix que les autres pour le gaz ça ferait longtemps que le régime se serait effondré) n'y change rien. L'URSS, encore une fois, a connu une bonne croissance et un taux de chômage nul sous Staline."

Le "gros soutien russe", la Russie qui refuse de prêter de l'argent à la Biélorussie à condition que Minsk se libéralise, c'est ça ton énorme soutien. Et tu parles pas des énormes sanctions économiques, commerciaux et politiques que subit la Biélorussie ?

"Si la situation Biélorusse était si bonne, tu m'expliques les prêts récents au FMI ?"

Comme je l'ai dis "La Russie refuse de prêter de l'argent à la Biélorussie."

loukachenko est un bon président ma famille en ex-urss crève de faim

• ma famille aurait aimé avoir un président comme lui

elle vit malheureusement pas en biélorussie.

MAIS C'EST NORMAL que dans un Etat socialiste il n'y ait que très peu de chômage puisque l'Etat crée artificiellement de l'emploi. Mettre en avant ce chiffre n'a aucun intérêt puisque c'est maintenu artificiellement.

Quant au sujet, c'est parfaitement l'absence de libertés puisqu'on parle de la Biélorussie, des élections et de l'arrestation des opposants. C'est toi qui détourne le sujet sur une prétendue réussite du modéle Biélorusse alors que ce même modéle est sous perfusion russe et se voit même obligé de demander un prêt au FMI.

Et oui, la Biélorussie est sous perfusion Russe depuis les années 90, c'est pas nouveau. Ca fait seulement depuis quelques années que Moscou a décidé de réellement annexé la Biélorussie en demandant des réformes capitalistes qui vont profiter aux sociétés Russes. Les deux sont des pourris.

Enfin bref, j'ai plus le temps.

"on reparle de l'inflation à 100%? "

20%*

Non non c'était bien 100% l'année dernière. Ce type d'inflation ne s'oublie pas d'année en année. Et même 20% d'inflation suffit à rendre les habitants biélorusses encore plus pauvre que jamais.

"Le "gros soutien russe", la Russie qui refuse de prêter de l'argent à la Biélorussie à condition que Minsk se libéralise, c'est ça ton énorme soutien. Et tu parles pas des énormes sanctions économiques, commerciaux et politiques que subit la Biélorussie ? "

Une grande blague.

http://french.ruvr.ru/2011/06/22/52244693.html

Les toutes premières sanctions datent de l'an dernier et n'ont toujours pas eu de répercussions notables.

Si les Russes ne prêtent pas, c'est peut-être aussi qu'ils voient le pot-aux-roses: La Biélorussie ne remboursera pas, elle n'aura pas assez de liquidités car elle est en pleine décomposition...

Et la Russie fait déjà beaucoup pour son boulet occidental.

Je rejoins clafoutis sur un point, le plein emploie en bielorussie ne veut foutrement rien dire D'ailleurs comme la mentionné Francesolidaire 40 % des mecs veulent se casser de la bas !

T'es plein de contradiction yaksanda

La Biélorussie est globalement fermé a part quelques pays comme le dit Philippe Migault, chercheur à l'IRIS (c'est qu'un exemple)... dire qu'elle est sous perfusion c'est vraiment n'importe quoi.

Et les sanctions datent depuis les années 90 mais il y a une période de détente et ça a repris y a pas longtemps.

Globalement fermée, MAIS PAS A LA RUSSIE. Si les Russes arrêtent demain le soutien aux Biélorusses, c'en est fini de Loukachenko, aussi simple que ça. Et je pourrais aussi avancer le fait qu'une bonne économie, c'est aussi une bonne diplomatie.

Il n'empêche, plus de la moitié de leur économie dépend directement du grand-frère.

Une période de détente où l'inflation a pété, je vois pas en quoi ça démontre un quelconque miracle économique.

La Biélorussie n'est pas le meilleur pays de l'Europe, mais plein de Russes envient la Biélorussie, à ce que je vois sur Internet. Si l'opposition arrive au pouvoir, la situation politique sera similaire à l'Ukraine et à la Russie.

"If to remember that less than 4 million of people in Belarus can be referred to economically active citizens of working age, it’s easy to calculate the real unemployment rate in the country may amount to 15 -20 per cent."

http://charter97.org/en/news/2008/4/2/5390/

"In Belarus, the actual unemployment is approximately 40 times higher than the official.

Taking into account the correlation between economically active women and men, the general percentage of unemployment in Belarus is 24%, which is 40 times higher than the official figure."

http://www.ilo.org/public/english/region/eurpro/moscow/news/2012/0709.htm

"The Belarusian unemployment figure of less than 1 per cent looks fantastic compared to the unemployment rates in neighboring countries. For example, Poland is at around 10 per cent, Lithuania and Lithuania around 15 per cent and Ukraine more than 8 per cent."

Enfin bon, Yaksanda, j'aurais au-moins pensé que tu n'aurais pas brandi les chiffres officiels que donne une dictature...

N'oublions pas aussi l'effondrement de la rouble biélorusse depuis 2011. Le déficit commercial est monstrueux... L'appel au secours au FMI comme dit plus haut...

Mais tout va bien dans le paradis dictatorial communiste.

D'ou ils viennent ces chiffres sur le chômage ? Leur argument c'est "trololo les pays voisins sont a 10% donc c'est impossible pour la biélorussie d'être à 1%"

Vraiment un argument de gamin... Ils ont oublié que le système économique n'est pas le même ?

"Enfin bon, Yaksanda, j'aurais au-moins pensé que tu n'aurais pas brandi les chiffres officiels que donne une dictature..."

Je prends les chiffres de la CIA, ça ne peut être que maximiser : http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=74&c=bo&l=fr

"L'appel au secours au FMI comme dit plus haut"

Parceque la Russie ne veut pas prêter de l'argent ? Enfin sous condition.

"Mais tout va bien dans le paradis dictatorial communiste."

C'est communiste maintenant la Biélorussie ?