Quelqu'un lui dit à Sikerim que les traducteurs turc-français ne sont pas encore tout a fait au point ?
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Jenine Posté le 24 avril 2008 à 19:54:37 # TDC_Hector Voir le profil de TDC_Hector
La Turquie n'exister pas à l'époque.
Elle est l'héritière de l'empire ottoman, la responsabilité morale lui incombe
Bon ecoute, continues tes propos racistes et c'est la demande de ban, ok? ![]()
La turquie dirigée par la mecques aussi...
Qu'est ce qu'il y a, tu n'aimes pas les chretiens? ![]()
Si il y a eu tentative d'extermination complète, c'est donc un génocide.
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Mais justement c'est parce que certaines zones reculées ont été touchées que c'était censé contrer toute velléité de collaboration avec l'ennemi. Les ottomans n'avaient pas l'intention d'anihiler l'Arménie mais seulement de porter un coup psychologique envers l'ennemi.
Les ottomans ont été bcp plus génocidaire avant à plusieurs reprises: Constantinople, Balkans...etc
" Les ottomans n'avaient pas l'intention d'anihiler l'Arménie mais seulement de porter un coup psychologique envers l'ennemi. "
Ceci est une phrase culte. ![]()
Tu es bien raciste, tu ne vaux pas mieu que les israeliens ![]()
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Ne crois pas me faire peur. ![]()
J'ai du sang francais dans les veines ![]()
Vive ma patrie, dehors les boulets comme toi ![]()
C'est ce qu'on appelle un prétexte, ils avaient envie de virer les arméniens, la collaboration avec l'ennemie a fait un prétexte parfait ![]()
t'est vraiment énorme toi Sikerim_Hepiniz tu es un vrai Nationaliste Turc ou plutôt Loup gris?
Quel débat clivant lol
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La Turquie n'exister pas à l'époque.
Elle est l'héritière de l'empire ottoman, la responsabilité morale lui incombe.
Ça ne devrait pas être le cas. La Turquie d'Attaturk n'a rien à voir avec le régime du sultan Mehmed V.
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http://www.deezer.com/#music/album/3581
A la fin de l'Empire Ottoman il y eut plusieurs massacres que ce soit celui des Arméniens, des chaldéens ou encore celui des Libanais (1 millions de mort après une famine mis en place par le gouvernement ottoman).
Et pourtant, on ne parle pas de "génocide libanais".
Et puis, certains politiques parle de génocide pour s'attirer les faveurs de l'électorat armé...
Genocide,genocide,.....plutot retour du baton.. ![]()
Bonjour les gars,
Insulte pas la Turquie "yannick-noel" tu es vraiment Hs
seulement si on pouvait ignorer leurs affaires on aurait moind de problèmes.
Ayant étudié durant un semestre l'histoire du peuple arménien, je peux assuré que leur civilisation est extrêmement riche et originale.
Ce peuple viendrait des Balkans vers 1200 av J-c. De là ils auraient fondé un royaume, nommé Ourartou avec une civilisation qui a côtoyé avec les araméens, les hittites, les babyloniens au sud et les ibériques au nord(Caucasiens).
Avec les mèdes (Futurs perses) le royaume disparait. Le pays est ensuite envahit par Alexandre le Grand vers 331 où la culture hellenistique apparait. Se fonde ensuite le royaume de Grande Arménie qui comprend une grande partie de l'est de la Turquie actuel et une partie de l'ouest iranien. Le royaume connait ensuite l'invasion romaine où se forme de grands rois arméniens. (Tigrane).
L'Arménie devient le premier pays chrétien au monde après la religion du mazdéisme iranien, mais sa doctrine reste sur le diophysisme Nestorien, ce qui fait que les arméniens ont leur propre patriarche et une religion unique. (Ils refusent le concile de Chalcédoine).
Les Arméniens tiennent face à l'empire byzantin mais aussi aux perses. Chaque église construite est unique dans son plan avec toutes les influences possibles, ce qui fait une richesse http://fr.wikipedia.org/wiki/Art_arm%C3%A9nien.
Au moyen age se développe les khatchkars, des stèles magnifiques : http://fr.wikipedia.org/wiki/Khatchkar
L'Arménie fait ensuite front mais est dominé par les arabes au IXe siècle.
Au XIe siècle, l'Arménie subit les attaques et est traversée par les turcs seldjoukides qui commencent à envahir l'empire Byzantins.
Au XII e siècle, les arméniens fondent le royaume de Cilicie, qui deviendront plus tard les royaumes francs durant les croisades.
1453, l'empire Byzantin disparait au profit de l'empire turc. Les balkans commencent à être envahit.
Au XVe siècle, des arméniens émigrent en Europe orientale et centrale, ce qui fait que l'on peut trouver des églises arméniennes en Ukraine.
Au XVIIIe s, la Russie agrandit son teritoire notamment dans le Caucase et en Crimée, ce qui fait reculer les turcs.
Les raisons du génocides arméniens sont multiples :
- La volonté à la fin du XIXe siècle pour l'Empire Ottoman de créer un état pantouranique (ou panturquisme) s'étendant jusqu'en Azerbaidjan.
- éviter que les russes puissent descendre plus au sud.
- Le pétrole de Bakou qui suscite déjà les convoitise des pays.
- La Turquie a subit que des défaites face aux ambitions russes (Balkan, crimée, Caucase), anglaise (Syrie-Palestine), Liban (intervention de Napoléon III).
Elle est humiliée par les puissances occidentale au traité de San Stefano.
- En 1895 ont lieu les premières exactions contre les arméniens et les chrétiens monophysites d'orient (Syrie actuelle) (Ceux dont on vous parle en ce moment en Irak)!
Les Turcs font appel aux kurdes pour massacrer des arméniens.
1908 Révolution Jeunes turcs >> poussée nationaliste.
1909 Massacre des arméniens de Cilicie. (Sud est de la Turquie actuelle).
- Les Arméniens sont aux Turcs ce que les juifs étaient aux allemands. Il y a beaucoup d'Arméniens à Constantinople dans les milieux d'affaires, de la politiques, des artisans, des banquiers. Alors qu'une grande partie des turcs restent à majorité paysanne pauvre.
3 hommes vont élaborer ce génocide : Talaat (ministre de l'Intérieur), Enver (Ministre de la guerre), Djemal (Ministre de la marine).
Lors de l'entrée en guerre de la Turquie, beaucoup d'arméniens sont enrolés dans l'armée turque. Ces derniers seront en 1915 aussi massacrés en janvier 1915. Le 24 avril 1915 début des arrestations à Constantinople et début du génocide. Mai 1915 Début des déportations. Celle ci consiste en des marches de la mort dans le désert au sud de la Cilicie.
1916 : Talaat ordonne l'exécution des derniers arméniens.
Il y avait 2,1 millions d'arméniens en 1914. Le génocide en a exterminé 1,5 millions. (Soit 2/3 de la population).
En 1919, la turquie organise elle même au lendemain de la guerre, le procès des responsables qui sont condamnés par contumaces. Elle RECONNAIT les faits. Sauf qu'en 1920, Mustapha Kemal (Le père de l'actuel Turquie laïc, dont les partis politique militaire se réclame de son passé glorieux), organise de nouveau massacre à Khars (grande ville arménienne).
Comparaison avec le génocide allemand :
- Les turcs ont construit des camps, fait des charniers de masses, et ont utilisé leur ligne de chemin de fer pour déporter des populations vers le Sud et le désert.
- Ils ont organisés des massacres de villages entier.
- Lorsqu'ils exécutaient des populations, ils séparaient les hommes des femmes et enfants.
- Ils exécutaient en dehors des villages comme les allemands ont fait afin d'une part de ne leur livrer qu'au dernier moment le sort qui leur étaient réservés mais aussi afin de ne pas alarmés les population turcs et kurdes qui étaient dans le village.
- Ils ont détruit toutes les traces de massacre.
- Des diplomates allemands et anglais se sont alarmés de ce qui étaient fait à ces civils.
- Ils ont détruit tous les monuments d'architectures et de cultures arméniennes.
- Ces massacres ont été un exutoire pour les militaires turcs.
- Ils ont agrandit leur territoir sur le sol arménien.
- Ils ont le plus souvent fait mourir de faim.
Pourquoi ce génocide est important ?
- D'une part par le nombre de témoignage que nous a laissé la communauté arménienne qui a émigré en France notamment (Marseille), au Canada ou aux Etats Unis.
- Important par sa taille : 1,5 millions de personnes. 2/3 d'une population qui avait une forte influence en Europe par sa culture et son commerce.
- Il a su montré l'inefficacité des grandes nations face aux turcs. Difficultés pour les Etats Unis, l'Allemagne, la Russie, le Royaume Uni, ou la France de dire Non à la Turquie. D'autant plus que cette région était l'une des plus convoitée d'Europe (La Cilicie).
- La plupart des familles arméniennes ont perdu un parents. Seules les population à la frontières russes n'ont pas été touchés. Tout le territoire arménien a été envahit.
- Les arméniens sont très solidaires. Tout comme les Juifs ils se définissent d'abord à l'appartenance au peuple plutôt qu'à la définition d'un Etat.
- L'Arménie a perdu une très très grande partie de son territoire pour rester aujourd'hui qu'un tout petit Etat.
Qu'est-ce qu'un génocide ?
- C'est la volonté par un groupe de personne d'exterminer un peuple sur des critères religieux ou raciaux. il y a une volonté.
Le massacre des indiens d'Amérique du Sud au XVe-XVIe siècle est il un génocide ?
Non, car il n'y a pas eu volonté et les indiens sont morts pour la plupart de maladie.
Le massacre des indiens d'Amérique du Nord au XIX siècle est il un génocide ?
Oui car il y a eu volonté et ordre.
Le massacre des Afrikaneers à la fin du XIXe siècle est il un génocide ?
Oui, car les soldats anglais se sont attaqués aux civils en créant les premiers camps de concentration.
En espérant avoir répondu.
Voilà un gros copier coller qui arrive à provoqué un Etat respectueux comme la Turquie.
Les massacre et génocide perpétuer par la France à Zaîre, Ugande, Amerique Est, divers pays Africain....
Dans nos jour il n y plus de politesse surtout chez un pays diriger par le Vatican c à dire la France
On veut avoir un pays éloigné de la religion laîc mais ce n'est pas les cas en France qui s'écroule vers le J*da*sme.
"# [All-Bran] Voir le profil de [All-Bran]
C'est comme si tu disais que les massacres dans le Vercors était un génocide ce qui est bien sûr faux."
Je ne suis qu ' à la 2 page , et ne connaissant pas trop le sujet ( Arménie ):je vais me renseigner.
Pour le Vercors , ce n 'est pas un génocide bien sur.
Mais le massacre de gens luttant pour
leur Pays/Idéaux.
Et il y a pas mal à dire sur la ww2 , nos libérateurs par exemple , la milice ( ces patriotes ; Allemands ).
Tiens une polémique sur la ww2 , 250 000 français déportés dont 76000 français juifs ...
Comment ce n 'est pas une polémique ?
En tout cas pour les Arméniens , il y a eu déportation , déjà , et certains avancent ici des chiffres différent.
Cela dit 600 000 morts sur 1,2 millions ...
Un génocide n 'est pas forcément un acte "planifié".
Et un génocide ne dépend pas du nombre aussi.
Le tout étant d 'être objectif et ne pas défendre son "Pays" à tout prix.
En temps que français , je reconnais , sans soucis , le massacre de tirailleurs sénégalais désarmés après la WW2 ...
Par contre ,je ne reconnais pas le fait que la France était antisémite dans son ensemble ou le fait que les soldats "étrangers" de l 'Empire de France mourraient plus au combat que les autres.
Ce sont des sujets sensibles ou , généralement , chacun défend son Pays ou Son Peuple.
De plus , c 'est un peu ancien ( même si cela explique des choses d 'aujourd 'hui ).
Le plus important ?
L 'état actuel de notre société , et la mentalité qui se développe , notamment en banlieue.
10 cités à risque sous Mitterrand 800 aujourd 'hui ; et l 'on monopolise le débat TV sur Palestine/Israël.
Certes cela n 'est pas une bon chose , mais à force de réfléchir aux problèmes des autres on en oublie bien souvent les siens.
C 'est une réponse rapide, alors pas d 'interprétation "foireuse".
ps:la France est encore un "Empire".
mon_oeil, piom3, Tonton-GaIvez
Vaut mieux que tu utilises un seul pseudos pour faire face a moi alors occupe toi de ton Pays R*sis** jusqu'aux dernier crii donc entièrement bauché par le judaisme qui se fais manipluer même par une P*t¨*s derrière les lèche-vitrines c'est a dire le Vatican!
Vous cherchez missère alors vous l'obtiendrez Terriblement Fatalement dans les années qui suivent, je suis(Nous sommes) près a faire n'importe quoi pour défendre mon(Notre) Pays la Turquie.
On peut se réunir toujours est notre population augmente toujours mais la votre n'es plus concidérer dangereux face a nous c'est
Exemple récent: normale vous vous marier puis divorce en 2 mois pour des raisons inconnu(j'en veux d'autre mec) mdr que des Kebab c'est type mand*y FranG*!
Alors ne continuer pas à insulter ou provoqué point!
Ce que je ne comprend pas c'est que d'où ils sont chier les chiffres et les cartes de déportation comme jdwarfer propose, avec exactitudes ? On sait très bien que plusieurs évènements restent incertains de la grande guerre, alors le front dans le trou du cul de l'anatolie ??????
Ce génocide est une machination des lobbys arméniens. Ils n'ont que la haine et la vengeance en tête parce qu'ils se sont fait entuber plusieurs par les turcs. Surtout avec leur projet de grand arménie. Les arméniens sont un peuple de haineux.
Le pire dans tout çà on oublie les victimes musulmans fait par les arméniens : http://sehitlerolmez.blogcu.com/717853/
Aujourd'hui encore on trouve des fosses communes avec les restes des victimes turcs, kurdes...
En Turquie.