Je poste ceçi sur le forum philosophie, car j´ai penser que, ces deux ´cultes´ ont un grand rapport avec la philosophie ..

Bien que ces ´cultes´ ne soient pas un style de tenue vestimentaire, c´est essentiellement un mode de vie, ou une "Façon de penser"; Qu´en pensez-vous, du gtohsiem, ce que ç´en ai devenu.. Si l´image que celà donne aujourd´hui est corrompue, falsifier, que la jeunesse d´aujourd´hui s´en serve à but de se trouver une personnalité..

Le Satanisme, qui autrefois il y a longtemps, était le culte de soit même, le mépris de l´humanité, le respect de la nature, et des concetpions natuelles, des animaux, et haïr tout ce qui est géniture de l´homme, puis qui a bifurqué aujourd´hui dans une pseudo-religion, l´adoration de ´satan´ et la pratique de messe noire..

Le gothisme qui autrefois était un simpke mode de vie.. Consistant à l´anticonformisme, une sorte de refus de cette vie, de défaitisme, nihilisme, pessimisme, mais tout un Art de vivre en harmonie avec la nature, puis qui a bifurqué aujourd´hui dans une mode vestimentaire fréquament utilisé par les jeunes, et qui est plutôt devenu quelque chose de commercial, et qui n´est plus respecté.

Alors.. ?

(Githisme,gtohsiem comprendre gothisme.)
Alors quoi?tu as déjà tout dit
En effet ces deux philosophies sont un moyen de s´affranchir et de se rebeller contre l´autorité parentale pour les adolescents en crise.

Merde j´ai foirer le titre du sujet

Ces deux genres n´ont jamais changé ou perdu leur définition. Certains galvaudent ces mots, c´est tout. Mais leur bêtise ne modifie rien.

Après je dirai rien sur la description que tu en as fait, vu qu´elle est pas si mauvaise et que ça prendrait du temps.

tu a absolument raison ex:

Ne donnez pas votre opinion ou vos conseil à moins qu´on ne vous l´ait demandé.

Ne confiez pas vos angoisses ou autres troubles à autrui à moins que vous ne soyez certains d´être écouté.

Si vous allez dans la maison d´un autre, montrez-lui du respect, sinon n´y allez pas.

Si un invité dans votre maison vous contrarie ou vous embête, traitez-le cruellement et sans pitié.

Ne faites pas d´avances quelles qu´elles soient, à moins que vous ne puissiez réaliser ce que vous avancez (ne soyez pas prétentieux).

Ne prenez pas ce qui ne vous appartient pas, à moins que ce bien soulage son propriétaire et qu´il veuille s´en défaire.

Reconnaissez le pouvoir de la magie si vous l´avez employée avec succès pour réaliser vos désirs. Si vous reniez ces pouvoirs après y avoir fait appel avec succès, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu par leur aide.

Ne vous plaignez de rien qui ne vous concerne pas personnellement.

Ne maltraitez pas les enfants.

Ne tuez pas d´animaux , sauf pour vous défendre ou pour vous nourrir.

Quand vous sortez, n´ennuyez personne. Si quelqu´un vous ennuie, dites-lui d´arrêter. S´il continue à vous ennuyer, détruisez-le !

regles sataniste source: wikipédia

vous allez pas dire que ça ressemble à l´interpretation des jeunes qui se disent sataniste.

Si un invité dans votre maison vous contrarie ou vous embête, traitez-le cruellement et sans pitié.

heureusement que cela (m´)est impossible d´avoir des potes satanistes sinon il y aurait eu un ou des meurtres

à part l´histoire de "reconnaitre le pouvoir de la magie", je suis plutôt en accord avec ces principes, bien que je ne sois pas sataniste (gothique non plus)

Plusieurs choses me font marrer. D´abord, la conception d´un "autrefois" édennique, épurée; le paradis de la conception, une idéalité pure.
Le autrefois dont vous parlez, c´était il y´a seulement 30 ans... C´est à dire quasiment hier, Grand papa pouvait pas être gothique.

Plus exactement, il y´a (si je me base sur ce que dit wikipedia du "gothisme") une phase primaire musicale, et une phase "idéologique" (si on peut qualifier ça d´idéologie....). Je suppose que l´autrefois se base sur la phase 2, qu´on peut voir dans les années 80, et sa résurgence dans les années 90....
Et l´article de wikipedia se montre plus que brouillon pour qualifier ce qui est gothique ou non... C´est à dire qu´il n´y a aucune unité, que ce soit en politique, en religion etc... d´un pseudo mouvement gothique.
En résumé, la seule lisibilité qu´ils aient, c´est leur look, qualifié de "sombre", "extravagant", "choquant" etc... Ce que vous voulez quoi.
C´est donc que l´essence de cette sous culture, est dans le look et pas dans une pseudo philosophie, façon de penser...

Concernant le satanisme, je n´ai pas d´opinion, puisque j´en fréquente pas vraiment (ou du moins, je ne le sais pas). Mais le visionnage d´un reportage il y´a pas si longtemps m´a fait penser que les satanistes sont plus des faibles qui se rassurent avec une doctrine personelle et individualiste, leur donnant une exceptionelle confiance en eux. Une doctrine pour les faibles, les rendant fort, puisqu´ils ne peuvent pas le devenir par eux même. Après il semble y avoir plusieur satanismes donc bon...

mais suivre une doctrine ne revient-il pas à être faible de toute façon, quelque soit cette doctrine

Toutes les doctrines n´exhaltent pas ceux qui les suivent, et ne le font pas se tromper sur ses qualités. Aussi, on le voyait dans le reportage, les adeptes du satanismes étaient des gens mal dans leur peau, ou psychologiquement instable (comme ce type qui souhaitait du mal, ou la mort, à certain de ses collaborateurs; et qui passait par la médiation du satanisme pour la réaliser. Parce qu´il ne pouvait pas les tuer lui même, parce qu´il est un "salaud" faible et lâche de surcroit, il passe par les rites sataniques qui lui donnent une grande puissance. Du moins pour ce qu´il croit).
Certes, toutes les doctrines sont bienveillantes à l´égard de ceux qui les suivent, mais elles n´en sont pas toutes à faire comprendre leurs adeptes comme des surhommes, ou plutôt des hommes dotés de pouvoirs supérieurs à ceux des autres.
Le nazisme, par exemple, a exhalté le Kulturkampf, ainsi que la lutte des races, sur une base de déterminisme social, en pensant certes que l´aryen était supérieur, mais dont la supériorité d´une race sur l´autre serait avérée par le résultat d´un combat. Donc d´un risque, et donc d´une possibilité de perdre. Au fond, la position de l´aryen n´est pas assurée, et il est en passe de disparaître (par le métissage par exemple). Le "faible", d´ailleurs, avant ce combat, est celui qui domine : Juifs en allemagne, sous hommes ailleurs.

J´en vois des gothiques, ca touche surtout les ados , allez savoir pourquoi..

gijoe ---> t´aurais regardé un reportage récent de m6, (emission ados) que l´on m´a dit affreusement bourré de préjugés en tout genre ?

gijoe> c´est un eloge du nazisme

gijoe080288 Posté le 25 octobre 2006 à 11:50:09 (..)Au fond, la position de l´aryen n´est pas assurée, et il est en passe de disparaître (par le métissage par exemple). Le "faible", d´ailleurs, avant ce combat, est celui qui domine : Juifs en allemagne, sous hommes ailleurs.

les faibles ont gagné la bataille

Maintenant il ne reste que des faibles dans le monde

mais Papa me dit souvent qu´il y a des cons aussi parmi eux mais moi je sais bien que je ne suis pas con car ce sont les faibles qui ont gagné

J´ai regardé, en partie le documentaire de M6, et en particulier l´interview de l´espèce de fou furieux, et du jeune homme perdu qui était prêt à se suicider....
Bref, s´il y´avait un certain grossissement du trait, il me semble qu´un préjugé n´est jamais exempt d´une part de réalité...

une toute petite part

tu sais, le milieu est beaucoup plus large que l´on ne l´imagine, à l´intérieur il y a des grandes différences de manières de penser, de convictions et d´idées. Il ne faut pas réduire à un marginal qui fait n´importe quoi.

il faut aussi souligner que m6 n´a jamais été une chaîne très intellectuelle dans son ensemble et que là elle semblait se surpasser (en mal) dans cette émission.

Non mais j´ai pas dit que je prenais ça pour argent comptant Et j´ai juste vu ces deux passages
Ensuite, l´article sur le "mouvement" gothique j´en ai déja parlé. D´ailleurs la plupart des gothiques n´ont aucune manière de penser particulière... Enfin bon...

Si ils ont pas de manière particulière de penser, c´est peut-être qu´ils ont pas gothiques

Ou bien l´inverse, qu´il n´existe pas de manière de penser gothique, et que le mouvement gothique n´est rien d´autre qu´une mode vestimentaire.
C´est ce que montre la partie "Gothic ideology"
à part des amoureux du romantisme (enfin.... baudelaire romantique ) Honnêtement, ça ressemble plus à un vaste melting pot d´influences diverses qui n´ont pas grand chose en commun, et lié au sein d´un groupe très hétérogène... (est-il alors un groupe...)

C´est eclectique, mais c´est pas large/vaste pour autant. Et l´état d´esprit, l´humeur comme disent les anglais, est un excellent point commun pour un groupe. L´homogénéité est basée sur des liens relâchés (par l´individualisme et tout) mais paradoxalement c´est ceux qui tiennent le mieux.