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Le Bouc Emissaire

Carnavale
Carnavale
Niveau 10
12 juin 2006 à 15:12:21

Dans la tradition biblique, deux boucs étaient sacrifiés par le grand prêtre. L´un était directement sacrifié à Dieu, l´autre était envoyé à travers le désert vers Azazael, l´ange déchu. Il était chargé de tous les maux et les vices du peuple israélite.

Comment comprenez-vous le phénomène du Bouc émissaire ? Expression désignant un individu pris à part dans le cadre d´une communauté le reconnaissant comme coupable de tous les crimes, permettant ainsi un soulagement de la frustration née de l´anonymat naturel du mal.

Le Bouc émissaire a-t-il une fonction sociale essentielle au fonctionnement de la société ? Assure-t-il la cohésion du groupe ?

Qu´en pensez-vous ?

t_u_vamourir
t_u_vamourir
Niveau 10
12 juin 2006 à 15:16:35

pour moi nous somme tous des bouc émisaire qui protége les persones plus au placé a qui il croive quon leure appartien au point de nous faire accuser des pire crime pour que eu san sorte sans égratinure(logique) l´homme a toujour été comme sa il lais encore et il le sera pour bien des millénaire encore
ce nes que ma pensé elle est peut étre bizzard mais cest la mienne

Zech
Zech
Niveau 23
12 juin 2006 à 15:25:12

Parler de cohésion du groupe, c´est peut être aller un peu trop loin, c´est plutot une jugulation de la folie du groupe.
Et puis parler directement de l´anonymat du mal, je ne sais pas, même quand le mal est connu, souvent il y a des boucs émissaires, pourquoi, car si l´ennemi est connu, on ne peut pas y faire grand chose parfois, la frustration pour moi né surtout de l´incapacité à agir, et dans les civilisaiton occidentales, on accepte jamais cette vision fataliste des choses à attendre que le ciel nous tombe sur la tête comme celà peut être le cas en chine, par exemple.
NOn il nous faut absolument faire quelque chose, donc puisqu´on ne peut regler le problème réel, on le substitue à un faux problème que l´on peut facilement réglé.

Sans bouc émissaire officiel, chacun choisirait son problème sur lequel il peut agir, donc un nommé permet de canalyser tout les ressentiments.

mais c´est plutôt une pauvase à la cohésion social, personne n´est si soudé que ça, c´est comme un attroupement de gazelle fuyant un lion, tout le monde court, mais perosnne ne se préoccupe de l´autre pourtant totu le mouvement suit la même direction.
PArler de cohésion poru moi c´est aller plus loin, parler non d´une fuite commune, mais d´un parcours commun, ou l´entraide existe.
On ne fait ici pas attention à l´autre, mlais elle permet quand même la cohésion sociale dans le sens, ou sans celà, le groupe se disloquerait se différrenciait, et serait après cet interlude, très coercitif, et difficile à rassembler, la tout le monde est rassemblée, et déjà on peut commencer à entamer un vrai processus de cohésion.

clemsailleurs
clemsailleurs
Niveau 8
12 juin 2006 à 15:58:02

Le Bouc émissaire a-t-il une fonction sociale essentielle au fonctionnement de la société ?
bien sur, les gens prennent du plaisir à taper sur un plus faible et plus on est de fous plus on ri !!

Assure-t-il la cohésion du groupe ?
temporairement, oui ...
mais moi je ne croi pas en la cohésion du groupe ...
ce n´est qu´une apparence, belle ( c´est tres tres subjectif )certes mais trompeuse !!

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
12 juin 2006 à 16:12:46

Souvent, dans un groupe, on choisit le plus faible. En fait, le Bouc émissaire n´est qu´un transport de ses maux sur quelqu´un d´autre, c´est en majorité un manque de remise en question qui nous fait penser qu´un tel est cause de nos soucis. Ou parfois, c´est juste de la betise.
D´autres fois encore, il peut s´agir d´un défouloir. Si l´on agresser physiquement ou verbalement quelqu´un, on pense pouvoir se décharger de ce qui nous préoccupe, évidemment ce soulagement n´est que temporaire donc inutile.

Pour rapprocher ça à la tradition biblique, en envoyant le bouc dans le désert ou en le tuant, on pense qu´on se déchargera de ses méfaits, une sorte de confession par intermédiaire.

Dans un groupe, s´il n´y a pas de "défouloir" (le terme est un peu fort, je l´accorde), il se peut que le groupe implose. On peut y voir une analogie avec le régime nazi, si les Juifs n´avaient pas été là (Hitler aurait trouvé une autre catégorie, certes, mais oublions ce point), il se peut qu´à l´intérieur même de l´Allemagne, parmi les allemands "de souche", il y ait eu des tensions. Ce que je veux dire, c´est que s´il y a absence de paramètres extérieurs au groupe, il n´y a plus l´illusion que le problème vient d´ailleurs, on prend donc conscience que le problème vient du groupe, et c´est la discorde.

Donc oui, le bouc émissaire est sans doute indispensable aux régulations émotionnelles violentes générées par l´attroupement. Ceci dit, c´est triste à dire ^^.

Agraf
Agraf
Niveau 10
12 juin 2006 à 18:01:54

Le bouc émissaire assure assurément la cohésion du groupe. Tous uni contre une même personne, un même peuple, une même race, car ce n´est pas de votre faute si vous êtes pauvre, malade, moche... c´est de la leur !

Le bouc émissaire à la lourde tâche, par sa mort, de purifier la sociétée.

Mencius
Mencius
Niveau 10
12 juin 2006 à 18:17:23

Les dieux en colère transportent leurs problèmes sur les pretres,les pretres les transportent sur les rois,les rois,sur les générals,les générals sur les fermiers,les fermiers sur les moutons.

On transpose les problèmes sur plus faible que soit.

floodesque
floodesque
Niveau 10
12 juin 2006 à 19:16:39

Pas forcément. On peut aussi transposé des problèmes sur quelque chose de fictif

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
12 juin 2006 à 19:22:50

Transposer ses problèmes sur quelqu´un de plus faible n´est-il pas fictif quelque part ?

floodesque
floodesque
Niveau 10
12 juin 2006 à 19:25:25

Non pourquoi?

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
12 juin 2006 à 19:42:00

Le soulagement que ça procure est fictif. L´impression de cause que reflète l´Autre est fictif. Ce n´est que se rassurer soi-même.

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
12 juin 2006 à 19:42:19

Pour des raisons illusoires, donc fictives.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 12 juin 2006 à 20:35:16

Ce phénomène est collectif. il s´agit d´une traduction ... Carnavale va me saluer :-d ... "inconsciente" (soit méconnaissance pour René Girard !) d´un peuple d´une violence gangrénique, dont ses membres ont perpétuée au sein de conflits mimétiques (dus au triangle mimétique, reproduction du désir de l´autre, à savoir le schéma triangulaire mimétique : sujet -objet -médiateur, impératif du désir qui est l´autre). Ce mécanisme est la loi -cadre du "tous contre un". Son rôle est de rejeter la violence intrinsèque de la société pour l´expulser vers l´extérieur, pour que ce rouage soit viable, il est nécessaire de :

- que l´action du bouc emissaire reste obscure,
- que l´animosité produite par ce geste ne génère pas un engrenage, il faut dès lors une sélection du martyr,
-que les citoyens doivent être convaincus de la responsabilité du bouc émissaire,
- Dans une moindre dimension, les victimes doivent êtres certaines de leur rôle coupable.

Le hiatus de ce phénomène modérateur, est cette brutalité éphémère. La violence maladive crée par le groupe se fait sentir ... Un bouc emissaire est née. Selon René Girard, le B-E (navré c´est lourd !) est le dispositif commun, permettant à une société de subsister face à l´animalité produite, par le désir imité de l´individu.

floodesque
floodesque
Niveau 10
12 juin 2006 à 23:39:00

Mais l´ACTE de transposer lui n´est pas fictif

Mencius
Mencius
Niveau 10
13 juin 2006 à 01:03:37

floodesque:on peut transposer sur quelque chose de fictif mais cette chose fictive sera plus faible,par exemple dans une société de base où l´on vénère le Dieu du Feu,toute la société respecte le Dieu du Feu donc ce Dieu a beau etre fictif on ne transposera pas sur lui car bien que fictif il est fort de toute la société.Mais dans cette société on déteste le Dieu de l´Eau(pour l´opposition)encore une idée fictive,mais cette fiction là est faible de toute la société.Donc fictif ou pas c´est celui qui est considéré comme faible par la société qui trinque.

On transpose les problèmes sur plus faible que soit.

floodesque
floodesque
Niveau 10
13 juin 2006 à 11:02:08

Et Jésus il est faible pour un chrétien?

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