Le désir est un processus qui à mon sens est sacralisé par la nature humaine car il permet l´harmonie parfaite à la fois successive et simultanée de trois plaisirs.

D´abord il y a le plaisir qui correspond par définition à la satisfaction du désir.

Ensuite il y a le plaisir du plaisir, c´est-à-dire la satisfaction face au désir satisfait.

Enfin il y a le plaisir plus subtil qui se cache dans le désir lui-même. Nous aimons désirer.

Mais quel plaisir chérissons-nous le plus ?

Je m´interroge encore.

Le "plaisir du plaisir" me paraît en trop, tu pourrais alors parler du "plaisir du plaisir du plaisir", qui serait le plaisir de satisfaire le plaisir que l´on ressent d´avoir satisfait un désir. Remarque, une boucle infinie de petits plaisirs, c´est pas plus mal ^^
Par contre j´aimerai savoir si tu parles uniquement du désir sexuel (étant donné le message, je suppose que oui), ça permettrait d´être un peu plus centré dans le débat

Je suppose que non personnellement.
Et le plaisir du plaisir est trsè important.
Le plaisir du plaisir du plaisir dont tu parles, reviens au plaisir du plaisir, quel plaisir? celui d´avoir pris du plaisir.
Donc ca revient aumême et il suffit de dire le plaisir du plaisir.

ET pourquoi il n´est pas inutile, contrairement à la boucle dont tu parle car il est ancré dans la réalité.

On voit très souvent, je dirais même qu´on a tous ressentis, du plaisir par exemple après avoir bien mangé, le désir est satisfait, on heurex de l´avoir satisfait.

On peut remonter encore un cran, pour l´intelectuelle, qui prends plaisir au fait qu´il est conscience d´avoir plaisir d´avoir satisfait du plaisir.
Un tel contentement existe.

Après la boucle est fini, car il n´y a aucune raison autre que d´être cosncient d´avoir pris du plaisir à un plaisir.

IL faut rester humain, et personne ne prends plaisir à remonter aussi loin.

IL faudrait être un dieu pour prendre plaisir indéfiniment au même désir satisfait, par un simple processus endogène.

Etnous sommes des hommes, par contre, on peut prendre du plaisir en prenons conscience du plaisir qu´on a pris.

Et si tu voulais rester sur le désir sexuel, en effet, après avoir couché avec une femme, on peut prendre énormément deplaisir au souvenir de l´acte, et de n´êtrep lus qu´allongé à coté de sa dulcinée.

Je rejoins totalement Zech

Chaos_Clad j´aurais du plaisir à ce que tu me dises comment t´as pu pensé que Carnavale se limitait au plaisir sexuel (ce qui est pas forcément faux à un certain niveau mais bon... )

Ben... ça va paraître un peu tiré par les cheveux, mais un homme affamé qui désire manger aime-t-il désirer la nourriture ?

Non, je ne pense pas.

Mais as-tu déjà écouté Stairway to Heaven de Led Zeppelin ? N´as-tu jamais éprouvé un sentiment de désir, de frustration jusqu´à que cette fameuse 4ème minute et 29ème seconde te libère ?

N´as-tu jamais aimé ressentir ce désir pendant les 4minutes et 28 secondes précédentes ?
Est-ce que Stairway to Heaven serait Stairway to Heaven si ces minutes de désir intense, qui se transforme en plaisir intense, n´existait pas ?

Moi, j´aime ce désir intense.

Et lorsque tu ecoutes du lorie, n´as tu jamais eprouvé un sentiment de désir, de frustration jusqu´a ce que la chanson se finisse enfin et te libère?

Je pense que la reponse depend du desir en question.

Si je desir deguster une glace, c´est la satisfaction de ce desir qui m´apportera le plus de bonheur.

Si je desire un jeu video, certe je serais content au moment ou je le paierai en caisse (enfin j´ai le jeu que je desirais), mais le gros du plaisir sera quand je profiterais encore et encore du bien aquis.

Oui mais vous me parlez de plaisirs plus ou moins matériels. Le mec qui est en train de mourir de faim, je suis pas sur qu´il aime désirer, car il attend, il désire certes, mais il préfèrerait sûrement mieux une bonne tranche de steak que de rêver à des Big Mac. Donc je sais pas si on peut parler, dans tous les cas, du plaisir de l´attente.

Distingons alors le plaisir de satisfaire un besoin primaire (manger, boire, dormir,...) d´un besoin secondaire (livre, musique, jeu vidéo,...).

Dans le cas du mec qui meurt de faim, on ne peut plus vraiment parler de désir, mais de besoin.

Mais un besoin satisfait, c´est aussi du plaisir...

Le plaisir est-il dans ce qu´on s´en représente ou dans la satisfaction effective ?

Il faut distinguer besoin qui appelle une satisfaction simple et désir qui appelle une satisfaction complexe. Le besoin est nécessaire, le désir est plus spécifique car plus contingent.

Non mais même sans parler de besoin, il ne faut pas pour autant systématiser ce triple plaisir du désir.
Je pensais pas que tu le faisais dans ton premier message.

Le désir, sans être besoin devient facilement frustration, et fait souffrir dans bien des cas.

OU alors son parle de désir qui sera, et le sujet le sait, satisfait.
Et encore même là, même quand c´est juste un désir, et qui sera satisfait, on peut le désirer à tel point, qu´on ne prenne aucun plaisir au désir.

Tout comme le plaisir du plaisir pour qu´il puisse exister demander une certaine conscience un peu plus élevé que la moyenne, pour pouvoir être souvent effective.
Seul je crois le plaisir de la satisfaction du désir, peut être qualifier de systématique je pense.

Le plaisir peut naitre d´une satisfaction effective.
Tout comme il peut naitre de ce qu´on s´en représente.
Le plaisir est neuronal, or notre cerveau réagit de manière très complexes, et crée une même sensastion ou du moins similaire dans la représentation du plaisir "parfois".

Maintenant faut pas pour autant dire que tout vient de la représentation, je prends l´exemple de la drogue, parce qu´une expérience a été faite.

Bon une drogue agit biologiquement si je puis dire, et procure du plaisir, rien ne vient de la représentation qu´on s´en fait, c´est vriament effectif.
Par conter un moment ils ont donné à des perosnnes qui en avaient pris depuis longtemps, desplacebo, bien sur en leur disant que c´étaitde la drogue, et alors le cerveau croyant ça a lui même crée la drogue, ou du moins les molécules qui permettaient de faire réagir le corps de la même manière.
Donc ici c´est dans la représentation que le plaisir est.

Pourtant il faut pas croire que quand le plaisir est effectif, il y a forcément représentation, puisqu´on le ressent, on nepeut s´empecher de le ressentir, et que là nait le plaisir.
Ca nepeut pas être ça car on voit dans l´expérience sur les drogues, que si la personne n´a consommé pas tellement de fois de la drogue, le placebo n´a aucun effet, donc la représentation du plaisir futur (oui c´étiat une drogue procurant un certain plaisir) ici n´a pasmarché.

Donc les deux appportent un plaisir pour moi dans certaines situations.

Quand j´ai vu le titre je n´ai pas pu m´empêcher de penser: oral, anal, vaginal.
Voila c´est fait je me sens mieux

J´ai lu plus sérieusement ton topic et c´est plutôt interressant.

J´ai compris ce que tu voulais dire par le plaisir de désirer car je le ressens et c´est trés présent chez moi, il est essentiel pour que la satisfaction du désir(1er) se réalise mais le manque de cette satisfaction peut créer une trés grande frustration et donc annihiler le plaisir de désirer.
Il est aussi important d´aimer désirer car selon moi, si l´on satisfait un désir que l´on refuse alors le regret s´installe et va à l´encontre du plaisir du plaisir satisfait(2e).

Pour moi c´est le plaisir de désirer qui est le plus important car il permet de maintenir les 2 autres piliers du plaisir et donc créer un équilibre.

j´aime bien l´analogie avec stairway to heaven paske sé la seule que je comprends vraiment