hier j´ai eu mon premier cour de philo et la je tombe de haut.
Quand on parle de philosophie on pense a platon, eh bien en fait cet homme la n´etait pas vraiment un philosophe, il n´a fait que copier Socrate.
Encore une cruelle desillusion.

C´est quoi la différence entre "platon" et "socrate" à part la prononciation?

Puis c´est en copiant qu´on devient philosophe.
La preuve, la base de la philo c´est connaître plein de pensées d´autres philosophes et un tas de citations.

Et en un demi-cours de philo voilà qu´on sait juger de l´oeuvre d´un philosophe... euh, pardon, d´un non-philosophe, apparemment.
On apprend au passage que pour être philosophe un élève doit avoir des idées opposées à celles de son maître.

Qu´on me rassure, c´est ce que les cons appellent un "fake", hein ?

JE crois surtout qu´il a complètement justement trahis socrate il semblerait.
ET surtout qu´il a sorti des conneries monumentales que socrate n´aurait jamais dis.

LA république c´est du socrate peut être?

PUtain, ton prof de philo t´as vriament enseigné des conneries, ou alors t´as rien compris, et extrapolé.

Même si ej considère platon comme un philosophe de merde, tout ce que tu viens de dire est faux.

Platon a copié Socrate ? Ah...

Platon n´est effectivement pas une grande référence. Ses portraits, on le sait aujourd´hui, étaient mesquins et totalement faux. Sa critique des sophistes était basée sur le fait que ces derniers étaient démocrates et Platon aristocrate. Ce qu´il faut retenir de Platon c´est Socrate, rien de plus.

ET encore faut voir que sa transcription des dialogues de socrates, est énormément empreinte de sa propre philosophie, sur pas mal de point, par son idéalisme exacerbé, très éloignée du socrate de base.

Que Zech trouve à redire sur l´oeuvre platonicienne, pourquoi pas.
Qu´il ne trouve aucun intérêt à cette dite oeuvre, voilà qui m´étonnerait nettement plus et j´aimerais bien d´ailleurs savoir de quelles "conneries monumentales" il parle, dans la mesure où la pensée platonicienne n´est pas une chose que l´on peut aisement cerner dans ses écrits.
Qu´un lycéen pense après un premier cours de philo que Platon a été le porte parole de Socrate, on peut le comprendre si le prof était particulièrement nul ou que l´élève écoutait particulièrement mal.
Mais que personne ici ne soit capable de lui dire clairement qe non seulement Platon ne restitue pas dans ses écrits le Socrate tel qu´il a existé mais qu´en plus et surtout Platon n´a jamais essayé de nous donner à voir un tel Socrate, que de bout en bout l´oeuvre de Platon est empreinte d´ironie et qu´il y a bien plus à en dire que "ah ben Platon il aimait pas la démocratie" et du reste il faudrait que certains se rencardent sur ce qu´était la démocratie athénienne au 5 ème siècle avant JC avant de sortir des aneries), voilà qui me paraît tout à fait scandaleux !

"ET encore faut voir que sa transcription des dialogues de socrates, est énormément empreinte de sa propre philosophie, sur pas mal de point, par son idéalisme exacerbé, très éloignée du socrate de base."

Bordel Zech, sur ce coup là tu me déçois, j´aurais pensé qu´il était évident pour quelqu´un comme toi que le Socrate de Platon n´était pas une transcription du Socrate historique et que cela dépassit largement le cadre de la simple empreinte de la propre philosophie de Platon.

" * Zech profil
* Posté le 08 septembre 2007 à 19:30:01 avertir modérateur
* ET encore faut voir que sa transcription des dialogues de socrates, est énormément empreinte de sa propre philosophie, sur pas mal de point, par son idéalisme exacerbé, très éloignée du socrate de base.

"

"Socrate", pas "Socrates" ...
L´un est joueur de foot, l´autre pas !

Socrate n´a rien écrit et on le connait par deux personnes : Platon et Xénophon (oui le général de la retraite des 10 000 qui s´est écrié Thalassa ! Thalassa! et l´auteur de l´Anabase). Dire que Platon a copié Socrate est archi-faux : Platon a élaboré un certain nombre de théorie qui lui sont propres, la plus célèbre étant celle du mythe de la caverne. Il est probable que le Socrate de Platon est plus Platon que Socrate (pas très clair comme formulation mais je suis fatigué).
Socrate à la différence d´un Platon n´enseignait pas une théorie précise puisqu´il considérait que chaque avait en lui les réponses à ses questions, le rôle du philosophe étant "de faire accoucher les esprits", l´art de la maïeutique.

Enfin pour les liens entre un philosophe et ses disciples : il n´est pas rare qu´un philosophe reprenne les idées de son maître mais il les modifie : Marx et Feuerbach sont tous les deux à la base des disciples de Hegel et pourtant leur deux dctrines diffèrent entre elles et de celle de Hegel.
A l´inverse tu peux trouver des disciples qui vont faire perdurer la doctrine de leur maître, notamment au sein des écoles épicurienne et stoicienne.
En revanche le procédé de Platon est discutable mais il était courant de faire parler d´ancien philospohe dans des traités de philosophie sous forme de dialogue : Cicéron usera du même procédé.

On connait aussi Socrate via Aristophane, même si là il s´agit plutôt d´une satyre.

Sinon il y a beaucoup plus parlant de la différence maitre/élève : la relation même entre Platon et son élève Aristote, dont les visions sont bien souvent opposées, Platon voyant au travers du monde des idées et Aristote étant ancré dans la réalité.

• Vialatte profil

* Posté le 08 septembre 2007 à 19:48:42 avertir modérateur
* "ET encore faut voir que sa transcription des dialogues de socrates, est énormément empreinte de sa propre philosophie, sur pas mal de point, par son idéalisme exacerbé, très éloignée du socrate de base."

> Bordel Zech, sur ce coup là tu me déçois, j´aurais pensé qu´il était évident pour quelqu´un comme toi que le Socrate de Platon n´était pas une transcription du Socrate historique et que cela dépassit largement le cadre de la simple empreinte de la propre philosophie de Platon.

C´est exactement ce que j´ai dis, Le socrate que décrit platon n´est pas du tout socrate, c´est ce que dans nombre de topics je répète inlassablement, que platon en faisant croire que les dialogues sont ceux qu´il a entendu de socrates sont ceux ci, alors qu´il est évidemment justement de manière philosophique que platon a totalement dévié les dialogues de platon pour consacré son idéalisme exacerbé.

Mais dans l´esprit de platon, et dans toute sa propagande, il a clairement pourtant dit qu´il ne faisait là que retranscrire tout les dialogues qu´il avait entendu de son maitre.
Et qu´il voulait faire partager sa philosophie.

J´avais bien compris que tu dissociais le Socrate de Platon du Socrate historique, je te reprochais d´être trop mou sur cette dissociation, de ne la borner qu´à une simple empreinte idéologique quand elle est au contraire le noeud de toute l´ironie platonicienne.

"Mais dans l´esprit de platon, et dans toute sa propagande, il a clairement pourtant dit qu´il ne faisait là que retranscrire tout les dialogues qu´il avait entendu de son maitre.
Et qu´il voulait faire partager sa philosophie."

?? ?

Où diable as tu vu que Platon prétendait, sérieusement, retranscrire la pensée de Socrate ?